Stradanje Rusa u 20. veku

[Nosferatu___]

Prvo su imali Prvi Svetski rat u kojem je ostavilo svoje duse po bespucima Galicije i Poljske 5 miliona Rusa. Zatim krvavi gradjanski rat u kojem se pretpostavlja da je ubijeno 7 miliona ljudi, a 3 miliona "Belih" je otislo u emigraciju. Zatim krvave godine Staljinovog terora u kojem je zivote izgubio 20-30 miliona ljudi, pa Hitlerova agresija u kojoj je poginulo 30 miliona ljudi. Dolazimo do toga da je u periodu od samo 40 godina zivote izgubilo 65-75 miliona ljudi sa teritorije danasnje Rusije, Belorusije i Ukrajine. To je stanovnistvo jedne Nemacke. Na kraju, pomor bez rata, od gladi, nedostatka zdravstvene zastite, depresije i alkohola nestalo je 6 miliona Rusa, 5 miliona Ukrajinaca i milion Belorusa od 1991. do danas.

Kako bi svet danas izgledao da su ti ljudi sacuvani? Da je SSSR-u vise vredeo zivot obicnog coveka? Da su prosli bez ludaka Hitlera i rasipanja zivota po bespucima Galicije?

 

[gost 277161]

Prvo su imali Prvi Svetski rat u kojem je ostavilo svoje duse po bespucima Galicije i Poljske 5 miliona Rusa. Zatim krvavi gradjanski rat u kojem se pretpostavlja da je ubijeno 7 miliona ljudi, a 3 miliona "Belih" je otislo u emigraciju. Zatim krvave godine Staljinovog terora u kojem je zivote izgubio 20-30 miliona ljudi, pa Hitlerova agresija u kojoj je poginulo 30 miliona ljudi. Dolazimo do toga da je u periodu od samo 40 godina zivote izgubilo 65-75 miliona ljudi sa teritorije danasnje Rusije, Belorusije i Ukrajine. To je stanovnistvo jedne Nemacke. Na kraju, pomor bez rata, od gladi, nedostatka zdravstvene zastite, depresije i alkohola nestalo je 6 miliona Rusa, 5 miliona Ukrajinaca i milion Belorusa od 1991. do danas.

Kako bi svet danas izgledao da su ti ljudi sacuvani? Da je SSSR-u vise vredeo zivot obicnog coveka? Da su prosli bez ludaka Hitlera i rasipanja zivota po bespucima Galicije?

Bilo bi mnogo bolje da nije ni bilo nesretnog SSSR-A.

 

[Nosferatu___]

Bilo bi mnogo bolje da nije ni bilo nesretnog SSSR-A.

Mnogo toga u vezi tog Saveza je bilo i te kako pozitivno, oni su uveli te narode u savremeno doba, dali im industriju, oruzje, kuce, hranu, istrazivali su svemir i imali dosta jaku nauku i medicinu negde do 80ih. Samo da je bio drugacije koncipiran, da nije bio tako surov. Ili da je umesto Staljina na vlast dosao neko drugi, zrtve bi bile manje.

 

[gost 277161]

Mnogo toga u vezi tog Saveza je bilo i te kako pozitivno, oni su uveli te narode u savremeno doba, dali im industriju, oruzje, kuce, hranu, istrazivali su svemir i imali dosta jaku nauku i medicinu negde do 80ih. Samo da je bio drugacije koncipiran, da nije bio tako surov. Ili da je umesto Staljina na vlast dosao neko drugi, zrtve bi bile manje.

Eventualno neki Rus

 

[svarozic]

Eventualno neki Rus

Nema to nikakve veze, Staljin skoro pa da je i bio Rus (po kulturi, jeziku itd.), inače o svojim Gruzijcima je mislio sve najgore!

 

[gost 277161]

Nema to nikakve veze, Staljin skoro pa da je i bio Rus (po kulturi, jeziku itd.), inače o svojim Gruzijcima je mislio sve najgore!

Ja sam od onih koji veruju da je komunizam unistio Ruse Pogotovo sto su ima vodje bile uvezene spolja
Nego ,zar nije Staljin Jevrej??

 

[goxy]

Hitler je štedeo svoj narod kao i zapadni lideri...Staljin i Mao Ce slabo.

 

[Nosferatu___]

Ja sam od onih koji veruju da je komunizam unistio Ruse Pogotovo sto su ima vodje bile uvezene spolja
Nego ,zar nije Staljin Jevrej??

Nije, Staljinov otac Vizarion Dzugashvili je bio gruzin iz grada Gorija, a majka je bila Osetinka. Otac je bio alkos i umro je mlad, a majka je bila izuzetno vredna i pobozna zena koja je radila zestoko da bi iskolovala svog izuzetno inteligentnog sina, kojeg je videla kao svestenika. A kad je Josif otisao u Moskvu i postao Car, izgradio je majci ogromnu palatu na Kavkazu, u kojoj je ona izabrala da zivi u jednoj sobici i moli se Bogu do kraja svog zivota.

Inace, sto kaze Svarozic, Staljin je po svemu bio Rus.

 

[Nosferatu___]

Hitler je štedeo svoj narod kao i zapadni lideri...Staljin i Mao Ce slabo.

Tacno, na zapadu je zivot nazalost uvek vredeo vise nego na istoku.

 

[svarozic]

Ja sam od onih koji veruju da je komunizam unistio Ruse Pogotovo sto su ima vodje bile uvezene spolja
Nego ,zar nije Staljin Jevrej??

Nije, niti su im vođe "uvezene spolja", samo im je ideologija uvezena spolja!
Inače se slažem da je komunizam bio poguban za Ruse kao i za sve ostale koji su se igrali s tim!

 

[goxy]

Žive tu gde se ukršta sever,zapad istok jug a oće da budu ''samostalni'' i da utiču na države od Finske do Kine...To može ali samo uz velike žrtve.

 

[gost 277161]

Nije, niti su im vođe "uvezene spolja", samo im je ideologija uvezena spolja!
Inače se slažem da je komunizam bio poguban za Ruse kao i za sve ostale koji su se igrali s tim!

Na to sam mislio ,al lose sam formulisao .
Slazem se u potpunosti

 

[goxy]

To je mnogo zaheban prostor kao i naš...Islam(kazahstan) pravoslavlje(centralna rusija,ukrajina),katoličanstvo(ukrajina) protestantizam(finska)...I nerešeni računi...

 

[С.Р.Н.]

Prvo su imali Prvi Svetski rat u kojem je ostavilo svoje duse po bespucima Galicije i Poljske 5 miliona Rusa. Zatim krvavi gradjanski rat u kojem se pretpostavlja da je ubijeno 7 miliona ljudi, a 3 miliona "Belih" je otislo u emigraciju. Zatim krvave godine Staljinovog terora u kojem je zivote izgubio 20-30 miliona ljudi, pa Hitlerova agresija u kojoj je poginulo 30 miliona ljudi. Dolazimo do toga da je u periodu od samo 40 godina zivote izgubilo 65-75 miliona ljudi sa teritorije danasnje Rusije, Belorusije i Ukrajine. To je stanovnistvo jedne Nemacke. Na kraju, pomor bez rata, od gladi, nedostatka zdravstvene zastite, depresije i alkohola nestalo je 6 miliona Rusa, 5 miliona Ukrajinaca i milion Belorusa od 1991. do danas.

Kako bi svet danas izgledao da su ti ljudi sacuvani? Da je SSSR-u vise vredeo zivot obicnog coveka? Da su prosli bez ludaka Hitlera i rasipanja zivota po bespucima Galicije?

Страдање велико, цифре кориговане , коме како дошло!
Примерно жртве Првог светског почели су од 500.000, па попели се на 750.000, па 900.000, за да би оборили милион, па од милиона на пар, за на крају Совјети да запечате цифру од 3 милиона. А ово за 5 до сада нисам чуо.
Грађански рат скоро 1.5 милиона (ратне загубе обе стране) тешко за проверити, готово немогуће.
Емиграција, 2 милиона људи
Расказачивање од 800.000 па до 2 милиона козака.
Совјетско доба..........под Стаљином тешко, али под Лењином погром.
Други светски почео такође ниско, од неких 8 мил, па до данашњих 27-30 милиона.
Ратови нове историје укључујући и Афганистан и оба чеченска за које ваљане податке нема.

 

[Nosferatu___]

Страдање велико, цифре кориговане , коме како дошло!
Примерно жртве Првог светског почели су од 500.000, па попели се на 750.000, па 900.000, за да би оборили милион, па од милиона на пар, за на крају Совјети да запечате цифру од 3 милиона. А ово за 5 до сада нисам чуо.
Грађански рат скоро 1.5 милиона (ратне загубе обе стране) тешко за проверити, готово немогуће.
Емиграција, 2 милиона људи
Расказачивање од 800.000 па до 2 милиона козака.
Совјетско доба..........под Стаљином тешко, али под Лењином погром.
Други светски почео такође ниско, од неких 8 мил, па до данашњих 27-30 милиона.
Ратови нове историје укључујући и Афганистан и оба чеченска за које ваљане податке нема.

Te smanjene cifre su verovatno broj poginulih u akciji, ne racunajuci one koji su umrli od bolesti, gladi, napada osvetnickih bandi. Crveni su, recimo, za vreme gradjanskog rata ubijali Hriscane, Beli su vrsili pogrome nad Jevrejima. Ti stradali civili ne spadaju u gubitke ni jedne od dve zaracene strane, ali su opet izgubili zivote. Takodje, seljake tokom kolektivizacije niko nije fizicki ubio, samo su ih terali da predaju svu svoju hranu i na kraju ih izgladne.

Ako je Srbija izgubila milion ljudi u Prvom Ratu, zasto ne bi Rusija izgubila 5, s obzirom koliko je tu rat bio sveobuhvatniji i kompleksniji, od Litvanije do Transilvanije?

U Drugom Svetskom je poginulo 8 miliona vojnika, ali jos 20ak miliona civila, Ruske, Beloruske, Ukrajinske i Jevrejske nacionalnosti. Gradovi i sela su satirani. Samo je u Lenjingradu stradalo 1,5 miliona ljudi.

Slazem se za Ceceniju u Avganistan. Pretpostavljam da je tu sve ukupno poginulo oko 50 000 vojnika i isto toliko ruskih civila( u prvom Cecenskom ratu najvise).

 

[Jebivet@r]

Najgore od svega je sto se danas, vise nego ikad, osecaju posledice tih ljudskih katastrofa. Za vreme carevine i komunizma, zemlja je bila mnogo veca i ljudstvo nije bilo problem, koliko god da ih je ginulo, a ostavljali su kosti na mnogo mesta.

 

[svarozic]

Te smanjene cifre su verovatno broj poginulih u akciji, ne racunajuci one koji su umrli od bolesti, gladi, napada osvetnickih bandi. Crveni su, recimo, za vreme gradjanskog rata ubijali Hriscane, Beli su vrsili pogrome nad Jevrejima. Ti stradali civili ne spadaju u gubitke ni jedne od dve zaracene strane, ali su opet izgubili zivote. Takodje, seljake tokom kolektivizacije niko nije fizicki ubio, samo su ih terali da predaju svu svoju hranu i na kraju ih izgladne.

Ako je Srbija izgubila milion ljudi u Prvom Ratu, zasto ne bi Rusija izgubila 5, s obzirom koliko je tu rat bio sveobuhvatniji i kompleksniji, od Litvanije do Transilvanije?

U Drugom Svetskom je poginulo 8 miliona vojnika, ali jos 20ak miliona civila, Ruske, Beloruske, Ukrajinske i Jevrejske nacionalnosti. Gradovi i sela su satirani. Samo je u Lenjingradu stradalo 1,5 miliona ljudi.

Slazem se za Ceceniju u Avganistan. Pretpostavljam da je tu sve ukupno poginulo oko 50 000 vojnika i isto toliko ruskih civila( u prvom Cecenskom ratu najvise).

Ovaj broj mi izgleda prevelik... a i ne znam kako će toliko ruskih civila poginuti kad u Čečeniji nema ukupno toliko Rusa...

 

[ljuta_mamba]

Страдање велико, цифре кориговане , коме како дошло!
Примерно жртве Првог светског почели су од 500.000, па попели се на 750.000, па 900.000, за да би оборили милион, па од милиона на пар, за на крају Совјети да запечате цифру од 3 милиона. А ово за 5 до сада нисам чуо.
Грађански рат скоро 1.5 милиона (ратне загубе обе стране) тешко за проверити, готово немогуће.
Емиграција, 2 милиона људи
Расказачивање од 800.000 па до 2 милиона козака.
Совјетско доба..........под Стаљином тешко, али под Лењином погром.
Други светски почео такође ниско, од неких 8 мил, па до данашњих 27-30 милиона.
Ратови нове историје укључујући и Афганистан и оба чеченска за које ваљане податке нема.

bas tako vala
gde nadjose ove cifre ovolike,pa rusa nije bilo toliko,koliko ih je poswtavljac "pobio" za samo 20 god

2.s.r zvanicni podaci....9 miliona vojnika i 11 miliona civila....kasnije podignuto na 22.5 miliona i to je bio neki plafon

staljinovih zrtava oko 8 miliona sa sve gladnima u ukrajini....mislim...preterase ga sa ovim silnim ciframa

 

[Bastiani]

bas tako vala
gde nadjose ove cifre ovolike,pa rusa nije bilo toliko,koliko ih je poswtavljac "pobio" za samo 20 god

2.s.r zvanicni podaci....9 miliona vojnika i 11 miliona civila....kasnije podignuto na 22.5 miliona i to je bio neki plafon

staljinovih zrtava oko 8 miliona sa sve gladnima u ukrajini....mislim...preterase ga sa ovim silnim ciframa

Sve to je bečko-berlinska škola.

 

[Nosferatu___]

Ovaj broj mi izgleda prevelik... a i ne znam kako će toliko ruskih civila poginuti kad u Čečeniji nema ukupno toliko Rusa...

Broj poginulih vojnika, policajaca i agenata sam racunao za Avganistan i oba Cecenska rata sve ukupno, dakle od 1980-danas. A broj ubijenih civila jeste ogroman, jer Rusa je u Cecniji bilo dosta pred raspad Saveza, koji su stradali i u napadima cecenskih bandi i u nemilosrdnom bombardovanju Groznog prvih par meseci Prvog Cecenskog rata+ civili poginuli u teroristickim napadima sirom Rusije od 1994. do danas.

 

[Nosferatu___]

bas tako vala
gde nadjose ove cifre ovolike,pa rusa nije bilo toliko,koliko ih je poswtavljac "pobio" za samo 20 god

2.s.r zvanicni podaci....9 miliona vojnika i 11 miliona civila....kasnije podignuto na 22.5 miliona i to je bio neki plafon

staljinovih zrtava oko 8 miliona sa sve gladnima u ukrajini....mislim...preterase ga sa ovim silnim ciframa

Prilicno je logicno da je ovoliki narod izginuo, jer 1897. na teritoriji Ruske Imperije zivelo je 125 miliona ljudi a 1951. na teritoriji SSSR-a koji je imao priblizno iste granice zivelo je 180 miliona ljudi. Nemoguce je da je se za 55 godina stanovnistvo uvecalo za samo 55 miliona ljudi, odnosno jednu trecinu, bez ogromnih stradanjai emigracije, s obzirom na ogromne prirastaje stanovnistva tog vremena. Nekim drzavama sa slicnim natalitetom se za 50 godina stanovnistvo utrostrucilo dok se ovima uvecalo za trecinu.

 

[svarozic]

Broj poginulih vojnika, policajaca i agenata sam racunao za Avganistan i oba Cecenska rata sve ukupno, dakle od 1980-danas. A broj ubijenih civila jeste ogroman, jer Rusa je u Cecniji bilo dosta pred raspad Saveza, koji su stradali i u napadima cecenskih bandi i u nemilosrdnom bombardovanju Groznog prvih par meseci Prvog Cecenskog rata+ civili poginuli u teroristickim napadima sirom Rusije od 1994. do danas.

e ako si računao Avganistan 80-ih i sve ratove na Kavkazu plus terorističke napade na vojsku i policiju, onda je ok za vojnike i policajce...

Civila je najviše stradalo Čečena i drugih muslimana u Ingušetiji i Dagestanu... pretpostavljam da znaš da je veliki procenat lokalnog stanovništava sjevernog Kavkaza proruski orjentisan, uostalom i najpoznatiji čečenski terorista Mashadov je to bio u početku...

Takođe i Rusi su neselektivno gađali Grozni i druge gradove i u tim granatiranjima je stradalo mnogo civila (uglavnom Čečena)...

 

[С.Р.Н.]

e ako si računao Avganistan 80-ih i sve ratove na Kavkazu plus terorističke napade na vojsku i policiju, onda je ok za vojnike i policajce...

Civila je najviše stradalo Čečena i drugih muslimana u Ingušetiji i Dagestanu... pretpostavljam da znaš da je veliki procenat lokalnog stanovništava sjevernog Kavkaza proruski orjentisan, uostalom i najpoznatiji čečenski terorista Mashadov je to bio u početku...

Takođe i Rusi su neselektivno gađali Grozni i druge gradove i u tim granatiranjima je stradalo mnogo civila (uglavnom Čečena)...

И тако смо дошли до потребе јасније диференцијације онога што значи проруски и оно што би значило просовјетски. Чечени јесу били просовјетски оријентисани, потребе ради. Руски никако.

 

[goxy]

Šta da se radi Zemlja se okreće...I te žrtve su makar pokazale da su Rusi ipak bili uvek na pravoj strani čak i za vreme komunizma kad su se borili protiv nacista.

 

[С.Р.Н.]

Te smanjene cifre su verovatno broj poginulih u akciji, ne racunajuci one koji su umrli od bolesti, gladi, napada osvetnickih bandi. Crveni su, recimo, za vreme gradjanskog rata ubijali Hriscane, Beli su vrsili pogrome nad Jevrejima. Ti stradali civili ne spadaju u gubitke ni jedne od dve zaracene strane, ali su opet izgubili zivote. Takodje, seljake tokom kolektivizacije niko nije fizicki ubio, samo su ih terali da predaju svu svoju hranu i na kraju ih izgladne.

Ako je Srbija izgubila milion ljudi u Prvom Ratu, zasto ne bi Rusija izgubila 5, s obzirom koliko je tu rat bio sveobuhvatniji i kompleksniji, od Litvanije do Transilvanije?

U Drugom Svetskom je poginulo 8 miliona vojnika, ali jos 20ak miliona civila, Ruske, Beloruske, Ukrajinske i Jevrejske nacionalnosti. Gradovi i sela su satirani. Samo je u Lenjingradu stradalo 1,5 miliona ljudi.

Slazem se za Ceceniju u Avganistan. Pretpostavljam da je tu sve ukupno poginulo oko 50 000 vojnika i isto toliko ruskih civila( u prvom Cecenskom ratu najvise).

Очигледно нисам био најјаснији, па ево ме опет:
-Први светски рат....губитци руске армије иду из минималних процена од 500.000 па до максималних процена од 3.000.000. То би значило да цифра од 5.000.000 онa на коју темељиш своју тврдњу не постоји нигде.
Пријатељу, где је то Србија имала ратне губитке од милион људи, па на крају крајева и да јесте тако, није могуће из просте компарације проналазити цифре (ствари) који ипак теже некој егзактности. Тако долазимо до закључка да, то што је српска фронтална линија и тежина операција била мања- лакша, не може или ипак може произвести резултате које си навео. Или шта ако ти кажем да је источни фронт био од Прусије на северу, преко Галиције, па Мале Азије све до Персије, (а не како си навео од Литваније до Трансилваније ) и ако на све то додамо и руски експедициони корпус на западном фронту, да ли би то значило да руске губитке у ПСР можемо из просте логике повећати на 15 милиона?

-Грађански рат (ратни губици) иду од 1.700.000 па до 2.500.000. Укупне губитци које је произвео грађански рат од 8.000.000 па до 13.000.000. По неким изворима и 15.000.000, или 25.000.000 (хипотетичко резоновање) са наводним прираштајем од којег је Русија, околности ради, била лишена. Нека оквирна цифра је она да са емиграцијом која износи око 2.000.000 а садржи се у некој цифри од 15.000.000 из укупног резултата истог рата.

-Ако јеси читао о Другом светском , прве процене, тачније оквирне цифре са којим је располагала совјетска наука била је 7 до 8.000.000 за укупан број жртава, а данас постоје аутори који наводе да укупан број жртава Дср Совјетску страну пребацује и преко цифре од 40.000.000. Тако да никако не држи воду да је данашња цифра совјетских загуби из периода ДСР настала из једноставне конфлуације ''мојих 7'', са твојих 20 милиона. Него управо то, да је један период наука из политичких разлога цифре снижавала, а кад је то постало демоде цифре су изнесене у правом светлу и са извесном тачношћу око које и дан данас расправе постоје.