Književnost Šta trenutno čitate - utisci i preporuke II

[ghost in the shell]

Pravo da ti kazem meni je ova cela diskusija malo ( da ne kazem mnogo) besmislena.
Faust jeste klasika, kao sto je Sekspir klasika, ali su teme kojima se oni bave ( konkretno prodaja duse djavolu u nadi da ce se doci do vecitog saznanja)
nekako i vecite teme kojima se i dan danas bavimo i mi koji i ne pisemo, samo citamo.

Otkud ti to da ne pisemo?i ne vidim zasto je besmisleno-kroz diskusiju covek preispituje sebe, nekad sazna nesto novo...Ili utvrdi svoje stavove..A po toj tvojoj logici ond i Gospodari prstenova jesu klasika-jer tematika jeste"borba izmedju dobra i zla, i na kraju szananje da nijedan zovot ne treba lako oduzeti, da svako ima svoju ulogu"Dakle i TOlkin je klasika-po tvojoj logici?

 

[Rayela]

Otkud ti to da ne pisemo?i ne vidim zasto je besmisleno-kroz diskusiju covek preispituje sebe, nekad sazna nesto novo...Ili utvrdi svoje stavove..A po toj tvojoj logici ond i Gospodari prstenova jesu klasika-jer tematika jeste"borba izmedju dobra i zla, i na kraju szananje da nijedan zovot ne treba lako oduzeti, da svako ima svoju ulogu"Dakle i TOlkin je klasika-po tvojoj logici?

Ja ne bih zala da kazem koji su i kakvi ( ciji) stavovi utvrdjeni
Ova je ( sada ) diskusija prilicno brsmislena jer jedan udara u klin, drugi u plocu, ti mene sada pitas da li Tolkina smatram
klasicarem, a ja ga nisam ni citala, uporedjujes sa Geteom i onda tu za mene prestaje zelja, a i volja da uopste bilo sta ovde i kazem.

- - - - - - - - - -

Ja svoje stavove nikada ne "utvrdjujem ", uvek su mekani, skloni promeni i transformaciji

 

[mnogo lood]

Malo ti tu brkash teze...Svaki vid knjizevnosti je vid kulture jer knjizevnost je umetnost a umetnost spada u kulturne tvorevine..o kakvim ti masovnim i "visokim "kulturama pricas ja pojma nemam zaista...
a o definiciji klasike...Mislim po meni kad kazes da je nesto "klasika" misli se na -uobicajeno, opste prihvaceno, siroko rasprostranjeno itd.-kako na-modu, film, knjizevnost, bilo sta...pa buduci da Faust govori o opstem, globalnom problemu tj. moralnoj dilemi coveka"unutrasnja coveka borba u coveku" najkrace receno-da Faust u tom smislu spada u klasiku...Na jedan nacin...Ne razume cemu tolike predrasude i podele s tvoje strane..? Mislim ispadne tvojim rezonom-klasika=visoka kultura pa su ljudi koji citaju klasiku=iznad ostalih..? mislim banalizujem ali na to se svede..najkrace receno...Slicno je s pricom iz neke druge teme kako SF boze moj nije knjizevna forma...A neki autori koji su pisali SF bili geniji ali BUKVALNO! I sad su oni bog nekog ustaljenog sablona ISPOD nekih tamo...

Jako mi je simpaticno sto fanovi SF-a i EF-a stalno forsiraju kako je njihova knjizevnost u rangu sa klasicno ili cak i bolja, ali to je besmisleno.
Podela na visoku i masovnu kulturu je opsteprihvacena podela u sociologiji, dakle, to ne treba da te vredja (a svi ste vi podlozni vredjanju iz nekog razloga). Masovna kultura je nastala kao posledica sirenja medija, sve vece dostupnosti knjiga, tv-a, filmova, ploca/diskova/kaseta – zato je ta kultura postala na neki nacin industrija, zato sto dolazi do hiperprodukcije ovih proizvoda u svrhu ekonomske dobiti a ne u svrhu umetnickih tendencija (ovo moze biti izuzetak naravno, a umetnici koji su izuzeci su u masovnoj kulturi samo zato sto je ona previse uticala na njih od mladosti pa na dalje)
A si primetio da je sve manje i manje prave “visoke” knjizevnosti, pa cak i muzike, (o filmovima da ne pricam – oni su prica za sebe) to je samo zato sto masovna kultura potiskuje visoku i pitanje je jos koliko visoka moze izdrzati.
I nemoj mi reci da citaoci to citaju i vole, naravno, citaoci su (uglavnom, zao mi je ali tako je) neskloni biranju, nego citaju ono sto im se servira, zato nam je najcitaniji pisac Vidojkovic (ima tema o tome, sa zakljuckom da “visoka” (tamo nazvana “ozbiljna”) srpska knjizevnost nema mnogo svetlu buducnost – uzasno se borimo za dekadencijom umetnosti)

 

[ghost in the shell]

Jako mi je simpaticno sto fanovi SF-a i EF-a stalno forsiraju kako je njihova knjizevnost u rangu sa klasicno ili cak i bolja, ali to je besmisleno.
Podela na visoku i masovnu kulturu je opsteprihvacena podela u sociologiji, dakle, to ne treba da te vredja (a svi ste vi podlozni vredjanju iz nekog razloga). Masovna kultura je nastala kao posledica sirenja medija, sve vece dostupnosti knjiga, tv-a, filmova, ploca/diskova/kaseta – zato je ta kultura postala na neki nacin industrija, zato sto dolazi do hiperprodukcije ovih proizvoda u svrhu ekonomske dobiti a ne u svrhu umetnickih tendencija (ovo moze biti izuzetak naravno, a umetnici koji su izuzeci su u masovnoj kulturi samo zato sto je ona previse uticala na njih od mladosti pa na dalje)
A si primetio da je sve manje i manje prave “visoke” knjizevnosti, pa cak i muzike, (o filmovima da ne pricam – oni su prica za sebe) to je samo zato sto masovna kultura potiskuje visoku i pitanje je jos koliko visoka moze izdrzati.
I nemoj mi reci da citaoci to citaju i vole, naravno, citaoci su (uglavnom, zao mi je ali tako je) neskloni biranju, nego citaju ono sto im se servira, zato nam je najcitaniji pisac Vidojkovic (ima tema o tome, sa zakljuckom da “visoka” (tamo nazvana “ozbiljna”) srpska knjizevnost nema mnogo svetlu buducnost – uzasno se borimo za dekadencijom umetnosti)

Znaci decko vidi SVAKIU tvpoju teoriju obaram za sekund!!Znaci nemoj da mi glumis tu ludilo kao ti si fan klasike a ti spadas u visoko kulturne ljude LOL!?!?Koji je to trip...Drugo svako ima pravo da BIRA! Ja citam od svoje 4te godine i za svoje 42 godine tj za 38 godina staza citanja procitao sam svega i svacega...i NEMAM NAMERU da citam ono sto mi se ne svidja da bi bih bio u nekom lobiju..."visoka kultura "boze moj!!SVASTA! Citam ne ono sto mi se servira vec ono sto VOLIM!>Ken Foleta i Stubove zemlje sam procitao davno pe nego sto je postao bestseler, Bornov identitet takodje daavno pre nego sto je fiilm postao hit...i tako mnogo drugih knjiga...Ne znm koji si ti faktor i odakle tebi pravo da ti odredjujes sta je smisleno a sta besmisleno za poredjenje..?Znaci eto slucajno nisi skontao da su vecina naslova dobitnici velikih knjizevnih nagrada ali ih ja nisam citao iz tog razloga...vec sam godinama citanja stekao neki ossecaj za dobru knjigu...te tako neke ne zavrsim jer mi ne legne knjiga-"namirisem"sund knjizevnost...NEBITNO koji je zanr!!Eto Stubovi zemlje npr. nije zanr koji ja preferiram ali je knjiga odlicno napisana kao i nastavak Svet bez kraja...
P.C SVE u svom zivotu BIRAM izbegavam da mi se namece koliko god mogu-garderobu, obucu, izbor filmova, knjiga, tempo zivota, hobije...Nije mi uopste merilo ni bitno da li je nesto opste drustveno prihvaceno kao "normalno"-eto 95 % ludi za fudbalom-ja ne!Jednostavno ne volim to...mogu da pogledam ali -ne odussevljava me...! Znaci jednostavno-moj izbor!! I sad ja eto treba na silu da citam klasiku-da bih eto bio "kulturan"?!?SVASTA!

 

[mnogo lood]

Znaci decko vidi SVAKIU tvpoju teoriju obaram za sekund!!Znaci nemoj da mi glumis tu ludilo kao ti si fan klasike a ti spadas u visoko kulturne ljude LOL!?!?Koji je to trip...Drugo svako ima pravo da BIRA! Ja citam od svoje 4te godine i za svoje 42 godine tj za 38 godina staza citanja procitao sam svega i svacega...i NEMAM NAMERU da citam ono sto mi se ne svidja da bi bih bio u nekom lobiju..."visoka kultura "boze moj!!SVASTA! Citam ne ono sto mi se servira vec ono sto VOLIM!>Ken Foleta i Stubove zemlje sam procitao davno pe nego sto je postao bestseler, Bornov identitet takodje daavno pre nego sto je fiilm postao hit...i tako mnogo drugih knjiga...Ne znm koji si ti faktor i odakle tebi pravo da ti odredjujes sta je smisleno a sta besmisleno za poredjenje..?Znaci eto slucajno nisi skontao da su vecina naslova dobitnici velikih knjizevnih nagrada ali ih ja nisam citao iz tog razloga...vec sam godinama citanja stekao neki ossecaj za dobru knjigu...te tako neke ne zavrsim jer mi ne legne knjiga-"namirisem"sund knjizevnost...NEBITNO koji je zanr!!Eto Stubovi zemlje npr. nije zanr koji ja preferiram ali je knjiga odlicno napisana kao i nastavak Svet bez kraja...
P.C SVE u svom zivotu BIRAM izbegavam da mi se namece koliko god mogu-garderobu, obucu, izbor filmova, knjiga, tempo zivota, hobije...Nije mi uopste merilo ni bitno da li je nesto opste drustveno prihvaceno kao "normalno"-eto 95 % ludi za fudbalom-ja ne!Jednostavno ne volim to...mogu da pogledam ali -ne odussevljava me...! Znaci jednostavno-moj izbor!! I sad ja eto treba na silu da citam klasiku-da bih eto bio "kulturan"?!?SVASTA!

Matori, ajd mi bolduj deo teksta u kome te teram da citas klasiku
Takodje bih voleo da mi boldujes deo teksta gde sam istakao kao razloge citanja klasike “bivanje “kulturnim””
Nijednom ti nisam nametao svoj ukus niti sam te terao da se bavis stvarima kojim neces, zato se lepo koncentrisi na svoju sferu interesovanja i odgovaraj na pitanja iz svoje
Meni je najlakse da napisem SUND z sve trilere i SF koje, naravno, nisam citao i tako forsiram svoj stav ali onda ne vidim svrhu ovog foruma.
To sto si stari Vujadin od 42 godine je za svaku pohvalu, mene doduse nije sramota da priznam da imam 19 i da se bavim ozbiljnim citanjem od 17 (procitao sam mnoge decije knjige ali ih ne smatram ozbiljnim, zao mi je ako to nekog vredja ovde), a verujem da bi i ti voleo da imas 19 sada (opet izvini ako gresim)

 

[ghost in the shell]

Matori, ajd mi bolduj deo teksta u kome te teram da citas klasiku
Takodje bih voleo da mi boldujes deo teksta gde sam istakao kao razloge citanja klasike “bivanje “kulturnim””
Nijednom ti nisam nametao svoj ukus niti sam te terao da se bavis stvarima kojim neces, zato se lepo koncentrisi na svoju sferu interesovanja i odgovaraj na pitanja iz svoje
Meni je najlakse da napisem SUND z sve trilere i SF koje, naravno, nisam citao i tako forsiram svoj stav ali onda ne vidim svrhu ovog foruma.
To sto si stari Vujadin od 42 godine je za svaku pohvalu, mene doduse nije sramota da priznam da imam 19 i da se bavim ozbiljnim citanjem od 17 (procitao sam mnoge decije knjige ali ih ne smatram ozbiljnim, zao mi je ako to nekog vredja ovde), a verujem da bi i ti voleo da imas 19 sada (opet izvini ako gresim)

Tarzan remek delo od Erric R Burrouza koje govori o nezamislivom rodjenju odrastanju i sazrevanju coveka u dzungli, te o njegovoj daljoj sudbini, i na kraju shvta da je razapet izmedju 2 sveta-civilizacije , sveta ljudi i dzungli, sveta zivotinja-u jednom je rodjen a drugom bi trebalo da pripada-a ustvari ne pripada nijednom, stranac je u oba-covek razapet izmedju dve stvarnosti- dovoljno ozbiljno za mene a opet-decja je knjiga...Ima primera jos koliko hoces
Dalje-imas 19 godina OK nikakv problem s tiome nemam-ali citas 2 godine..?/I svu si pamet ovog sveta popio za 2 godine..?!?!LOL!A ja sa svojim godinama nemam problem , hvala.
Dalje ja mogu da navedem knjige koje su na mene najvise uticale-neke i jesam naveo za primer...ALi ti si se uhvatio tih par nekih klasika i to cini mi se vise zato sto su poznate knjige nego sto se tebi licno svidjaju...

 

[mnogo lood]

Okej, sa tobom vise ne zelim da diskutujem o ovome a verujem da ni drugi ne zele da je slusaju
Ako ces ovo da shvatis kao moje bezanje od rasprave sa tobom, slobodno shvati jer me tvoj sud o tome (i o meni uopste) ne interesuje; jer nemam pojma ko si ti, a ni ti ko sam ja (verovatno na obostrano zadovoljstvo)
Jos jednom, citaj sta hoces, veruj u kog hoces boga, glasaj za koga hoces, voli koga hoces itd itd
Ako ikada pozelis da uljudno odgovoris na pitanje koje postavim (ali samo na njega) dobrodosao si

 

[Наутилус]

Ја ти предлажем да ипак даш шансу Илијади. Ради опште културе, ако ништа друго, а еп је диван., посебно што волиш историју а као што вероватно знаш Александар Македонски се није одвајао од те књиге.

 

[момоа]

 

[ghost in the shell]

Ја ти предлажем да ипак даш шансу Илијади. Ради опште културе, ако ништа друго, а еп је диван., посебно што волиш историју а као што вероватно знаш Александар Македонски се није одвајао од те књиге.

Sad sam procitao tvoj potpis-LOL koji je to fasizam strasnno...samo zato sto neko pise drugim pismom-je gresan??!?WTF?? Koji rezon...Eto ja sam prvi Srbin i retko koristim cirilicu...iz prakticnih razloga...I eto to je moj licni izbor ali je strasno tako osudjivati druge ljude-bez razloga!

 

[Наутилус]

Sad sam procitao tvoj potpis-LOL koji je to fasizam strasnno...samo zato sto neko pise drugim pismom-je gresan??!?WTF?? Koji rezon...Eto ja sam prvi Srbin i retko koristim cirilicu...iz prakticnih razloga...I eto to je moj licni izbor ali je strasno tako osudjivati druge ljude-bez razloga!

Да си ми жив и здрав!

 

[момоа]

 

[Rayela]

Sad sam procitao tvoj potpis-LOL koji je to fasizam strasnno...samo zato sto neko pise drugim pismom-je gresan??!?WTF?? Koji rezon...Eto ja sam prvi Srbin i retko koristim cirilicu...iz prakticnih razloga...I eto to je moj licni izbor ali je strasno tako osudjivati druge ljude-bez razloga!

Ja tek sada tvoj pa ti preporucujem da se i ponasas kako to tvom potpisu dolikuje.

"blagosloveni neka su oni koji nemaju sta da kazu pa cute"

 

[gost 88651]

Sokrat, Lučano de Krešenco

Zanimljivo, o slavnom filozofu koji je učio kroz razgovor sa ljudima...

 

[Наутилус]

Sokrat, Lučano de Krešenco

Zanimljivo, o slavnom filozofu koji je učio kroz razgovor sa ljudima...

Јел' то посебна књига или је у саставу неке друге?
Постоји врло добра књига: Успомене о Сократу од Ксенофона; а има и занимљивих цртица из његовог живота код Диогена Леартијеа.

Када му је његова жена приметила: ''По неправди умиреш'', он је одговорио:''Па зар би ти желела да умрем по правди?'' Сањао је да му је неко рекао
- Трећег дана стићи ћеш у плодну Фтију. (Илијада)
Он је после тога рекао Есхину: ''Трећег дана ћу умрети.''
Кад му је неко напоменуо: ''Тај и тај човек лоше говори о теби'', он му одговори: ''Па он није ни научио да лепо говори.''
(Д. Лаертије: Живот и мишљења истакнутих филозофа)

 

[gost 88651]

To sam našao u pdf onako posebno, šta znam, nije ni veliko, tako da je možda i izvučeno iz nečeg, nisam siguran.

 

[ghost in the shell]

Ja tek sada tvoj pa ti preporucujem da se i ponasas kako to tvom potpisu dolikuje.

"blagosloveni neka su oni koji nemaju sta da kazu pa cute"

Ako mene nazivasnekim ko nema sta da kaze hvala iz reakcija i komentara se vidi ko je kakav..Bdw ko je tebe postavio za njegovog advokata?a za ovog sto je postavio ovaj YT link-nemam komentar za osobu koja smatra fasizam necim pozitivnim! Jednog sam takvog upoznao-i pritom je neko svesteno lice ili tako nesto UZAS!Mene b bilo sramota i u sali tako nesto da izgovorim...

 

[ghost in the shell]

Ovaj je samo vest demagog...gluposti...zna se dobro sta je fasizam a to sto on tu nesto filofira to je nesto drugo...I izjavio sam ranije i UVEK cu-mene bi bilo iskreno SRAMOTA i u sali da izgovorim mza sebe da sam fasista...i da se time ponosim..??!Iditeonda u zemlju fasista ako je moguce u vreme Hitlera pa b vas pitao koliko vam je lepo...I koliko su "lepih "stvari fasisti uradili..!!UZAS!!
Pa ja bih ovakve stvari zakonom sankcionisao najozbiljnije...Bdw kod nas su -rasizam, fasizam , i diskriminacija bilo koje vrste ZAKONOM ZABRANJENI jel..?Ne samo nepozeljni..???!Ovo je strahovit poremecaj zdravog rezonovanja...

 

[Rayela]

Ako mene nazivasnekim ko nema sta da kaze hvala iz reakcija i komentara se vidi ko je kakav..Bdw ko je tebe postavio za njegovog advokata?a za ovog sto je postavio ovaj YT link-nemam komentar za osobu koja smatra fasizam necim pozitivnim! Jednog sam takvog upoznao-i pritom je neko svesteno lice ili tako nesto UZAS!Mene b bilo sramota i u sali tako nesto da izgovorim...

Momcilo je valjda ovo postavio kao neku ironiju, satiru, barem sam ja tako shvatila.
Nisam ni odgledala jer su mi fasisticki pogledi na zivot i svet oko sebe pokojnog Kalajica poznati.
Mlad se covek ovde javio i pitao sta i kako da cita, onda si ti upao u pricu i objasnjavao mu da je super
stvar neki SF ( ili tako neko nesto), a on sve vreme zeli da cita klasiku.
Ali je kruna svega bila tvoja zblanutost nad potpisom Nautlusa koji valjda i deset godina ima taj potpis
i svi znamo da coveku smeta latinica, odnosno smatra da bi svaki Srbin trebalo da pise cirilicom.
To sa fasizmom stvarno nema nikakve veze.

 

[ghost in the shell]

Momcilo je valjda ovo postavio kao neku ironiju, satiru, barem sam ja tako shvatila.
Nisam ni odgledala jer su mi fasisticki pogledi na zivot i svet oko sebe pokojnog Kalajica poznati.
Mlad se covek ovde javio i pitao sta i kako da cita, onda si ti upao u pricu i objasnjavao mu da je super
stvar neki SF ( ili tako neko nesto), a on sve vreme zeli da cita klasiku.
Ali je kruna svega bila tvoja zblanutost nad potpisom Nautlusa koji valjda i deset godina ima taj potpis
i svi znamo da coveku smeta latinica, odnosno smatra da bi svaki Srbin trebalo da pise cirilicom.
To sa fasizmom stvarno nema nikakve veze.

Da znaci ako pazljivije pogledas naziv teme-nigde nije precizirano klasika, SF itd.Isto kao sto je kolega hvalio i argumentovao klasiku0-tako sam i ja SF. Zasto sam ja sad tu nesto kao kriv..?Ne kontam izvini?Dalje vec am napisao-meni to sa fasizmom ni za salu nije...Trece i najbitnije KO te je tebe ovlastio da budes-Momcilov ili bilo ciji advokat..?"ja mislim da je on mislio"i cetvrto-takvo extremno rezonovanje-on je ovakav-onakav drugaciji-i "ja to ne postujem"JESTE rfasizam u jednoj formi!Mislim-ODAKLE nekom pravo da meni zabrani da pisem latinicom?(ili sam gresan))jel on Bog, svestenik-pa da ima pravo da sudi o tome..?
P.C. Samo mene j Mnoogo lood isprozivao kao da mu odgovorim na KONKRETNO pitanje-a na moja konkretna pitanja NIKO ne odgovara!Znaci NEMATE PRAVA da osudjujete ni mene ni druge-zbog necega sto i sami radite...TACKA.

 

[Redmond]

reših da pročitam Sliku Dorijana Greja, kod trećeg sam poglavlja trenutno

 

[момоа]

Da znaci ako pazljivije pogledas naziv teme-nigde nije precizirano klasika, SF itd.Isto kao sto je kolega hvalio i argumentovao klasiku0-tako sam i ja SF. Zasto sam ja sad tu nesto kao kriv..?Ne kontam izvini?Dalje vec am napisao-meni to sa fasizmom ni za salu nije...Trece i najbitnije KO te je tebe ovlastio da budes-Momcilov ili bilo ciji advokat..?"ja mislim da je on mislio"i cetvrto-takvo extremno rezonovanje-on je ovakav-onakav drugaciji-i "ja to ne postujem"JESTE rfasizam u jednoj formi!Mislim-ODAKLE nekom pravo da meni zabrani da pisem latinicom?(ili sam gresan))jel on Bog, svestenik-pa da ima pravo da sudi o tome..?
P.C. Samo mene j Mnoogo lood isprozivao kao da mu odgovorim na KONKRETNO pitanje-a na moja konkretna pitanja NIKO ne odgovara!Znaci NEMATE PRAVA da osudjujete ni mene ni druge-zbog necega sto i sami radite...TACKA.

Niko ti nista zabranio nije, opusti se, to je njegov stav, nikom nije pretio niti bilo sta drugo.

 

[Rayela]

Da znaci ako pazljivije pogledas naziv teme-nigde nije precizirano klasika, SF itd.Isto kao sto je kolega hvalio i argumentovao klasiku0-tako sam i ja SF. Zasto sam ja sad tu nesto kao kriv..?Ne kontam izvini?Dalje vec am napisao-meni to sa fasizmom ni za salu nije...Trece i najbitnije KO te je tebe ovlastio da budes-Momcilov ili bilo ciji advokat..?"ja mislim da je on mislio"i cetvrto-takvo extremno rezonovanje-on je ovakav-onakav drugaciji-i "ja to ne postujem"JESTE rfasizam u jednoj formi!Mislim-ODAKLE nekom pravo da meni zabrani da pisem latinicom?(ili sam gresan))jel on Bog, svestenik-pa da ima pravo da sudi o tome..?
P.C. Samo mene j Mnoogo lood isprozivao kao da mu odgovorim na KONKRETNO pitanje-a na moja konkretna pitanja NIKO ne odgovara!Znaci NEMATE PRAVA da osudjujete ni mene ni druge-zbog necega sto i sami radite...TACKA.

Niko te ne osudjuje, ali i sam razumes da si se zaleteo pa coveku koga zanima klasicna knjizevnost objasnjavas cari fantastike, a njega pa opet
bas to ne zanima.
Pisem i ja latinicom, a opet imam divan "odnos" sa nikom Nautilos kao i sa svim drugim ljudima barem na temama o knjigama.
Sto si se izziFcirao?

- - - - - - - - - -

reših da pročitam Sliku Dorijana Greja, kod trećeg sam poglavlja trenutno

Mnogo fajn knjiga

 

[Kaurin]

Pod orlovom zastavom
Sajmon Skerou

 

[Rayela]

Ma citam i ja i novine i svasta nesto, ali koji su tvoji utisci u vezi ove knjige?
Zasto ti se dopala?