Sta mislite o Trojnom Paktu Osovina-Jugoslavija?

[Parun]

Stavio sam ovu temu na Politiku smatrajuci da je Ugovor koji je Jugoslovenska Vlada potpisala sa Nemackom prvenstveno politicka odluka i spada u domen koliko istorije toliko i politike. Uostalom nije ni vazno, interesuje me sta mislite o Trojnom paktu i koliko bi eventualno postovanje Pakta Sporazuma promenilo tok istorije na Balkanu a posebno kakve bi implikacije imao na sudbinu Srbije? .

 

[minos]

Ako imas jedan narod koji nikada nije nesto narocito cenio zivote svojih pripadnika + ubedjenje tog naroda da je "nebeski" i da svetska politika od njega zavisi-dobijes ono sto smo mi dobili tokom Drugog svetskog rata,milione zrtava...

 

[calathea]

Sta mislite o Trojnom Paktu Osovina-Jugoslavija?

Sve najlepše. Da ne beše 27-og marta, sad bi nas bilo duplo više.

 

[Bad Wolf]

Stavio sam ovu temu na Politiku smatrajuci da je Ugovor koji je Jugoslovenska Vlada potpisala sa Nemackom prvenstveno politicka odluka i spada u domen koliko istorije toliko i politike. Uostalom nije ni vazno, interesuje me sta mislite o Trojnom paktu i koliko bi eventualno postovanje Pakta Sporazuma promenilo tok istorije na Balkanu a posebno kakve bi implikacije imao na sudbinu Srbije? .

Mislim da je ponuda za takav pakt pokazala pravo lice srpskog naroda . Naravnom rec je o masovnim demonstracijama koje su usledile kad smo pristali na pakt.
Druga stvar , kad smo izasli iz pakta , cika Adolf se razbesneo i krenuo da smrvi Jugoslaviju . Ali posto je zapelo , morao je malo vise vremena da utrosi , taman toliko da u rusiji zavlada njihova poznata zima a Adolfova masinerija i ljudstvo postane beskorisno . Svi znate dalje pricu ...

 

[antoanko]

Mislim da je ponuda za takav pakt pokazala pravo lice srpskog naroda . Naravnom rec je o masovnim demonstracijama koje su usledile kad smo pristali na pakt.
Druga stvar , kad smo izasli iz pakta , cika Adolf se razbesneo i krenuo da smrvi Jugoslaviju . Ali posto je zapelo , morao je malo vise vremena da utrosi , taman toliko da u rusiji zavlada njihova poznata zima a Adolfova masinerija i ljudstvo postane beskorisno . Svi znate dalje pricu ...

Demonstracije baš i nisu bile toliko masovne,gledao sam dokumentarac sa autentičnim snimcima....Takođe komunisti niti su organizovali te demonstracije niti su bili učesnici,pojavili su se tek oko podne i to majušna grupica(vide se na snimku) čisto da ne prođe bez njih...iako smo u školi učeni ''da je narod pod vođstvom KPJ organizovao demonstracije'' zna se da je to obična laž iako je kasnije i broz ''prisvajao demonstracije 27-og marta kao svoje čedo'',zna se i da je on tad bio u Zagrebu odakle su ga Kvaternik i Pavelić poslali u Srbiju)itd...itd...
Pada u vodu i priča da smo eto pomogli SSSR-u jer je Hitler zbog nas pomerio datum napada na SSSR,znamo da su oni tad imali pakt o nenapadanju a takođe i da napad na Kraljevinu nije poremetio nikakve Hitlerove planove...Operacija Barbarosa je smišljena ranije i određen joj datum,nikakvog pomeranja tu nije bilo...
Zapelo je Adolfu i zbog zime ali i zbog mnogo čega drugog,ništa se ne bi promenilo puno ni da je stigao u Moskvu pre zime,stizao je Napoleon pa opet ništa....SSSR je ogromna zemlja da bi se tek-tako osvojila iako je izgubila trećinu teritorije(bezmalo) u prva tri meseca rata,Hitler jednostavno nije bio svestan da nema dovoljno vojske za taj poduhvat sve i da je mobilisao još onoliko ....

Ali tema je pakt....najbolji sporazum koga je Knez Pavle mogao da dobije i kamo lepe sreće da smo ga ispoštovali,prošao bi rat pored nas bez ogromnog stradanja Srpskog naroda...neki nažalost Srbi jesu pokazali svoje pravo lice,prodali su se Englezima za sitne pare i napravili puč,zbacivši namesnika i proglašavajući Petra II-og za Kralja...demonstracije koje su organizovali su im poslužile kao izgovor za poništenje pakta i ulazak u rat koga smo morali izgubiti sa nesagledivim posledicama za Srpski narod,posledice se osećaju i danas...
Šteta...velika šteta...uvek pogrešni ljudi na pogrešnom mestu u pogrešno vreme...
Narod nije želeo nikakav rat niti budalaštine tipa ''bolje grob nego rob''...još je svima u svežem sećanju bio I Sv.rat i njegove posledice...

 

[Bad Wolf]

Ah nova istorija

 

[antoanko]

Ah nova istorija

A šta je to nova istorija sinko?Svfe što sam napisao je stvarno i bilo,pitaj koga oćeš,ko nešto malo zna o istoriji reći će ti isto....

 

[Parun]

Van sukoba su ostale Svajcarska, Svedska pa i Spanija. Franko je bio mozda i veci fasista od Hitlera pa mu se nije pridruzio, te je vladao do svoje smrti 1976!? Jugoslavija je ostala van sukoba 1939, 1940 sve do aprila 1941. U vojnom smislu Jugoslavija nije predstavljala vojni interes za Nemacku, a Ugovor koji nam je bio ponudjen je bio nesto najbolje sto nam je neko ikad ponudio. Integralni tekst Ugovora moze da se vidi na site Narodna Biblioteka Srbije u digitalizovanom izdanju Politike. I ne samo to, ako pazljivo procitate dogadjaje pre i posle povratrka nase delegacije iz Minhena, videcete da je to bilo jedino i najbolje resenje za sve u bivsoj Jugoslaviji a posebno Srbiju.

Posledice dogadjaj od 27 marta se osecaju ne samo danas, one ce nas uvek pratiti i ostace zaljenje za nedostatkom mudrosti posebno srpskog naroda koji je jedini organizovao demonstracije protiv Ugovora.

 

[Лички гусар]

Ta "jugoslavija" je imala vise unutrasnjih problema nego ostatak Evrope zajedno. Ne more se pricati o 27. martu a da se ne prica o onom prije i o onom poslije njega. Ko je ubio najvise Srba u drugom svj. ratu? Mozda tu bas lezi odgovor svega, a ne "sta je trebalo a sta nije trebalo", jer se ne more povratiti ono sto je vec uradjeno.

Daklem, Srbio bi ispali luzeri i da nije bilo 27. marta.

 

[minos]

Ta "jugoslavija" je imala vise unutrasnjih problema nego ostatak Evrope zajedno. Ne more se pricati o 27. martu a da se ne prica o onom prije i o onom poslije njega. Ko je ubio najvise Srba u drugom svj. ratu? Mozda tu bas lezi odgovor svega, a ne "sta je trebalo a sta nije trebalo", jer se ne more povratiti ono sto je vec uradjeno.

Daklem, Srbio bi ispali luzeri i da nije bilo 27. marta.

Kako bi Srbi ispali luzeri i da nije bilo 27. marta?

 

[Лички гусар]

Kako bi Srbi ispali luzeri i da nije bilo 27. marta?

Kao sto su ispali i 1. demembra, 26. avgusta i svih datum izmedju i nakon.

 

[minos]

Kao sto su ispali i 1. demembra, 26. avgusta i svih datum izmedju i nakon.

Ali ne bi bilo NDH i Jasenovca i bilo bi mnogo vise Srba u Hrvatskoj a i komunisti ne bi dosli na vlast...a to za 1. decembar se potpuno slazem,ali sta ces kada je tadasnjoj srpskoj inteligenciji daleko vaznije bilo kolika ce im drzava biti a ne kakva...

 

[Лички гусар]

Pripreme za NDH i Jasenovac su trajale od 1939 tj. uspostave tkz. banovine Hrvatske. Srbi su tada, zalazuci se za Hrvate (i zamjerajuci se Italiji i Engleskoj - nepriznavanjem Londonskog ugovora), vec odavno izgubili sve saveznike koje su imali u svijetu. Nisu se NDH i Jasenovac desili odjednom. Stari ljudi iz mog kraja su znali pripovijedati, kako su im pricali neki brbljiviji Hrvati .."I nase dite je znalo ..". Od 1939 tkz. banovina je bila druga drzava, jedino bez formalnog proglasenja "neovisnosti" (sto se desilo 1941). Kroz novine, publikacije itd. iz tog perioda lako se mogu razaznati obrisi Jasenovca, Jadovna, Jastrebarskog itd.

Nakon sporazuma Cvetkovic-Macek, Hrvati su bili nezadovoljni ali su ipak priznali da je to "dobar i obecavajuci POCETAK". Trazili su i Srem, Backu, cijelu Bosnu, Boku itd. Srbi i bez 27. marta bili porazeni, samo na duze staze.

A komunisti su bili jaki i bez toga, tj. svake godine su bili sve jaci. Jugoslovenstvo je bilo najcrnja internacionala, pa nije cudno sto je to dovelo do uspostave komunizma.

 

[Parun]

http://scc.digital.nb.rs/print/novine---politika---1941---min---1941-03-27-001

 

[Battlecat]

S'obzirom koliko je odnosno nije ulagano ni u vojsku niti u državu i koliko je jugoslovenska armija bila zaostala i primitivna ( sa onim starim topovima od ko zna kad i golubima kao sredstvom veze i uopste stanjem drustva i aferama i proneverama novca i trulim stanjem sistema ) kao i sa brojnim stanjem nacije, taj sporazum je veliki nauk za neuspeh jednog naroda.

 

[Bastiani]

Demonstracije baš i nisu bile toliko masovne,gledao sam dokumentarac sa autentičnim snimcima....Takođe komunisti niti su organizovali te demonstracije niti su bili učesnici,pojavili su se tek oko podne i to majušna grupica(vide se na snimku) čisto da ne prođe bez njih...iako smo u školi učeni ''da je narod pod vođstvom KPJ organizovao demonstracije'' zna se da je to obična laž iako je kasnije i broz ''prisvajao demonstracije 27-og marta kao svoje čedo'',zna se i da je on tad bio u Zagrebu odakle su ga Kvaternik i Pavelić poslali u Srbiju)itd...itd...

To nije baš tačno. Broz u svojim TV-memoarima govori o 27. martu i ne može se zaključiti da komunistima pripisuje organizatorsku ulogu.

Titu se može prigovarati ono i ovo, ali lažov nije bio.

 

[svarozic]

Pripreme za NDH i Jasenovac su trajale od 1939 tj. uspostave tkz. banovine Hrvatske. Srbi su tada, zalazuci se za Hrvate (i zamjerajuci se Italiji i Engleskoj - nepriznavanjem Londonskog ugovora), vec odavno izgubili sve saveznike koje su imali u svijetu. Nisu se NDH i Jasenovac desili odjednom. Stari ljudi iz mog kraja su znali pripovijedati, kako su im pricali neki brbljiviji Hrvati .."I nase dite je znalo ..". Od 1939 tkz. banovina je bila druga drzava, jedino bez formalnog proglasenja "neovisnosti" (sto se desilo 1941). Kroz novine, publikacije itd. iz tog perioda lako se mogu razaznati obrisi Jasenovca, Jadovna, Jastrebarskog itd.

Nakon sporazuma Cvetkovic-Macek, Hrvati su bili nezadovoljni ali su ipak priznali da je to "dobar i obecavajuci POCETAK". Trazili su i Srem, Backu, cijelu Bosnu, Boku itd. Srbi i bez 27. marta bili porazeni, samo na duze staze.

A komunisti su bili jaki i bez toga, tj. svake godine su bili sve jaci. Jugoslovenstvo je bilo najcrnja internacionala, pa nije cudno sto je to dovelo do uspostave komunizma.

50% si u pravu, a 50% pretjeruješ i govoriš netačne podatke...

Nemam sad vremena, pisaću kasnije...

 

[Агарта]

Sve najlepše. Da ne beše 27-og marta, sad bi nas bilo duplo više.

Управо тако.

 

[Милунка Савић]

Stavio sam ovu temu na Politiku smatrajuci da je Ugovor koji je Jugoslovenska Vlada potpisala sa Nemackom prvenstveno politicka odluka i spada u domen koliko istorije toliko i politike. Uostalom nije ni vazno, interesuje me sta mislite o Trojnom paktu i koliko bi eventualno postovanje Pakta Sporazuma promenilo tok istorije na Balkanu a posebno kakve bi implikacije imao na sudbinu Srbije? .

Потписивање Тројног пакта је била најмање лоша опција коју је Југославија могла у том тренутку одабрати.

Догађаји 27. марта показали су незрелост дела српске елите и народа.

Али, пре свега, конкретно за одбацивање Пакта је заслужна издаја коју је учинио део војске и политичке елите.

Пуч су предводили Боривој Мирковић и Душан Симовић, врбовани од стране ВБ.

И то је, у ствари, можда једина права издаја у српској историји, све остало су политичке етикете.

 

[Bastiani]

Da li zaista mislite da bi general Mirković, pri tome vazduhoplovni general, mogao da izvede državni udar i da se održi a da nije imao široku podršku u oficirskom koru, makar prećutnu? Da nije imao široku podršku u vojsci, ne bi se održali ni do 27. marta u podne.

Da se podsetimo, puč je izveden glatko, niko ubijen, niko uplašen.

 

[Милунка Савић]

Da li zaista mislite da bi general Mirković, pri tome vazduhoplovni general, mogao da izvede državni udar i da se održi a da nije imao široku podršku u oficirskom koru, makar prećutnu? Da nije imao široku podršku u vojsci, ne bi se održali ni do 27. marta u podne.

Da se podsetimo, puč je izveden glatko, niko ubijen, niko uplašen.

Није неопходна толико широка, колико врло организована , одлучна, и , дакако, опремљена одговарајућим инструментима.

Мали број добро организованих може да направи много више но маса лабаво наклоњених и неорганизованих.

 

[Bastiani]

Није неопходна толико широка, колико врло организована , одлучна, и , дакако, опремљена одговарајућим инструментима.

Мали број добро организованих може да направи много више но маса лабаво наклоњених и неорганизованих.

Bilo bi u redu da si naznačila kako je ovo samo citat Lenjina o tome kako se izvodi revolucija.

Niti je puč isto što i revolucija, niti je poređenje sa Oktobarskom revolucijom u ovom slučaju umesno.

Kraljevina Jugoslavija je bila dovoljno funkcionalna država da se suprotstavi državnom udaru da je za tako nešto postojala volja. Međutim, niko nije ni pokušao da se suprotstavi. Veoma je pogrešno puč od 27. marta redukovati samo na zaveru britanske obaveštajne službe.

Uostalom, puč je bio sasvim konvergentan raspoloženju mase na ulicama, koja je, da ne mešamo, demonstrirala sasvim nevezano za sam događaj puča, ali zahtevi su bili usmereni ka istom cilju. Nije valjda da je britanska ambasada organizovala i demonstracije?

 

[Милунка Савић]

Bilo bi u redu da si naznačila kako je ovo samo citat Lenjina o tome kako se izvodi revolucija.

Niti je puč isto što i revolucija, niti je poređenje sa Oktobarskom revolucijom u ovom slučaju umesno.

Каква Октобарска револуција, о чему причаш ти?

Никакав цитат Лењина, написала сам оно што ја мислим.

Ја увек пишем и говорим оно што сама мислим, а кад цитирам, то и назначим.

Дакле, то о организованости је принцип који важи за све.

Kraljevina Jugoslavija je bila dovoljno funkcionalna država da se suprotstavi državnom udaru da je za tako nešto postojala volja. Međutim, niko nije ni pokušao da se suprotstavi. Veoma je pogrešno puč od 27. marta redukovati samo na zaveru britanske obaveštajne službe.

Пуч је пресудан. И јесте пресудно што је СОЕ то извела. ВБ је копала и ногама и рукама да нађе некога и гурне против Хитлера. И, ето, нашли су, код "лудих Срба", политички незрелих.

Uostalom, puč je bio sasvim konvergentan raspoloženju mase na ulicama, koja je, da ne mešamo, demonstrirala sasvim nevezano za sam događaj puča, ali zahtevi su bili usmereni ka istom cilju. Nije valjda da je britanska ambasada organizovala i demonstracije?

Ја сам и рекла, и поновила више пута, да је добар део народа и елите показао политичку незрелост.

Није ни било потребе, довољно је што су имали своје људе за пуч, и, опет, у делу политичке, и уопште читаве друштвене елите такође.

 

[Parun]

Demonstracije su organizovane jedino u Srbiji, i Zagreb i Ljubljana su pozdravili potpisivanje Pakta. Nejasno je zasto je izveden Puc kada je nova Vlada podrzala odluku Vlade koju je smenila Udarom. Delegacija je poslata u Minhen da izrazi Lojalnost potpisanom Paktu ali nije bila primljena kod Ribentropa.

Tada je postalo jasno da smo (citaj Srbi) da izvinite najebali. Da podsetim da su jedino Srpski gradovi bombardovani. Dragoceni izvor dogadjaja od 26 Marta do 06 Aprila 1941 mogu se naci u digitalizovanom izdanju Politike (na situ Narodne Biblioteke Srbije)

 

[Parun]

Cesto razgovaram sa jednim engleskim gospodinom u kasnim je 80-im, o Srpskoj istoriji. Poznaje nasu istoriju u prste, pocev od Karadjordja pa sve do danas. Rekao mi je doslovno ovo: "British money were involved in that" kada smo govorili o Pucu 27 marta.