Sta je zapravo rasizam, i jos ponesto...

[HYPE]

Napomena moderatoru - neka slobodno premesti temu ako je za drugi podforum - mozda Istorija ili Filozofija.

Ni sam ne znam da li je ovo pravo mesto za temu jer dotice i neke mnogo sire stvari... u svakom slucaju, pokusacu biti sto koncizniji...

Sebe sam uvek smatrao liberalnom osobom i daleko od necega sto se podrazumeva pod pojmovima rasista, fasista, ksenofob... ali jedna diskusija koju sam skoro imao sa prijateljom me je naterala da zapocnem ovu temu. Za pocetak, dakle prvo pitanje na koje zelim da cujem razlicita misljenja, je to da li smatrate da geografsko podneblje i genetske predispozicije uticu na to da li ce neko biti uspesan u necemu? Npr. ja kao osoba koja voli i gleda fudbal, i uziva u njemu (banalan primer), smatram da su ljudi sa ovih prostora genetski talentovaniji za fudbal od nekih drugih naroda. Kako drugacije objasniti to da sa ovako malog prostora uvek dolazi pozamasan broj vrhunskih svetskih fudbalera? Da uprostim za one koji bas i nisu ljubitelji, drzave sa ovih prostora u najjacim ligama sveta imaju igraca kao i mnogo fudbalski 'jace" nacije, gde su ulaganja mnogo veca i gde se mnogo vise paznje posvecuje tome, od malih nogu. Ili uzmimo npr. vaterpolo za primer: nemamo uslove, nemamo bazene, trenira se u hladnoj vodi, sredstva su nula, treneri rade skoro za dzabe... i konstantno vec dvadeset godina reprezentacije sa ovih prostora su sila. Skoro svako veliko polufinale u poslednjih 10 godina od 4 reprezentacije sadrzavalo je 3 republike bivse Jugoslavije, Srbiju, Hrvatsku, i Crnu Goru. Ne smem ni da zamislim koliko se ulaze u vaterpolo u SAD-u, Spaniji, Italiji, Nemackoj... sigurno na stotine, pa i na hiljade puta vise. Sigurno. I opet, redovne su nam musterije na svakom takmicenju.

Malo se otegla ova prica, ali uprosto - smatram da geografsko podneblje i genetika odredjuju da li ce neko biti uspesan u necemu. Da li je to rasisticki? Nikako ne tvrdim da smo mi u svemu bolji od ostalih - samo smatram da su neke nacije bolje u necemu od nekih drugih, i da je to odredjeno nekim faktorima. Npr. Eskimi citav zivot love ribu, i njihovi preci su hiljadama i desetinama hiljada godina unazad lovili ribu. Stoga, njihov genetski kod je takav da od malih nogu lakse to nauce i da ce u tome biti uspesniji od drugih. Ili nasuprot smatrate da je svaka individua tabula rasa sto se tice bilo kakvih fizickih ili mentalnih predispozicija i potencijala? Da li bi belo dete rodjeno u centru Beograda, ciji roditelji, dedovi, i pradedovi nikad nisu uzeli stap i mrezu u ruke, i koje bismo sa dva meseca starosti dali Eskimima na odgajanje, imalo isti potencijal za lov ribe i bilo isto uspesno u tome kao i dete Eskima?

Ili da pricamo o mentalnim potencijalima - da li bi dete Aboridzina, ciji roditelji nikad u zivotu nisu videli slova i brojeve, niti culi za matematiku i fiziku, imalo isti naucni potencijal kao dete nekih profesora, kada bismo ga od malih nogu poslali kod najboljih ucitelja i profesora na svetu? Ili njihov mozak nije dovoljno razvijen i nema taj potencijal, jer jednostavno njihovi preci hiljadama godinama unazad nisu ni imali potrebu za tim, nemaju razvijen mozak za to, vec im je genetski kod razvijen u smeru kako biti dobar lovac, kako napraviti najubojitije oruzje od kamena i drveta, kako ubiti neku zivotinju i kako prehraniti porodicu? I opet, ne mrzim nikoga i ne smatram da su oni manje vredni od nas jer nisu ucili skolu - na kraju krajeva, oni su sposobniji za nesto drugo. Mi smo bolji u nekim stvarima, oni su bolji u nekim drugim stvarima.

Dakle, da li je ispravno misliti da neke nacije i narodi imaju vece ili manje potencijale i sposobnosti za neke stvari, i da li je takvo misljenje rasisticko?

 

[Sanovnik]

МИ Срби смо обавештени о расизму преко телевизије. Нама то није било јасно, јер смо друге расе видели само на викторијаским цртежжима, а после на телевизији. Дорбо, Солунци су видели друге расе у Бизерти, али кратко да би изградили било какав однос према томе. Дакле ми о томе знамо са телевизије и није нам баш нај јасније шта је то, нити чему служи.

 

[HamzaHumo]

To sto si napiao je preduvjerenje, predrasude, sto je temelj rasizma. Preduvjerenje je da diskvalifikujes ljude na osnovu irelevantnih cinjenica, boje koze, ociju, etnicke i nacionalne pripadnosti: oni ne mogu jer su ove boje.
A rasizam je zasnovan na tom preduvjerenju, pa zakljucuje da je neka rasa bolja ili superiorna u odnosu na drugu.

 

[buudala]

http://www.intermagazin.rs/deo-velikog-plana-namerno-izazvali-migracije-da-bi-unistili-evropu/

 

[Perperius]

Mržnja prema drugim rasama. Ovo npr,

 

[buudala]

 

[buudala]

Krajnje je vreme da se Srbi obaveste o jednom rasizmu koji vekovima sprovodi plan genocida i koji je u 20. veku ubio 100 miliona Evropljana, a za 21. priprema sledeći scenario....

 

[buudala]

To sto si napiao je preduvjerenje, predrasude, sto je temelj rasizma. Preduvjerenje je da diskvalifikujes ljude na osnovu irelevantnih cinjenica, boje koze, ociju, etnicke i nacionalne pripadnosti: oni ne mogu jer su ove boje.
A rasizam je zasnovan na tom preduvjerenju, pa zakljucuje da je neka rasa bolja ili superiorna u odnosu na drugu.

Nije predrasuda kad od terijera očekuješ da trči ko hrt, zar ne?

Ili kad od buše očekuješ mleka kao od holštajna?

Rase su činjenica, a mržnja je sumanuta i potpuno nepotrebna i nju zovemo rasizam.

Zaboga, pa vrane su zaštićene.

Beli medvedi kad se pare sa mrkim to izaziva zabrinutost ekologa.

 

[hakim bej]

Dajem decenijama 200e mesečno za doprinose, i danas su zbog duga od 26 dinara odbili da mi overe zdravstvenu knjižicu.
Komšinica, ROM a ona kaže ciganka, nezaposlena zato što ne želi da radi, dobija na kućnu adresu overenu knjižicu, uz socijalnu pomoć (njen stan je dva moja) zato što je "ugrožena".
To JESTE rasizam.

 

[Sanovnik]

Mržnja prema drugim rasama. Ovo npr,

Одкуд знаш. Пре свега зашто би Срби мрзели билокоју расу, кад никад нису ни једну расу ни видели, осим беле. И одакле знаш да ови што ово вичу у опште знају шта је то. Они мисле, глупаци, да је то нека зајебанција и да је то духовито. Ми ништа о расизму немамо, јер смо друге расе видели само на телевизији.

 

[Победоносцев]

Срби у принципу зазиру од свих, укључујући ту и неповерење, страх и мржњу према скоро свим својим белим суседима. Пада на памет онај виц са Паштровићима и црнцима.

Но то је опште место. Тако је са свим изолованим друштвима, то је једноставно људски дифолт који има своју еволуциону вредност. Кад упознају те црнце и Немце и остале Кинезе, многи се ослободе примитивних страхова.

 

[veliki krang]

Mržnja prema drugim rasama. Ovo npr,

Ne, ovo nije. Bio sam na toj utakmici i ona smrdljiva ******rska džukela (namerno tako pišem) Rouz je prvo bezobrazno šutnula loptu u publiku na istočnoj tribini, koja mu je uzvratila majmunskim kricima. Ne zbog nekog rasizma, već jednostavno zato što je to bio jedini način da se taj ološ uvredi. Par činjenica oko te utakmice. Prvo, ovo se desilo na kraju tekme, pre toga nije bilo incidenata po tom pitanju. Drugo, selekcija Engleske je na tom meču imala nekih sedam ili osam crnih igrača, od čega par njih na terenu od prvog minuta. Niko od njih, osim pomenutog majmuna, nije vređan na rasnoj osnovi. I treće, nevezano konkretno za tu utakmicu, na ovom stadionu igra Napredak, a na njega dolazi ista publika koja je došla i na ovu utakmicu. U Napretku trenutno igraju Senegalac i Nigerijac (u prvom timu), dok u omladinskoj školi ima bar deset Afrikanaca. Niko od njih nema niti je ikada imao problema u Kruševcu.

 

[veliki krang]

Još jedan fragment iz Kruševca, ovoga puta nešto noviji, tačnije od pre par meseci po završetku utakmice sa CZ u Kruševcu, koju je Napredak izgubio. Momak u plavom (Zvezdinom) dresu je Abraham Frimpong, koji je pre toga tri godine igrao za Napredak. Taj momak je sam došao da pozdravi Napretkove navijače, verovatno zato što mu je u Kruševcu glava visila o koncu...

 

[Победоносцев]

Роуз је у Енглеској познат као непријатан и ексцесан играч. Међутим успео је да очас испровоцира глупе српске навијаче који су одрадили баш оно што је хтео од њих, због чега је Србија опет оцрњена.

Но добро, од навијача нико и не очекује памет, нити је то неки крунски доказ расизма у Србији.

 

[veliki krang]

Роуз је у Енглеској познат као непријатан и ексцесан играч. Међутим успео је да очас испровоцира глупе српске навијаче који су одрадили баш оно што је хтео од њих, због чега је Србија опет оцрњена.

Но добро, од навијача нико и не очекује памет, нити је то неки крунски доказ расизма у Србији.

Pamet navijača je druga priča, a čak i ovo mu je skandiralo njih možda par stotina, ne ceo istok. Ali sa rasizmom to ima veze kao kada bih ja nekome rekao da ću mu jеbati mater, a onda taj neko ode u policiju i prijavi me za pretnju silovanjem njegovoj majci. Uzgred, i ovaj slučaj je imao sudski epilog, ili bolje reći nije imao. Pošto je tužilac podneo prijavu protiv nekih momaka koji su uhapšeni zbog baklji na severnoj tribini, sa koje nije bilo ovakvih skandiranja, a i ovi su pohapšeni nekoliko dana posle utakmice, nakon što se u medijima digla buka oko tog slučaja. Uglavnom, sud je pozvao Rouza da se pojavi tamo u svojstvu svedoka ili da dostavi svoju izjavu. Ovaj, naravno, nije uradio ni jedno ni drugo, tako da je ceo slučaj završio u kanti za smeće.

 

[Победоносцев]

Да али права штета српском фудбалу није судски епилог у општинском суду. Добро, српски фудбал је на крају сасвим небитан, али је пропагандна штета нанесена и Србима у целини које су због овога опет помињали по свим таблоидима у негативном контексту.

А то је стварно задње што нам треба.

 

[buudala]

Срби у принципу зазиру од свих, укључујући ту и неповерење, страх и мржњу према скоро свим својим белим суседима. Пада на памет онај виц са Паштровићима и црнцима.

Но то је опште место. Тако је са свим изолованим друштвима, то је једноставно људски дифолт који има своју еволуциону вредност. Кад упознају те црнце и Немце и остале Кинезе, многи се ослободе примитивних страхова.

Ustvari zaziru sa razlogom i strahovi nisu primitivni nego utemejeni na racionalnoj osnovi.

Srbima su na humanost svi odgovorili kvarnjaštvom i zabili nož u leđa uključivši i ona slovenačka govna koja smo onomadne primili ko braću u nevolji.

Pre 7526 godina smo priču sa Kinezima završili.

 

[veliki krang]

Да али права штета српском фудбалу није судски епилог у општинском суду. Добро, српски фудбал је на крају сасвим небитан, али је пропагандна штета нанесена и Србима у целини које су због овога опет помињали по свим таблоидима у негативном контексту.

А то је стварно задње што нам треба.

Pa, to jeste tačno, ali realno je teško kontrolisati emocije na fudbalskoj utakmici. Dovoljno je da krene sitno skandiranje i u momentu se priključuju svi okolo. Tužno je što ovo ne samo da nije trebalo nama, već nije trebalo ni njemu. Engleska je utakmicu dobila i kvalifikovala se za EP, a sve ovo se dešavalo po završetku utakmice, tako da nije bilo potrebe za provokacijama. U krajnjoj liniji, prašina se brzo slegla, a ovaj Rouz je isto tako brzo stekao reputaciju prljavog igrača. U njegovoj rođenoj Engleskoj bi ga, za šutiranje lopte u pubilku, navijači jurili po terenu da ponove isto sa njegovom glavom...

 

[Победоносцев]

Роуз јесте прљав играч и лош човек и то сви знају, али Роуз није битан. Битно је да сами себи не сечемо нос.

Можеш да се кладиш да је и пре пута у Србију имао намеру да направи баш такав самопромотивни ексцес, и то је и одрадио.

 

[privmat]

da li smatrate da geografsko podneblje i genetske predispozicije uticu na to da li ce neko biti uspesan u necemu?

apsolutno NE.

Kako drugacije objasniti to da sa ovako malog prostora uvek dolazi pozamasan broj vrhunskih svetskih fudbalera?

odgledaj fudbalsku mafiju na Insajder video snimcima. nemas pojma koliko je sport show business i sve se vrti oko love, a nasi imaju debele veze u svetu sporta. verovatno je atletika jedini sport gde se sportska mafija nije umesala.

smatram da geografsko podneblje i genetika odredjuju da li ce neko biti uspesan u necemu. Da li je to rasisticki?


geografsko podneblje je bitno u vezi klime i uzgajanja razlicitih vrsta voca i povrca, to sto si rekao nije rasizam ali jeste uvod u rasizam to jest osnova za opravdavanje rasizma.

to sto su eskimi bolji u lovljenju ribe nema nikakve veze sa genetikom vec sa drustvenim ucenjem to jest sticanjem iskustva, dakle ovo je cista greska: njihov genetski kod je takav da od malih nogu lakse to nauce

ovo sto ti pricas me podseca na kvazi naucnike vojne tajne sluzbe koja pokusava da opravda kolonijalizam i rasizam putem genetike, naime, kada su ubili ulrike meinhof u zatvoru u nemackoj, nisu je sahranili zajedno sa mozgom nego su ga uzeli na ispitivanje, dakle, zato sto se borila protiv kapitalizma, oni su trazili gresku u njenom mozgu, a gerilska borba je politicko-ekonomsko-drustvena pojava a ne genetska pojava. takvi kvazi naucnici su mogli da ispituju mozak afrikanaca koji su pokidali lance i ustali protiv robovlasnistva. ja takve naucnike smatram ulizicama koje se slihtaju vlastima da bi dobili karijeru i pare, takvi obicno rade za zapadne vojne tajne sluzbe. bas na osnovu takvih naucnih ispitivanja, vladari su pravdali kolonijalizam. "pigmeji nisu ljudi, oni su zivotinje", pa ako ga ubijes, ne ides na robiju, a mozes ga pretvoriti i u roba, kao konja koji ore njive. izlagali su ih kao zivotinje i u zoo vrtovima, isto kao i danci ove sa grenlanda, do kraja drugog svetskog rata.

sve to spada u bolesno opravdavanje pokoravanja drugih naroda da bi pojedini bogatasi sa zapada postali jos bogatiji. to sto su uradili ulrike meinhof, isto su uradili i sa osamom bin ladenom, rad kvazi naucnika i vojne tajne sluzbe se ne menja jer kolonijalizam traje i danas.

da, bas tako, dete rodjeno u beogradu koje odrasta sa eskimima ce razmisljati, i ponasati se, kao eskimi, i naucice od njih sve te njihove vestine. ima isti potencijal. isto je i sa decom aboridzina, mogu da postanu kao noam chomsky. e to genetski sto si naveo za aboridzine je cist primer kako zapadnjaci opravdavaju kolonijalizam. nauka u politicke svrhe ili bolje receno u svrhu bogacenja trulih nadrogiranih bogatasa.

za kraj, sta je rasizam generalno? rasizam je diskriminacija na rasnoj i etnickoj osnovi, pa i na verskoj. a fasizam je diskriminacija na nacionalnoj osnovi. mnogi rasisti i fasisti se kriju iza nacionalizma i patriotizma, a u stvaru su rasisti i fasisti, samo to nece otvoreno da kazu jer znaju da ce ih ljudi odmah odbaciti. rasisti na zapadu uvek sire strah i paniku u vezi stranaca, nikad ne kazu, hej ajde da mrzimo strance, da budemo malo rasisti, nemamo sta pametnije da radimo. rasizam se stvara godinama, niko nije otvoreno i javno rasista.

 

[veliki krang]

fasizam je diskriminacija na nacionalnoj osnovi

Fašizam nije diskriminatorska ideologija, slabo ima primera da su fašisti proganjali druge samo zbog njihove nacionalnosti. To o čemu pričaš radili su nacisti, a to nije isto što i fašizam. Uostalom, najmilitantniji primer fašizma (iako ni to nije tačno, ali u svrhu rasprave uzmimo da jeste) je Frankova Španija, a za vreme građanskog rata tamo njegova lična garda bila je sastavljena isključivo od Maura, odnosno Marokanaca sa kojima je pre toga ratovao u kolonijalnom Maroku.

 

[sin Juga]

Salu na stranu.

Okvirno, nema nekih razlika, narocito medju pripadnicima iste rase. Ako zagrebes malo dublje, sve 'posebnosti' nacija su proizvod geografskih, istorijskih, kulturoloskih, politickih okolnosti itd.
Razlike su mahom individualne.

Following a series of studies, researchers have discovered that six- to nine-month-old infants demonstrated racial bias in favor of members of their own race and bias against those of other races.
The findings are said to be a result of the overwhelming exposure infants have to their own race, and experts have warned it is wise to introduce children to people from a variety of races before the issues deepen.

Boy, 11, gets higher IQ test score than Albert Einstein and Stephen Hawking
'I had no preparation at all for the exam but I wasn't really nervous,' says Arnav Sharma

 

[Sanovnik]

То што су Срби, након толиких страдања, ипак опрезни ( и то не сви), није никакав расизам. У осталом, сматрам да једино Срби од свих народа који нас окружжују, не мрзе странце. Пољаци и Чеси мрзе странце, без обзира што у кревет лежу као Пољаци и Чеси, а надајусе да ће се пробудити као немци. Мађари су тек посебна прича. Суштински врло затворено друштво. Хрвати су вампири и децоубице. То им је национална особеност. Остали су били Срби и онако.

 

[Победоносцев]

Okvirno, nema nekih razlika, narocito medju pripadnicima iste rase. Ako zagrebes malo dublje, sve 'posebnosti' nacija su proizvod geografskih, istorijskih, kulturoloskih, politickih okolnosti itd.
Razlike su mahom individualne.

Разлика има. Опште је место да су варијације у оквиру расног скупа - међу белцима, рецимо - веће него међу скуповима, али то не значи да су разлике међу географским фенотиповима човека козметичке.

Човек је историјски прошао кроз неколицину генетских теснаца (српски?) и због тог малог броја заједничких предака смо хомогенији од многих врста. Ти и аустралијски абориџин сте обоје људи. Међутим човек је подложан еволуционим притисцима колико и остале животиње, и разлике у природи тих притисака се манифестују на много начина, од банално јасних - меланин и географска ширина, физичка грађа - до прилично суптилних разлика у метаболизму или у морфологији мозга.

Међутим Пера не зазире од црнца зато што је црнац глупљи или шта већ; то су рационализације. Зазире, још и као беба у твом примеру, јер су јасне еволуционе предности зазирања од непознатог и другачијег, и то је универзално свим људима.

 

[Sanovnik]

Разлика има. Опште је место да су варијације у оквиру расног скупа - међу белцима, рецимо - веће него међу скуповима, али то не значи да су разлике међу географским фенотиповима човека козметичке.

Човек је историјски прошао кроз неколицину генетских теснаца (српски?) и због тог малог броја заједничких предака смо хомогенији од многих врста. Ти и аустралијски абориџин сте обоје људи. Међутим човек је подложан еволуционим притисцима колико и остале животиње, и разлике у природи тих притисака се манифестују на много начина, од банално јасних - меланин и географска ширина, физичка грађа - до прилично суптилних разлика у метаболизму или у морфологији мозга.

Међутим Пера не зазире од црнца зато што је црнац глупљи или шта већ; то су рационализације. Зазире, још и као беба у твом примеру, јер су јасне еволуционе предности зазирања од непознатог и другачијег, и то је универзално свим људима.

МИ нисмо имали прилку да зазиремо баш толико колико ви. Нити смо припаднике других раса сматрали за дивљаке. Ипак има разлика.
Сасвим је друга ствар, то што ми нисмо ни имали прилике да се опробамо као колонизатори, нити као робовласници. Једноставнл, другачије историјске прилике и другачији цивилизацијски поредак, даје другачије резултате.
Модена западна цивлизација, повремено пати од гриже савести због стравичних злочина које је починила у пришлости. Ми не морамо да делимо исту грижжу савести, јер у томе нисмо учествовали.Шта више нисмо ни део западне цивлизације.