Strani jezik u skolama

[kanarinka]

Opste je poznato da veoma mali procenat djaka ista nauci od stranog jezika u skoli,mada ni sa srpskim nije mnogo bolja situacija,za sta je kriv nakaradni skolski sistem,mene zanima da li je moguce da dete npr drugi strani jezik,koji je u skoli moje cere francuski,a prvi je engleski,ne pohadja,vec da polaze razredni ispit iz nemackog jezika?Msm,znam devojcicu koja je presla iz druge skole gde je vec ucila nemacki pa je na kraju polagala taj predmet,ali da li je zakonski moguce da dete u petrom razredu ne pohadja jezik po izboru maticne skole,vec da polaze razredni ispit iz zeljenog jezika koji pohadja u privatnoj skoli?

 

[Regina Mills]

Opste je poznato da veoma mali procenat djaka ista nauci od stranog jezika u skoli,mada ni sa srpskim nije mnogo bolja situacija,za sta je kriv nakaradni skolski sistem,mene zanima da li je moguce da dete npr drugi strani jezik,koji je u skoli moje cere francuski,a prvi je engleski,ne pohadja,vec da polaze razredni ispit iz nemackog jezika?Msm,znam devojcicu koja je presla iz druge skole gde je vec ucila nemacki pa je na kraju polagala taj predmet,ali da li je zakonski moguce da dete u petrom razredu ne pohadja jezik po izboru maticne skole,vec da polaze razredni ispit iz zeljenog jezika koji pohadja u privatnoj skoli?

Jedna stvar je kada dete promeni sklou, a u skoli u koju je dosla nema jezika koga je ucila u prethodnoj - tada se polaze razredni ispit. Ovo sto ti hoces zakonski ne moze.

 

[gost 346714]

Mi smo u osnovnoj (pre 15.godina) učili Nemački. Nemački nam je bio glavni i iz njega su ocene ulazile u prosek, a iz Engleskog koji je bio izborni-nisu.

Doba kad sam ja išao u osnovnu su čuvene Miloševićeve 90.e (od 1991 do 1999) i ni tada mi nije bilo jasno-zašto nam Engleski nije glavni-kad ceo svet priča Engleski. To je možda i dokaz da se politika nije mešala u školstvo-bar ne ko danas

 

[kanarinka]

Jedna stvar je kada dete promeni sklou, a u skoli u koju je dosla nema jezika koga je ucila u prethodnoj - tada se polaze razredni ispit. Ovo sto ti hoces zakonski ne moze.

Zasto?

 

[kanarinka]

Mi smo u osnovnoj (pre 15.godina) učili Nemački. Nemački nam je bio glavni i iz njega su ocene ulazile u prosek, a iz Engleskog koji je bio izborni-nisu.

Doba kad sam ja išao u osnovnu su čuvene Miloševićeve 90.e (od 1991 do 1999) i ni tada mi nije bilo jasno-zašto nam Engleski nije glavni-kad ceo svet priča Engleski. To je možda i dokaz da se politika nije mešala u školstvo-bar ne ko danas

Mene nerviraju ti"izborni"predmeti u nasem skolstvu,koji su sve sem sto ta rec predstavlja.
Nije bitno sad o kom jeziku je rec i da li se tebi,meni "svidja"isti ili kolika je zastupljenost tog jezika u svetu.Meni je prosto nelogicno da se u skoli "izucavaju"prvo dva nesrodna jezika kao sto su francuski i engleski,
Moj problem je te vrste sto moje dete igrom slucaja odlicno razume nemacki,i cilj mi je da to znanje utvrdi a ne da gubi vreme sa francuskim kojeg nikad nije slusala,nece joj trebati,a izgubice vreme na njega,a svi znamo da ga u skoli niti ce niti je iko drugi naucio.Ne vidim razloga da dete nema zakonsku mogucnost da polaze razredni ispit,mada u ovoj zemlji sve logicno je nelogicno i obrnuto.

 

[Regina Mills]

Zasto?

Ovako kako si ti predstavila situaciju, moj odgovor je zbog obrazovnog plana i programa, jer ti hoces da ti dete polaze razredni ispit iz jezika koga uci u privatnoj skoli jezika. Da li jezik o kome govorimo uopste postoji u skoli koju pohadja tvoje dete?

 

[kanarinka]

Ovako kako si ti predstavila situaciju, moj odgovor je zbog obrazovnog plana i programa, jer ti hoces da ti dete polaze razredni ispit iz jezika koga uci u privatnoj skoli jezika. Da li jezik o kome govorimo uopste postoji u skoli koju pohadja tvoje dete?

Ne.Uci se engleski i francuski,za koji na svaka dva meseca menjaju nastavnika,i opste receno cirkus od casova.Starija cerka iako nekako ima 5 iz francuskog,iz istog daj boze da zna pozeleti-dobar dan.Mladja,posto mi u kuci znamo nemacki i uglavnom pratimo satelitski nemacki TV program isti dosta razume,te ne bih da nista ne preduzumem povodom njenog daljeg usavrsavanja.Zanima me zasto dete koje predje iz druge skole moze polagati razredni ispit ako u toj skoli nema tog jezika,a u mom slucaju ne moze?Je l to znaci ako je upisem u drugu skolu(sto je malo problem kod mene)ali govorim hipoteticki,i pohadja taj jezik jednu skolsku godinu,pa je vratim u maticnu skolu,onda bi moglo?U cemu je razlika?

 

[Ribar]

Zaista ne znam kako je to sve zakonski rešeno.
Mislim da bi bilo najbolje da se obratiš Ministarstvu dopisom i upitaš. Naravno, nemoj reći da dete uči nemački privatno nego samo da želiš da dete polaže taj jezik.

 

[Regina Mills]

Ne.Uci se engleski i francuski,za koji na svaka dva meseca menjaju nastavnika,i opste receno cirkus od casova.Starija cerka iako nekako ima 5 iz francuskog,iz istog daj boze da zna pozeleti-dobar dan.Mladja,posto mi u kuci znamo nemacki i uglavnom pratimo satelitski nemacki TV program isti dosta razume,te ne bih da nista ne preduzumem povodom njenog daljeg usavrsavanja.Zanima me zasto dete koje predje iz druge skole moze polagati razredni ispit ako u toj skoli nema tog jezika,a u mom slucaju ne moze?Je l to znaci ako je upisem u drugu skolu(sto je malo problem kod mene)ali govorim hipoteticki,i pohadja taj jezik jednu skolsku godinu,pa je vratim u maticnu skolu,onda bi moglo?U cemu je razlika?

Zato sto je ona presla iz jedne osnovne skole u drugu. Tvoje dete ide u privatnu skolu jezika da ne kazem kurs. Sve osnovne skole na teritoriji R. Srbije rade po istom planu i programu i u okviru njega jeste dozvoljeno polaganje razrednih ispita (postoje razne situacije za njihovo polaganje, jedna od njih je nepostojanje stranog jezika prilikom promene skole). Ali ne mozes da trazis da ti dete poalze razredni ispit prvo iz jezika koji ne postoji u skoli u koju ide, a uci ga na kursu za jezike.
Ako bi prebacila dete u skolu u kojoj se uci jezik koji hoces, pa ono tamo uci taj jezik, pa ga vratis u njegovu skolu, onda bi mogla da trazis polaganje razrednog ispita. Ali to mi je besmisleno.

- - - - - - - - - -

Zaista ne znam kako je to sve zakonski rešeno.
Mislim da bi bilo najbolje da se obratiš Ministarstvu dopisom i upitaš. Naravno, nemoj reći da dete uči nemački privatno nego samo da želiš da dete polaže taj jezik.

Onda ce dobiti neispravnu informaciju, jer ce u ministarstvu pretpostaviti da se radi o promeni skole.

 

[kanarinka]

Zato sto je ona presla iz jedne osnovne skole u drugu. Tvoje dete ide u privatnu skolu jezika da ne kazem kurs. Sve osnovne skole na teritoriji R. Srbije rade po istom planu i programu i u okviru njega jeste dozvoljeno polaganje razrednih ispita (postoje razne situacije za njihovo polaganje, jedna od njih je nepostojanje stranog jezika prilikom promene skole). Ali ne mozes da trazis da ti dete poalze razredni ispit prvo iz jezika koji ne postoji u skoli u koju ide, a uci ga na kursu za jezike.
Ako bi prebacila dete u skolu u kojoj se uci jezik koji hoces, pa ono tamo uci taj jezik, pa ga vratis u njegovu skolu, onda bi mogla da trazis polaganje razrednog ispita. Ali to mi je besmisleno.

- - - - - - - - - -



Onda ce dobiti neispravnu informaciju, jer ce u ministarstvu pretpostaviti da se radi o promeni skole.

Meni je pak besmisleno to da dete moze polagati razredni ispit samo u slucaju ako je promenilo skolu!
A ovo boldovano ne razumem?Je l hoces reci da su u Ministarstvu glupi te ne mogu razumeti nesto sto je van uobicajenog ili su nezainteresovani?
I zasto je problem reci da dete pohadja privatne casove?Opste je poznato da skolsko ucenje jezika ne daje rezultate!

 

[Regina Mills]

[/B]
Meni je pak besmisleno to da dete moze polagati razredni ispit samo u slucaju ako je promenilo skolu!
A ovo boldovano ne razumem?Je l hoces reci da su u Ministarstvu glupi te ne mogu razumeti nesto sto je van uobicajenog ili su nezainteresovani?
I zasto je problem reci da dete pohadja privatne casove?Opste je poznato da skolsko ucenje jezika ne daje rezultate!

Boldovano je odgovor na Dudukov komentar, gde je napisao da treba da pecutis cinjenicu da dete uci nemacki privatno.

Razredni ispit se kao sto sam rekla polaze iz raznih razloga, promena skole je samo jedan od njih. Ali ovo sto ti hoces ne moze. I nije nikakav problem da dete uci privatno, problem je to sto ti hoces da dete polaze razredni ispit iz jezika koga uci privatno. Ako vec ide na privatne casove, sta je porblem da ima jos jedan jezik u skoli? Sto si zapela da mu u djackoj knjizici pise da je polozio nemacki, pa diplomu ce i ovako dobiti od te privatne skole.

 

[kanarinka]

I dete koje je preslo iz druge skole a ide u odeljenje sa starijom cerkom,pohadja privatne casove,da bi mogla poloziti taj predmet jer ne ide na redovnu nastavu.
A zapela sam iz razloga jer taj francuski koji je redovan u skoli moje dece je problematican predmet jer non stop menjaju nastavnika.Starija cera nema pojma nista iz francuskog ali valjda sto ima sve ostale petice ima i iz francuskog.Poslednji nastavnik im zada pasus da nauce napamet,to kao procitaju ili urade diktat,ma veze sa ucenjem jezika.Nista bolje nije ni sa engleskim,ali starija ide u tu skolu za jezike i tamo je naucila za 9 meseci vise nego za 7 godina redovne nastave!
Sad mi je razredna rekla da ce im iz francuskog doci nova nastavnica,apsolvent kojoj je francuski bio drugi predmet,i bice tu do novembra,pa tad dolazi neka druga.

 

[Vexy]

Da li si razmišljala o tomeda joj je ovo prilika da stekne bar neki osnov iz Francuskog?
Iz Nemačkog već ima neki osnov.

 

[Regina Mills]

I dete koje je preslo iz druge skole a ide u odeljenje sa starijom cerkom,pohadja privatne casove,da bi mogla poloziti taj predmet jer ne ide na redovnu nastavu.
A zapela sam iz razloga jer taj francuski koji je redovan u skoli moje dece je problematican predmet jer non stop menjaju nastavnika.Starija cera nema pojma nista iz francuskog ali valjda sto ima sve ostale petice ima i iz francuskog.Poslednji nastavnik im zada pasus da nauce napamet,to kao procitaju ili urade diktat,ma veze sa ucenjem jezika.Nista bolje nije ni sa engleskim,ali starija ide u tu skolu za jezike i tamo je naucila za 9 meseci vise nego za 7 godina redovne nastave!
Sad mi je razredna rekla da ce im iz francuskog doci nova nastavnica,apsolvent kojoj je francuski bio drugi predmet,i bice tu do novembra,pa tad dolazi neka druga.

Kanarinka, ali to dete je ucilo taj jezik u drugoj osnovnoj skoli! Ona ide na privatne casove da bi nadoknadila.

Kljucna rec je ucila u osnvnoj skoli iz koje je dosla. Nije dosla i rekla "ja ucim na privatnim casovima/privatnoj skoli jezika i hocu da polazem razredi ispit iz jezika koji mi se svidja"... A ti upravo to hoces, a to zakonski ne moze.

 

[kanarinka]

Da li si razmišljala o tomeda joj je ovo prilika da stekne bar neki osnov iz Francuskog?
Iz Nemačkog već ima neki osnov.

Joj,Ved,steci ce ga ko ja iz kineskog!

 

[kanarinka]

Kanarinka, ali to dete je ucilo taj jezik u drugoj osnovnoj skoli! Ona ide na privatne casove da bi nadoknadila.

Kljucna rec je ucila u osnvnoj skoli iz koje je dosla. Nije dosla i rekla "ja ucim na privatnim casovima/privatnoj skoli jezika i hocu da polazem razredi ispit iz jezika koji mi se svidja"... A ti upravo to hoces, a to zakonski ne moze.

Zasto mi deluje da ti prosto pucas od srece zbog toga?Zakon takodje kaze da se ne sme krasti,a nase "koferce"uhvaceno sa novcima,i nakon toga biva nagradjen drzavnom funkcijom jos viseg nivoa nego za vreme kradje!Mani me se zakona,nego vidisli ti logiku u tom zakonu?

 

[Ribar]

Onda ce dobiti neispravnu informaciju, jer ce u ministarstvu pretpostaviti da se radi o promeni skole.

Ne vidim zašto bi informacija morala biti neispravna?
Jednostavno kaže da je dete u toj školi od početka (nije promenilo školu!) ali želi da uči i polaže nemački koji je Zakonom predviđen kao izborni predmet ali ga u toj školi nema.
Dakle postaviće se pitanje da li je stariji Zakon ili kadar zaposlen u školi.
Ministarstvo treba da odgovori a informacija bi morala biti ispravna i konačna.

 

[Regina Mills]

Zasto mi deluje da ti prosto pucas od srece zbog toga?Zakon takodje kaze da se ne sme krasti,a nase "koferce"uhvaceno sa novcima,i nakon toga biva nagradjen drzavnom funkcijom jos viseg nivoa nego za vreme kradje!Mani me se zakona,nego vidisli ti logiku u tom zakonu?

Logicno, ili ne, zakonsi to sto ti hoces ne moze i 100% sam sigurna u to. Postavila si pitanje, dobila si odgovor. Izvini ako nisi zadovoljna.

- - - - - - - - - -

Ne vidim zašto bi informacija morala biti neispravna?
Jednostavno kaže da je dete u toj školi od početka (nije promenilo školu!) ali želi da uči i polaže nemački koji je Zakonom predviđen kao izborni predmet ali ga u toj školi nema.
Dakle postaviće se pitanje da li je stariji Zakon ili kadar zaposlen u školi.
Ministarstvo treba da odgovori a informacija bi morala biti ispravna i konačna.

Ako pitas ministarstvo "da li moje dete moze da polaze razredni ispit iz tog i tog jezika iz razloga jer je promenilo skolu, a taj i taj jezik se u novoj skoli ne uzi" oni bi rekli moze. Ali ako ih pitas "da li moje dete moze da polaze razredni ispit iz jezika koga uci na privatnom kursu" oni bi rekli da ne moze. Da li uocavas razliku?

 

[kanarinka]

Logicno, ili ne, zakonsi to sto ti hoces ne moze i 100% sam sigurna u to. Postavila si pitanje, dobila si odgovor. Izvini ako nisi zadovoljna.

- - - - - - - - - -



Ako pitas ministarstvo "da li moje dete moze da polaze razredni ispit iz tog i tog jezika iz razloga jer je promenilo skolu, a taj i taj jezik se u novoj skoli ne uzi" oni bi rekli moze. Ali ako ih pitas "da li moje dete moze da polaze razredni ispit iz jezika koga uci na privatnom kursu" oni bi rekli da ne moze. Da li uocavas razliku?

Ti ko da radis u ministarstvu.
A sto se zakona tice,u zemlji Srbiji jedini zakon koji vazi je-sve moze i nista ne moze!Da mi je muz neki tajkun ili politicar,tad bi moglo sve sto i ne umem sad da pozelim.Uglavnom,obraticu se ministarstvu,i nemoguce da sam usamljeni slucaj u zemlji Nedodjiji sa slicnim problemom.Zato sam i otvorila temu na forumu,radi diskusije,cemu isti inace i sluzi.Pitanje sam morala postaviti,ne radi toga da ga na forumu resim,,vec da zapocnem temu,ako uopste ima interesenata za ovakvu diskusiju.

 

[Regina Mills]

Ti ko da radis u ministarstvu.
A sto se zakona tice,u zemlji Srbiji jedini zakon koji vazi je-sve moze i nista ne moze!Da mi je muz neki tajkun ili politicar,tad bi moglo sve sto i ne umem sad da pozelim.Uglavnom,obraticu se ministarstvu,i nemoguce da sam usamljeni slucaj u zemlji Nedodjiji sa slicnim problemom.Zato sam i otvorila temu na forumu,radi diskusije,cemu isti inace i sluzi.Pitanje sam morala postaviti,ne radi toga da ga na forumu resim,,vec da zapocnem temu,ako uopste ima interesenata za ovakvu diskusiju.

Au bre ala si naporna...

Pitala si konkretnu stvar i dobila si odgovor. Drugo je pitanje da li je zakon kako treba ili ne...

 

[Transcendental]

To što ti tražiš nije u redu. Hoćeš da tvoje dete bude pošteđeno časova i ocenjivanja iz nekog predmeta samo zato što nešto drugo uči privatno. Tvoja je stvar, odnosno tvog deteta, šta će učiti privatno, al' školski sistem ima određene propise.
To je isto kao da tražiš da ti dete ne ide na časove matematike u školi jer si mu našla privatnog profesora iz programiranja, pa bi bilo kul da bude moguće da tvoje dete samo polaže razredni ispit iz c++. Pitaj to dal može usput.

 

[Ribar]

Ali ako ih pitas "da li moje dete moze da polaze razredni ispit iz jezika koga uci na privatnom kursu" oni bi rekli da ne moze. Da li uocavas razliku?

Naravno, na pogrešno pitanje uvek dobijaš odgovarajući nodgovor!
Ne vidim zašto bi pitanje moralo biti netačno ako se postavi onako kako sam već pisao: kao roditelj želim da moje dete uči jezik koji je predviđen Zakonom! To što škola nema odgovarajući kadar ne pravim pitanje, dete će polagati ispit onako kako je Zakonom predviđeno.
Pitanje mora biti postavljeno na osnovu činjeničnog stanja a ne u nekoj birokratskoj formi na koju su možda u ministarstvima navikli. Ovde i nije bitno da li dete ide ili ne ide na privatne časove. Bitno je da roditelji žele da uči određeni jezik i da je taj jezik predviđen Zakonom. Ne vidim šta je tu problem i zašto iko smatra da je zahtev neumesan?
Zašto na to pitanje ne bi dobila tačan odgovor?
Moram da se ogradim: državni organi najčešće odgovore na dopis iako ga uopšte niko nije pročitao pa odgovor obično nema nikakve veze sa problemom koji im je izložen. Naravno, ako se to desi i sa pitanjem Kanarinke to opet nema veze ni sa jezicima ni sa školama ni sa Zakonom nego sa glupošću nekog birokrate

 

[Regina Mills]

Naravno, na pogrešno pitanje uvek dobijaš odgovarajući nodgovor!
Ne vidim zašto bi pitanje moralo biti netačno ako se postavi onako kako sam već pisao: kao roditelj želim da moje dete uči jezik koji je predviđen Zakonom! To što škola nema odgovarajući kadar ne pravim pitanje, dete će polagati ispit onako kako je Zakonom predviđeno.
Pitanje mora biti postavljeno na osnovu činjeničnog stanja a ne u nekoj birokratskoj formi na koju su možda u ministarstvima navikli. Ovde i nije bitno da li dete ide ili ne ide na privatne časove. Bitno je da roditelji žele da uči određeni jezik. Ne vidim šta je tu problem i zašto iko smatra da je zahtev neumesan?
Zašto na to pitanje ne bi dobila tačan odgovor?
Moram da se ogradim: državni organi najčešće odgovore na dopis iako ga uopšte niko nije pročitao pa odgovor obično nema nikakve veze sa problemom koji im je izložen. Naravno, ako se to desi i sa pitanjem Kanarinke to opet nema veze ni sa jezicima ni sa školama ni sa Zakonom nego sa glupošću nekog birokrate

Zato sto si ti sam u svom postu rekao da precuti cinjenicu da dete ide privatno da uci jezik!

 

[Ribar]

Zato sto si ti sam u svom postu rekao da precuti cinjenicu da dete ide privatno da uci jezik!

Da, treba da prećuti tu činjenicu jer bi se neki glupi birokrata uhvatio za nju iako nema veze sa zahtevom!
Zahtev je jednostavan: hoću da moje dete uči određeni jezik predviđen Zakonom! Da li će učiti samo ili na privatnim časovima nema nikakve veze! Bitno je da na ispitu zna!
Šta je tu sporno?

 

[Transcendental]

Da, treba da prećuti tu činjenicu jer bi se neki glupi birokrata uhvatio za nju iako nema veze sa zahtevom!
Zahtev je jednostavan: hoću da moje dete uči određeni jezik predviđen Zakonom! Da li će učiti samo ili na privatnim časovima nema nikakve veze! Bitno je da na ispitu zna!
Šta je tu sporno?

Sporno je što škola nije fakultet i što se pored znanja ocenjuje i kontinuitet u učenju i rad na času i rad kod kuće itd.