Provokator70
Zainteresovan član
- Poruka
- 164
http://www.prisonplanet.com/defense...chine_work.html
Suvise futuristicki, oli smo blizu realizacije?
Suvise futuristicki, oli smo blizu realizacije?
-
- Popularno:
- Zašto je meso u srbiji više nego duplo...
- Kako to da je Srbija jedina zemlja na...
- SLUČAJ NADSTREŠNICA: TRAGEDIJA JE MOGLA...
- Kurir javlja: "Neka pogine milion Srba...
- Vezivanje
- Da li biste prihvatili ponudu Gane ako...
- Prvi čovek Rosatoma zadužen za Srbiju:...
- Ispravan jezik?
- Odmazda zbog odbijanja saradnje s...
- Vezivanje 🫦
Sta mislite o ovome?
- Začetnik teme Provokator70
- Datum pokretanja
MasterYoda
Gost
- Poruka
- 4.275
Pošto si već tako utrčao i otvorio temu, red je da prvi izneseš svoje mišljenje. Pogotovo pošto link ne radi pa mi ostali pojma nemamo šta si to postavio.
Provokator70
Zainteresovan član
- Poruka
- 164
Defense Department funding brain-machine work
The Boston Globe
August 5, 2003
Even by Washington scandal standards, the "terrorism futures" scandal was strange and dramatic.
It started when two senators discovered an obscure military program designed to gauge the chances of various geopolitical developments, including terrorist attacks, by asking people to bet money on them. Within 48 hours -- or, more precisely, two news cycles -- the program was canceled and the man behind it, John Poindexter of Iran-contra fame, had tendered his resignation.
What most people don't know is that the Department of Defense is already funding a research program with far creepier implications.
The $24 million enterprise called Brain Machine Interfaces is developing technology that promises to directly read thoughts from a living brain -- and even instill thoughts as well.
The research, some of which is being done at the Massachusetts Institute of Technology, is already surprisingly advanced. Monkeys in a laboratory can control the movement of a robotic arm using only their thoughts. And last year scientists in New York announced they could control the skittering motions of a rat by implanting electrodes in its brain, steering it around the lab floor as if it were a radio-controlled toy car.
It does not take much imagination to see in this the makings of a "Matrix"-like cyberpunk dystopia: chips that impose false memories, machines that scan for wayward thoughts, cognitively augmented government security forces that impose a ruthless order on a recalcitrant population.
It is one thing to propose a tasteless market for gambling on terrorism. It is quite another to set some of the nation's top neuroscientists to work on mind control.
But though they differ in degree, the Brain Machine Interface program and the terrorism futures market share many features. They are shocking. They are bizarre. And they are far more worthy of taxpayer money than at first they seem.
The terrorism futures idea, the subject of near hysterical media coverage, is rooted in well-established economic principles. The Brain Machine Interface program, which may well be next in the spotlight, could offer help to the paralyzed and is no more likely to bring about a virtual police state than technologies that already are available.
With Congress clamoring for much stricter oversight of the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), which funds both programs, the episode is less a drama of Poindexter and a band of mad bureaucrats than it is a reminder of how important it is for the government to spend some of its resources on the outlandish. Money from DARPA and other small government agencies, such as the Office of Naval Research, has produced profound scientific advances, Nobel Prizes, and technologies -- such as the Internet -- that have changed the world.
"It is important to have horizons longer than three years and the chance to try out bold ideas," said Tomaso Poggio, one of the MIT scientists involved in Brain Machine Interfaces. More traditional funding agencies can be so conservative, Poggio said, that "people sometimes joke that you have to have done the experiment before you can write the proposal."
Like the futures market, the Brain Machine Interface program grew out of DARPA's long involvement in information processing. DARPA is the successor to ARPA, an office that was created in 1958, in the wake of Sputnik, to push forward scientific research with potential military applications. ARPA laid the foundation for what is today the Internet, and also contributed to a wide variety of computer applications currently in use.
DARPA's brain-machine work, which is unclassified and eventually will be published in scientific journals, attracts scientists because it explores some of the central questions in neuroscience, such as the nature of consciousness and memory, and the neural code the brain uses to store and process information.
Izvinjavam se za link, juce je radio besprekorno. Ovo je sadrzaj.
The Boston Globe
August 5, 2003
Even by Washington scandal standards, the "terrorism futures" scandal was strange and dramatic.
It started when two senators discovered an obscure military program designed to gauge the chances of various geopolitical developments, including terrorist attacks, by asking people to bet money on them. Within 48 hours -- or, more precisely, two news cycles -- the program was canceled and the man behind it, John Poindexter of Iran-contra fame, had tendered his resignation.
What most people don't know is that the Department of Defense is already funding a research program with far creepier implications.
The $24 million enterprise called Brain Machine Interfaces is developing technology that promises to directly read thoughts from a living brain -- and even instill thoughts as well.
The research, some of which is being done at the Massachusetts Institute of Technology, is already surprisingly advanced. Monkeys in a laboratory can control the movement of a robotic arm using only their thoughts. And last year scientists in New York announced they could control the skittering motions of a rat by implanting electrodes in its brain, steering it around the lab floor as if it were a radio-controlled toy car.
It does not take much imagination to see in this the makings of a "Matrix"-like cyberpunk dystopia: chips that impose false memories, machines that scan for wayward thoughts, cognitively augmented government security forces that impose a ruthless order on a recalcitrant population.
It is one thing to propose a tasteless market for gambling on terrorism. It is quite another to set some of the nation's top neuroscientists to work on mind control.
But though they differ in degree, the Brain Machine Interface program and the terrorism futures market share many features. They are shocking. They are bizarre. And they are far more worthy of taxpayer money than at first they seem.
The terrorism futures idea, the subject of near hysterical media coverage, is rooted in well-established economic principles. The Brain Machine Interface program, which may well be next in the spotlight, could offer help to the paralyzed and is no more likely to bring about a virtual police state than technologies that already are available.
With Congress clamoring for much stricter oversight of the Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA), which funds both programs, the episode is less a drama of Poindexter and a band of mad bureaucrats than it is a reminder of how important it is for the government to spend some of its resources on the outlandish. Money from DARPA and other small government agencies, such as the Office of Naval Research, has produced profound scientific advances, Nobel Prizes, and technologies -- such as the Internet -- that have changed the world.
"It is important to have horizons longer than three years and the chance to try out bold ideas," said Tomaso Poggio, one of the MIT scientists involved in Brain Machine Interfaces. More traditional funding agencies can be so conservative, Poggio said, that "people sometimes joke that you have to have done the experiment before you can write the proposal."
Like the futures market, the Brain Machine Interface program grew out of DARPA's long involvement in information processing. DARPA is the successor to ARPA, an office that was created in 1958, in the wake of Sputnik, to push forward scientific research with potential military applications. ARPA laid the foundation for what is today the Internet, and also contributed to a wide variety of computer applications currently in use.
DARPA's brain-machine work, which is unclassified and eventually will be published in scientific journals, attracts scientists because it explores some of the central questions in neuroscience, such as the nature of consciousness and memory, and the neural code the brain uses to store and process information.
Izvinjavam se za link, juce je radio besprekorno. Ovo je sadrzaj.
OK i nije toliko alarmantno koliko ti izgleda na prvi pogled, ja sam radio na slicnom projektu,tj na kontroli vjestacke ruke pomocu ljudskih misli
i mogu ti reci da i nije toliki SF koliko bi mozda izgledalo
moja je bila zmisao da koristimo EEG signale tj elektricnu aktivnost mozga za kontrolu i vec postoji odgovarajuci interfejs ali ce cini da je najveci problem dekodiranje toga signala, austrajanci su najdalje otisli u tome i vec postoje gotovi projekti za primjenu toga
cak sta vise postoji i interfejs koji omogucava da normalan covjek igra u dvoje ping pong na racunaru
u brazilu zivi momak koji je tetraplegicar kome su ugradjene elektrode i koji koristi internet i pise mjel i surfuje a kolicina njegove paralisanosti je tolika da ne moze ni da kapke pokrece ali ipak komunicira sa okolinom
elem da se vratim na moj projekat ili na ono sto me je postaklo da komentarisem ovja topic
najveci problem na koji smo naisli je upravo dekodiranje signala,
zasto
prosto>tj relativno prosto raspolozenje covjeka se moze izmjeriti i ispratiti mjerenjem aktivnosti (o ovome znaju vise ljekari koji se bave fiziologijom mozga) ali sama kontrola tj komanda vjestkom rukom je teska
jer je signal i suvise kompleksan da bi ga bilo lako dekodirati,tj nije nalogni signal da variraju frekvencija ili napon i da se na osnovu toga izdvoji lijep signal koji ces iskoristiti za kontrolu Signal koji se dobija na eeg masinama je vise digitalni tj kao kod kompjutera imas seriju 0 i 1 i na osnovu toga radis opis funkcije koja ti je potrebna, nacin kodiranja i zadavanja naredbi kod racunara mi odredjujemo ili barem koristimo sa djelimicnim razumjevanjem ali signal koji dolazi od mozga je jako tesko razumjeti tj do sada nikako
cak je bio prilog o djevojci na :glas amerike: kojoj su ugradili vjestacku ruku a na sajtu www.manemoj.com mozes naci snimak
ali se kod nje kontrola ruke vrsi signalom sa periferije dok je meni bio cilj da se iskoristi signal iz mozga koji bi obezbjedio i totalno nepokretnim ljudima da lakse se snalaze u svakodnevnici
naravno postoji mogucnost jos i da se signal skida iz samog centra za pokrete ali to iziskuje ugradnju elektroda u mozak sto je opet procedura za sebe
a da ne govorimo o tako kompleksoj stvari kao sto je razmisljanje
zna te li kako se mijenja slika signala mozga samo time sto pomjerate obrve i sto trepcete a da ne govorim o zestokoj individualnosti
ne kazem da je nemoguce ali sa ovim stepenom razvoja nauke za sada ne vjerujem da se mogu pretvoriti misli u slike li rijeci na nekom kompjuteru
kontrola misa - prosto elektrode u motornom korteksu na pravo mjesto i jednostavno davanje elektricnog imulsa
kotrola misa ili vjestacke ruke- prosto mozak se moze nauciti da kontrolisa alfa i mu talase i na osnovu nekoliko parametara da se radi kontrola ruke ili kursora na kompjuteru
citanje misli ili indukovanje misli u osobu- tesko ?? ne nemoguce samo tesko ali izuzetno kompleksno ideja matriksa je genijalna i nije nerealna ali sa ovim stepenom razvoja jos ce se malo pricekati
ja licno bih volio da ucestvujem u nekom projektu koji ce se baviti paranormalnim i indukovanjem istoga kod prosjecnog covjeka
a ne spajanjem covjeka na masinu, nije da od toga nema koristi ali mislim da se vise popularizuje relacija covjek masina,nego istrazivanje samog covjeka- kazu da najveci geniji ne koriste vise od 10% volio bih da zavirim o ovo 90
pozdrav svima
i mogu ti reci da i nije toliki SF koliko bi mozda izgledalo
moja je bila zmisao da koristimo EEG signale tj elektricnu aktivnost mozga za kontrolu i vec postoji odgovarajuci interfejs ali ce cini da je najveci problem dekodiranje toga signala, austrajanci su najdalje otisli u tome i vec postoje gotovi projekti za primjenu toga
cak sta vise postoji i interfejs koji omogucava da normalan covjek igra u dvoje ping pong na racunaru
u brazilu zivi momak koji je tetraplegicar kome su ugradjene elektrode i koji koristi internet i pise mjel i surfuje a kolicina njegove paralisanosti je tolika da ne moze ni da kapke pokrece ali ipak komunicira sa okolinom
elem da se vratim na moj projekat ili na ono sto me je postaklo da komentarisem ovja topic
najveci problem na koji smo naisli je upravo dekodiranje signala,
zasto
prosto>tj relativno prosto raspolozenje covjeka se moze izmjeriti i ispratiti mjerenjem aktivnosti (o ovome znaju vise ljekari koji se bave fiziologijom mozga) ali sama kontrola tj komanda vjestkom rukom je teska
jer je signal i suvise kompleksan da bi ga bilo lako dekodirati,tj nije nalogni signal da variraju frekvencija ili napon i da se na osnovu toga izdvoji lijep signal koji ces iskoristiti za kontrolu Signal koji se dobija na eeg masinama je vise digitalni tj kao kod kompjutera imas seriju 0 i 1 i na osnovu toga radis opis funkcije koja ti je potrebna, nacin kodiranja i zadavanja naredbi kod racunara mi odredjujemo ili barem koristimo sa djelimicnim razumjevanjem ali signal koji dolazi od mozga je jako tesko razumjeti tj do sada nikako
cak je bio prilog o djevojci na :glas amerike: kojoj su ugradili vjestacku ruku a na sajtu www.manemoj.com mozes naci snimak
ali se kod nje kontrola ruke vrsi signalom sa periferije dok je meni bio cilj da se iskoristi signal iz mozga koji bi obezbjedio i totalno nepokretnim ljudima da lakse se snalaze u svakodnevnici
naravno postoji mogucnost jos i da se signal skida iz samog centra za pokrete ali to iziskuje ugradnju elektroda u mozak sto je opet procedura za sebe
a da ne govorimo o tako kompleksoj stvari kao sto je razmisljanje
zna te li kako se mijenja slika signala mozga samo time sto pomjerate obrve i sto trepcete a da ne govorim o zestokoj individualnosti
ne kazem da je nemoguce ali sa ovim stepenom razvoja nauke za sada ne vjerujem da se mogu pretvoriti misli u slike li rijeci na nekom kompjuteru
kontrola misa - prosto elektrode u motornom korteksu na pravo mjesto i jednostavno davanje elektricnog imulsa
kotrola misa ili vjestacke ruke- prosto mozak se moze nauciti da kontrolisa alfa i mu talase i na osnovu nekoliko parametara da se radi kontrola ruke ili kursora na kompjuteru
citanje misli ili indukovanje misli u osobu- tesko ?? ne nemoguce samo tesko ali izuzetno kompleksno ideja matriksa je genijalna i nije nerealna ali sa ovim stepenom razvoja jos ce se malo pricekati
ja licno bih volio da ucestvujem u nekom projektu koji ce se baviti paranormalnim i indukovanjem istoga kod prosjecnog covjeka
a ne spajanjem covjeka na masinu, nije da od toga nema koristi ali mislim da se vise popularizuje relacija covjek masina,nego istrazivanje samog covjeka- kazu da najveci geniji ne koriste vise od 10% volio bih da zavirim o ovo 90
pozdrav svima
sory p.s. ucestovavao sam na projektu na jednom italijanskom univerzitetu, tako da sam upoznat sa ovom tematikom
inace mozete naci linkove na netu koje se bave ovom Brain Computer Interface tematikom
to je donekle slicno ovome sto pise u ovom clanku
inace mozete naci linkove na netu koje se bave ovom Brain Computer Interface tematikom
to je donekle slicno ovome sto pise u ovom clanku
Provokator70
Zainteresovan član
- Poruka
- 164
@nand
Najpre da ti zahvalim na ovako iscrpnom odgovoru, vidim da si verziran, pa bih te zamolio, ako hoces da mi odgovoris koliko bi po tvom misljenju trebalo vremena da se napravi reading thoughts mashina i da li zaista verujes da je takvo nesto ikada moguce napraviti?
Bas me zanima, jer sam misljenja da je to nemoguce ikada uraditi jer je u domenu Boga ( oprosti zbog digresije )
Unapred zahvalan.
Najpre da ti zahvalim na ovako iscrpnom odgovoru, vidim da si verziran, pa bih te zamolio, ako hoces da mi odgovoris koliko bi po tvom misljenju trebalo vremena da se napravi reading thoughts mashina i da li zaista verujes da je takvo nesto ikada moguce napraviti?
Bas me zanima, jer sam misljenja da je to nemoguce ikada uraditi jer je u domenu Boga ( oprosti zbog digresije )
Unapred zahvalan.
ma citati signale i procitati na osnovu eeg signala raspolozenje i nije nemoguce, ono sto se desava i sto je problematicno je koriscenje tih signala, znaci da se na osnovu signala stvori slika, mislim da je to jako tesko cak i uz odgovarajucu opremu, jer treba uhvatiti sablon koji nije isti za sve.
pretociti signale u sliku je na ovom stepenu razvoja nauke nemoguce,
cak i kada se koristi signal za rad prostih stvari, kao sto je upravljanje vjestackom rukom tj tacnije receno neke prostije ideje i stvari nemozes napraviti nesto idealno i sto ce da funkcionise za sve ljude isto,potreban je period navikavanja covjeka na masinu i pravljenja sablona na koje ce masina da reaguje.
ova djevojka koju sam spomenuo a kokja postoji na www.manemoj.com je ustvari malo kompleksnije nego sto semisli. njoj su ostali ocuvani nervni zavrsetci i ljekari su prosto iskoristili te nervne zavrsetke da ih pretvore u signale,sto i relativno nije tesko
znaci da su njoj ostali ocuvani zavrsetci koji komanduju misicima imas nerv koji kaze saki da se skupi, odatle signal za skupljanje, ocuvan je nerv koji komanduje sirenjem sake, odatle signal za sirenje, ocuvan je nerv za pomjeranje ruke navise odatle signl za pomjeraj vjestacke proteze navise......i sl
sta dalje ono sto sam je mislio da moze je da se iskoristi eeg signal da se komanduje vjestackom rukom
sto je veooma tesko,kao sto sam ti rekao signal je digitalan a ne analogan
znaci da nemas varijaciju frekvencije ili napona na osonvu koje bi ti mogao da odredis sta se desava nego je
digitalni signal da ti uprostim to ti je kao da imas kodirane poruke sa odredjenim kljucem
npr
vidis na ekranu
1010220392384767388829774736
kada ovo procitas sa recimo sifrom 5 tj npr dodas svakom broju 5 i podijelis ga na 5 cfara
dobijas
65657 75....... sto nesto znaci
e sad da ti primjenim ovaj primjer na eeg signal
za sada niti imamo kljuc niti znamo sta znaci ovo sto vidimo na ekranu tj ja ti ne mogu sa sigurnoscu kazati e vidi ova 5 znaci da treba da pokrenes mali prst
mogu da ti kazem da vrsis pokret, da ti je aktivna odredjena oblast mozga sto znaci da pomjeras ruku ali .....tesko da se to moze pretvoriti u sliku
iskreno se nadam da ce biti moguce
pa ne samo zato sto bi mogli da citaju misli nego i zato sto bi se omogucilo nepokretnim osobama da normalnije zive....
naravno ne mislim da bi ta masina zazivjela...jer ako bi svi bili iskreni nebi bilo ratova...nebi bilo nikakvih problema ni ratova...a to velikoj vecini ne odgovara ali to je vec tema za neki drugi topic
ah da za primjenu i ovih prostih sistema za kontrolu vjestackih ekstremiteta mora se koristit dosta dobar matematicki sistem,mislim da ce se misli pretvarati u slike ononga trenutka kada shvatimo kako razmisljamo i kada mognemo da napravimo masinu koja misli
.............uproscavanje ljudskih misli u slike...
podji od sebe kada mislis sta sve radis....dises,pricas,trepces, mozda trcis pises,telefoniras,sve je to dio svijeta koji zivi u tvom mozgu, sve su to neke slike,neke misli neka aktivnost, sve to stvara sum koji ako se uspije izfilterisati onda cemo nadam se uspjeti da iz suma koji nas okruzuje da izdvojimo signale koji nam salju mali zeleni (u cije sam postojanje uvjeren)
pretociti signale u sliku je na ovom stepenu razvoja nauke nemoguce,
cak i kada se koristi signal za rad prostih stvari, kao sto je upravljanje vjestackom rukom tj tacnije receno neke prostije ideje i stvari nemozes napraviti nesto idealno i sto ce da funkcionise za sve ljude isto,potreban je period navikavanja covjeka na masinu i pravljenja sablona na koje ce masina da reaguje.
ova djevojka koju sam spomenuo a kokja postoji na www.manemoj.com je ustvari malo kompleksnije nego sto semisli. njoj su ostali ocuvani nervni zavrsetci i ljekari su prosto iskoristili te nervne zavrsetke da ih pretvore u signale,sto i relativno nije tesko
znaci da su njoj ostali ocuvani zavrsetci koji komanduju misicima imas nerv koji kaze saki da se skupi, odatle signal za skupljanje, ocuvan je nerv koji komanduje sirenjem sake, odatle signal za sirenje, ocuvan je nerv za pomjeranje ruke navise odatle signl za pomjeraj vjestacke proteze navise......i sl
sta dalje ono sto sam je mislio da moze je da se iskoristi eeg signal da se komanduje vjestackom rukom
sto je veooma tesko,kao sto sam ti rekao signal je digitalan a ne analogan
znaci da nemas varijaciju frekvencije ili napona na osonvu koje bi ti mogao da odredis sta se desava nego je
digitalni signal da ti uprostim to ti je kao da imas kodirane poruke sa odredjenim kljucem
npr
vidis na ekranu
1010220392384767388829774736
kada ovo procitas sa recimo sifrom 5 tj npr dodas svakom broju 5 i podijelis ga na 5 cfara
dobijas
65657 75....... sto nesto znaci
e sad da ti primjenim ovaj primjer na eeg signal
za sada niti imamo kljuc niti znamo sta znaci ovo sto vidimo na ekranu tj ja ti ne mogu sa sigurnoscu kazati e vidi ova 5 znaci da treba da pokrenes mali prst
mogu da ti kazem da vrsis pokret, da ti je aktivna odredjena oblast mozga sto znaci da pomjeras ruku ali .....tesko da se to moze pretvoriti u sliku
iskreno se nadam da ce biti moguce
pa ne samo zato sto bi mogli da citaju misli nego i zato sto bi se omogucilo nepokretnim osobama da normalnije zive....
naravno ne mislim da bi ta masina zazivjela...jer ako bi svi bili iskreni nebi bilo ratova...nebi bilo nikakvih problema ni ratova...a to velikoj vecini ne odgovara ali to je vec tema za neki drugi topic
ah da za primjenu i ovih prostih sistema za kontrolu vjestackih ekstremiteta mora se koristit dosta dobar matematicki sistem,mislim da ce se misli pretvarati u slike ononga trenutka kada shvatimo kako razmisljamo i kada mognemo da napravimo masinu koja misli
.............uproscavanje ljudskih misli u slike...
podji od sebe kada mislis sta sve radis....dises,pricas,trepces, mozda trcis pises,telefoniras,sve je to dio svijeta koji zivi u tvom mozgu, sve su to neke slike,neke misli neka aktivnost, sve to stvara sum koji ako se uspije izfilterisati onda cemo nadam se uspjeti da iz suma koji nas okruzuje da izdvojimo signale koji nam salju mali zeleni (u cije sam postojanje uvjeren)
