Шта би било кад би било?

  • Začetnik teme Začetnik teme BG5
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

BG5

Veoma poznat
Poruka
11.580
1.Da li bi 1945. bila stvorena druga Jugoslavija ili bi izbio gradjanski rat nakon zavrsetka II svetskog rata?

2.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi to bila kapitalisticka,demokratska drzava ili bi je Staljin okupirao?

3.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi Bosna,Makedonija i CG dobile status federativnih etinteta?

4.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija da li istocni deo(Srbija,CG,Makedonija)pao pod SSSR a zapadni deo pod NATO?

5.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija gde bi bile granice Srbije,Hrvatske i ostalih nacija?
 
BG5:
1.Da li bi 1945. bila stvorena druga Jugoslavija ili bi izbio gradjanski rat nakon zavrsetka II svetskog rata?

2.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi to bila kapitalisticka,demokratska drzava ili bi je Staljin okupirao?

3.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi Bosna,Makedonija i CG dobile status federativnih etinteta?

4.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija da li istocni deo(Srbija,CG,Makedonija)pao pod SSSR a zapadni deo pod NATO?

5.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija gde bi bile granice Srbije,Hrvatske i ostalih nacija?
Interesantno....
1.ne bi bilo gradjanskog,hrvati bi se po obicaju primirili jer su bili vecinom na strani fasista a oni su izgubili,stoga bi oni kao i zabari 1943.videse na koju stranu vetar duva, s tim da bi verovatno radije bili sa njima nego u istoj drzavi sa nama
2. ne bi je Staljin okupirao jer je Draza imao podrsku prvenstveno zapada,spoljna politika bi isla tim pravcem,tako da bi usli u NATO jos u osnivanju zbog njihovih interesa pozicioniranja u odnosu na SSSR
3.pre bi bile pokrajne kao u Austriji...sa malim udelom u vlasti, mozda samo u lokalu
4.ne postoji sansa,ionako je vlada bila u UK tokom rata...
5.sumnjam da bi klasicne granice postojale,sistem vise manjih pokrajna,zbog same organizacije regiona u drzavi...
 
Iako ne volim da se bavim pricama "sta bi bilo kad bi bilo", pokusaj da zamislis Spaniju, jednu slozenu zemlju poput bivse Kraljevine SHS, bez Frankove diktature, i dobices sliku potencijalnog nivoa razvijenosti te zemlje.

A da ti odgovorim i na pitanja.

BG5:
1.Da li bi 1945. bila stvorena druga Jugoslavija ili bi izbio gradjanski rat nakon zavrsetka II svetskog rata?

Plan jednog od tri saveznika, predsednika Ruzvelta, koji nije bio prihvacen od druge dvojice na Jalti, bio je ocuvanje zajednicke drzave Srba i Slovenaca i puna samostalnost te drzave, dok bi znatno umanjena Hrvatska bila dugo pod saveznickim starateljstvom odnosno protektoratom, nesto slicno Austriji. Razlog za stavljanje Hrvatske pod medjunarodno starateljstvo bilo bi preuzimanje odgovornosti za uzasne ratne zlocine i genocid sproveden nad Srbima i Jevrejima i sprovodjenje procesa denacifikacije. Ono sto je zgrazavalo predsednika Ruzvelta jeste ucesce svih struktura drustva fantomske "Nezavisne drzave Hrvatske" u uzasnom zlocinu istrebljenja citavih naroda, najpre Srba, pa potom Jevreja i drugih. Na zalost, Ruzveltov plan nije bio prihvacen od strane Cercila i Staljina. O tome postoje dokumenti u americkim izvorima, a pominju ih i neki znacajni domaci istoricari, poput Bojana Dimitrijevica, na primer.
U takvoj situaciji gradjanskog rata ne bi bilo, jer ne bi imao ko da ratuje. Komunisti i kominterna i njeni agenti bi bili porazeni, u Sloveniji je, i ovako i onako, bila vrlo jaka projuznoslovenska struja, kao i pokret Draze Mihajlovica, tako da tu verovatno ne bi bilo problema.

BG5:
2.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi to bila kapitalisticka,demokratska drzava ili bi je Staljin okupirao?

To bi svakako bila kapitalisticka zemlja, slobodnog trzista i naravno demokratska drzava, sa visestranackom parlamentarnom demokratijom u monarhijskom uredjenju. Cak i kada je Kralj Aleksandar posle ubistva u parlamentu bio prinudjen da uvede tzv. "sestojanuarsku diktaturu" (od 6. januara 1929. do oktobra 1931.), postojala je svest, ne samo kralja, vec i citavog politickog sistema o njenom privremenom karakteru. Uvek je pre II sv. rata forsirana parlamentarna demokratija, onoliko koliko su objektivne prilike to dopustale. Postojale su odrdjene poteskoce, ali je Kraljevina Jugoslavija bila jedna od retkih demokratskih zemalja tadasnje Evrope.
Dakle, definitivno bi to bila demokratska zemlja. U samom pokretu generala Mihailovica bilo je predstavnika i pristalica svih predratnih stranaka, cak i manjinskih, kao i socijalista.
Staljin ne bi mogao da je okupira, zbog prisustva saveznickih trupa, kojima su i Kraljevina Jugoslavija i njena jedina legitimna Jugoslovenska vojska u Otadzbini pripadale. Podseticu da je Kralj Petar II u Vasingtonu 1942. bio prvi (bilo ih je samo 10) evropski sef drzave (posle Britanije) koji je potpisao Atlantsku deklaraciju - pretecu Ujedinjenih nacija.

BG5:
3.Ako bi bila stvorena druga Jugoslavija da li bi Bosna,Makedonija i CG dobile status federativnih etinteta?

Naravno da ne bi, jer za to nije postojao niti jedan valjani razlog. Ko se razume u federalizam zna o cemu govorim. Ta Kraljevina, bila bi slozena drzava poput danasnje Spanije, asimetricno decentralizovana, sa autonomnim jedinicama razlicitog nivoa autonomije. Dakle, ne federalno uredjena drzava. Autonomne jedinice i regioni, bi bili zastupljeni kao jedini oblici decentralizacije. Ni danas ne postoje razlozi za nastajanje federalnih jedinica od tih avnojevskih tvorevina, a kamoli za nezavisnost. To je sve komunisticko maslo. I da, umalo da zaboravim, tada se Makedonija zvala Juzna Srbija ili Stara Srbija.

BG5:
4.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija da li istocni deo(Srbija,CG,Makedonija)pao pod SSSR a zapadni deo pod NATO?

Ne. Ne bi bilo razloga za tako nesto. SAD i Velika Britanija su cetrdesetih godina vec intervenisale u gradjanskom ratu u Grckoj, ugusivsi tamosnji pokusaj revolucije (koji su aktivno potpomagali SSSR i Brozov rezim). Pritom situacija u Grckoj i Srbiji bila je prilicno razlicita. U Grckoj je komunisticka partija imala dosta pristalica, za razliku od Srbije gde je niko ziv nije podrzavao osim nekih manjih krugova. I dan danas u Grckoj postoji jako socijalisticko opredeljenje, kao ostatak toga. Ali, dalo bi se ocekivati, da bi u slucaju neceg slicnog, SAD i Velika Britanija intervenisale.
Svi znamo sta se zaista desilo. Cercilovo kajanje vezano za Jugoslaviju je kasno usledilo.

BG5:
5.Ako ne bi bila stvorena druga Jugoslavija gde bi bile granice Srbije,Hrvatske i ostalih nacija?

Ne postoje druge nacije. Postoje Srbi, Hrvati i Slovenci - jedini jugoslovenski narodi. Ovo ostalo je sve produkt komunisticke revolucije i kao takvo je nelegalno i nelegitimno.

Hrvatska bi svakako bila smanjena, i eventualno denacifikovana bi mogla da postane deo te zajednicke drzave. Slovenija i Srbija, kao veliki saveznik zapadnih sila bile bi, svakako nagradjene i teritorijalnim prosirenjima. Prvenstveno, podrucjima gde zive etnicki Srbi, bilo da su pravoslavni, muslimani ili rimokatolici.

Ali teritorije nisu preterano bitan segment svega ovoga. Bitan je koncept. Uostalom, teritorije u XXI veku, nisu odraz snage jedne drzave. To je ekonomija.
 
ЦарДушан:
Потпуно се слажем са Алексом сем у идентитету македонаца...ипак мислим да они имају право да се наѕову посебним племеном (у оквиру Југословенске нације) као и Хрвати и Словенци

Procitaj, ako nadjes, knjigu "Memoari Vasilija Trbica - vojvode veleskog".
Svedoci, pored ostalog, o nacionalnom opredlenju populacije u danasnjoj Makedoniji u periodu od 1903. do 1941.
 
aleks1:
Iako ne volim da se bavim pricama "sta bi bilo kad bi bilo", pokusaj da Ne. Ne bi bilo razloga za tako nesto. SAD i Velika Britanija su cetrdesetih godina vec intervenisale u gradjanskom ratu u Grckoj, ugusivsi tamosnji pokusaj revolucije (koji su aktivno potpomagali SSSR i Brozov rezim). Pritom situacija u Grckoj i Srbiji bila je prilicno razlicita. U Grckoj je komunisticka partija imala dosta pristalica, za razliku od Srbije gde je niko ziv nije podrzavao osim nekih manjih krugova. I dan danas u Grckoj postoji jako socijalisticko opredeljenje, kao ostatak toga. Ali, dalo bi se ocekivati, da bi u slucaju neceg slicnog, SAD i Velika Britanija intervenisale.
Svi znamo sta se zaista desilo. Cercilovo kajanje vezano za Jugoslaviju je kasno usledilo.

[

Da dodam. Prvobitna varijanta je bila da u Grckoj pobede komunisti i da bude u istocnom lageru, a u Jugoslaviji regularna JVO. Jedini uslov SSSR-a je bio da kralj ne bude Petar vec Tomislav. Cercil je, medjutim, insistirao na "razmeni" zona uticaja. Problem je bio sto je to znacilo intervenciju u obe zemlje radi podrske slabijoj strani. Posle izvesnog oklevanja SSSR i USA su pristali na tu vestacku "izmenu ishoda".
Nemam informaciju o nekom kajanju kod Cercila.
 
Волео бих да вас питам, какав би свет данас био да су Confederate States of America, или Конфедерација по нашки, добили грађански рат.

Ево и једног занимљивог филмића на ту тему, па ако имате вишак слободног времене и ако разумете Енглески погледајте.;)

 
Волео бих да вас питам, какав би свет данас био да су Confederate States of America, или Конфедерација по нашки, добили грађански рат.

Ево и једног занимљивог филмића на ту тему, па ако имате вишак слободног времене и ако разумете Енглески погледајте.;)


Ovo nije dobro! To je jedna verzija... Cuo sam da je Grantova zena imala crne robove i da ih je oslobodila mnooooogo godina posle rata... Rat je vodjen zbog velikih taksi, koje su uvedene... Cak 100% su uvecane. Sa 20 na cetrdeset i nesto...
Ako se zna da je svaki kontinent imao robovlasnisko drustvo i da je svako drustvo prolazilo kroz tako nesto, moze se doci do zakljucka da bi vremenom nestalo, kao i sto je nestalo. Da li bi bilo bolje to drustvo ili losije, to nikada necemo saznati :))))
 
Konfederacija sigurno ne bi anektirala SAD, vec bi (p)ostala nezavisna drzava. Verovatno je da bi juznjaci po zavrsetku rata izgradili dobre odnose sa Britanijom i Meksikom, zbog svoje sigurnosti i zastite.

Sto se ropstva tice, ono bi potrajalo nesto duze, ali bi vremenom (verovatno vec tokom XIX veka) bilo ukinuto, a crnci bi bili u slicnom polozaju kao posle poraza Juga, bili bi siromasni bezzemljasi koje vija KKK. Verovatno je da bi danas bili gradjani drugog reda, a da bi u KAD vladao sistem slican segregaciji.

Pitanje je da li bi Konfederacija bila dugorocno ekonomski odrziva. Ako bi se odmah po zavrsetku rata krenulo u industralizaciju (verovatno uz evropske zajmove), onda da.

Sto se tice SAD, one bi i dalje bile veliki igrac, a njihov razvoj se ne bi bitno menjao od istorijskog.
 
Konfederacija sigurno ne bi anektirala SAD, vec bi (p)ostala nezavisna drzava. Verovatno je da bi juznjaci po zavrsetku rata izgradili dobre odnose sa Britanijom i Meksikom, zbog svoje sigurnosti i zastite.

Sto se ropstva tice, ono bi potrajalo nesto duze, ali bi vremenom (verovatno vec tokom XIX veka) bilo ukinuto, a crnci bi bili u slicnom polozaju kao posle poraza Juga, bili bi siromasni bezzemljasi koje vija KKK. Verovatno je da bi danas bili gradjani drugog reda, a da bi u KAD vladao sistem slican segregaciji.

Pitanje je da li bi Konfederacija bila dugorocno ekonomski odrziva. Ako bi se odmah po zavrsetku rata krenulo u industralizaciju (verovatno uz evropske zajmove), onda da.

Sto se tice SAD, one bi i dalje bile veliki igrac, a njihov razvoj se ne bi bitno menjao od istorijskog.

Конфедерација се борила за независност, њен ратни циљ није био освајаље читаве дотадашње САД, већ издвајање њене територије из исте.

Ропство би вероватно опстајало до првог великог устанка робова широм земље, тада би се власт вероватно силом обрачунала са устаницима(црнцима) који би масовно бежали у оближљи САД и Мексико, а део би вероватно био враћен у Африку на исти начин као што је из ње дошао. До данашњег дана број црнаца би био много мањи него данас али би они и даље радили као робови. Међутим сама држава би вероватно била као ЈАР за време апартхејда(у сукобу са остатком света).

Пољопривреда наравно не би могла да одржава економију и већ krajem XIX бека дошло би до нагле индустријализације.

А САД не би биле оно што су данас.
 
Ово ме подсети... Има једна смешна прича о том грађанском рату о човеку у чијем је дворишту почео и у чијој се кући завршио тотално на другом месту.http://www.cracked.com/article_18421_6-insane-coincidences-you-wont-believe-actually-happened.html

Под број 4, Вилмер Меклин :hahaha:

:hahaha: Па овај Меклин где год да стане ту дође до битке:hahaha:

Иначе уопште нисам досада чуо за ову причу:eek: заиста срамота за једног ''љубитеља'' Конфедерације.

Хвала на овоме.

Isto bi se desilo kao i sa Juzno africkom republikom, vremenom bi pukli.

Па сада, знаш шта, ЈАР је ипак имао убедљиву црначку већину и био је притиснут са свих страна.

Да ли би тако било са Конфедерацијом нећемо никад сазнати, али она је имала белу већину, већу територију већи број белог становништва још 1865. године од данашњег ЈАР-а, ја чисто сумњам да би Јужњаци држали робове да данашњег дана, они би се њих отарасили(већ сам навео могућ сценарио) на овај или онај начин, јер би и сами увидели да им они само сметају, а и да им више нису потребни, јер би дошло до наглог повећања становника у процесу индустријализације за време већег развоја градова(то би се вероватно догодили почетком 20-ог века) , тако да би временом робовска радна снага била сувишна.
 
Poslednja izmena od moderatora:

Back
Top