СССР или царска Русија

[Molonlabe]

Која врста државног уређења је била успјешнија по Вашем мишљењу и боља за руски народ.

С једне стране царска Русија је страховито проширила своју територију након ослобођења од Монгола, а с друге стране их је Њемачка растурила у Првом свјетском рату.

Опет, Стаљин, тј. СССР је успио поразити Хитлера тј. Њемачку која је била далеко опаснија у поређењу са Првим свјетским ратом.

СССР је направио нуклеарну бомбу, слао људе у свемир, индустријализовао заосталу пољопривредну Русију, али и стварао глад и неимаштину због глупих аграрних реформи.

Данашњу снагу Русија дугује нуклеарном арсеналу који је развијен под Стаљином, али вјероватно и економску заосталост дугује истом том комунизму.

У СССР-у је Православна црква била брутално протјеривана, што је ипак удар на душу руског народа.

Вјероватно одатле потиче морални пад данас присутан а поготово 90-их у Русији.

 

[Lautner]

Naša je Carska Rusija....a njihova je jevrejska tvorevina SSSR(neprijatelj Srbije i agresor na istu)

 

[Paganko]

У СССР-у је Православна црква била брутално протјеривана, што је ипак удар на душу руског народа.

Вјероватно одатле потиче морални пад данас присутан а поготово 90-их у Русији.

Isto tako je ruska pravoslavna crkva bila protiv ukidanja feudalnnog sistema...

 

[Kraški lovac]

И Царска Русија би слала људе у свемир, развила нуклеарни арсенал, индустријализовала Русију кад тад, да је опстала.

А била би држава Руског народа, не би пропатила у Другом светском рату,...

Знам да у тој земљи није све било савршено али Русија би данас била и јача него што је данас и многољуднија и већа да је остала Царска.

 

[Molonlabe]

Naša je Carska Rusija....a njihova je jevrejska tvorevina SSSR(neprijatelj Srbije i agresor na istu)

Наравно да нашем духу више прија царска Русија. Међутим, теба бити објективан, да је СССР био јеврејска творевина (нека неко докаже да су подаци из Протокола тачни) и да је Стаљин западни експонент, онда не би раселио Татаре с Крима и не би развио нуклеарни потенцијал.

Isto tako je ruska pravoslavna crkva bila protiv ukidanja feudalnnog sistema...

Тако је, ниједан систем није сјајан. Царска Русија не би пропала да није била трула. Питање је да ли би се она таква окоштала могла промијенити.

И Царска Русија би слала људе у свемир, развила нуклеарни арсенал, индустријализовала Русију кад тад, да је опстала.

А била би држава Руског народа, не би пропатила у Другом светском рату,...

Знам да у тој земљи није све било савршено али Русија би данас била и јача него што је данас и многољуднија и већа да је остала Царска.

Па, питање је да ли би их слала. Кини је требало више од 20 година да направи нуклеарну бомбу, послије 1945. године, док је Стаљин имао нуклеарку већ 1949. године. Дакле, 4 године након Хирошиме. Фантастичан резултат. Термонуклеарну бомбу већ 1950. године.

Како мислиш да не би Русија пропатила у Другом свјетском рату?

Царска Русија је доживјела катастрофалан пораззу Првом свјетском рату.

Док је Стаљин уз маргиналну помоћ Британаца и Амера, успио сломити Хитлера који је неупоредиво опаснији него Њемачка у Другом свјетском рату.

Ништа није црно-бијело очито.

 

[Paganko]

Наравно да нашем духу више прија царска Русија. Међутим, теба бити објективан, да је СССР био јеврејска творевина (нека неко докаже да су подаци из Протокола тачни) и да је Стаљин западни експонент, онда не би раселио Татаре с Крима и не би развио нуклеарни потенцијал.



Тако је, ниједан систем није сјајан. Царска Русија не би пропала да није била трула. Питање је да ли би се она таква окоштала могла промијенити.



Па, питање је да ли би их слала. Кини је требало више од 20 година да направи нуклеарну бомбу, послије 1945. године, док је Стаљин имао нуклеарку већ 1949. године. Дакле, 4 године након Хирошиме. Фантастичан резултат. Термонуклеарну бомбу већ 1950. године.

Како мислиш да не би Русија пропатила у Другом свјетском рату?

Царска Русија је доживјела катастрофалан пораззу Првом свјетском рату.

Док је Стаљин уз маргиналну помоћ Британаца и Амера, успио сломити Хитлера који је неупоредиво опаснији него Њемачка у Другом свјетском рату.

Ништа није црно-бијело очито.

Apsolutno!

Naprosto, takav sled istorije je bio logičan. Ruski car u momentu revolucije praktično nije ni znao ruski. Rusija, gladna, nenaoružana. Vojnici odlaze sa bojnih polja da obrađuju zemlju. Revolucija je bila neminovna u takvim prilikama. Možda bi bilo daleko bolje da je Lenjina nasledio Trocki umesto Staljina. Ipak je Staljin koliko zaslužan što je politikom čeličene ruke ostvario pobedu nad Nemcima, toliko i kriv jer je praktično obezglavio sovjetsku armiju u svojim čistkama.

Da li bi Staljin uspeo da razvije nuklearnu bombu da nije bilo špijunske mreže unutar samog Menhetn projekta (pogledati "Sigurno se šalite gospodina Fajman") koji su iznosili tajne projekta u SSSR...

Sa druge strane, komunizam je ostavio sovjetsku privredu u katastrofalnom stanju. A tome treba pridodati i veliki trud koji je CIA uložila da maksimalno uguši istu (bila emisija pre nekako na History kanalu gde su agenti CIA-e govorili o tim operacijama). Da li bi bilo drugačije da je SSSR shvaćen na zapadu kao partner... Sve je to otvoreno za razmišljnje...

 

[Spencer]

Тешко је рећи...Живот и историја нису егзактне науке, 2+2 није увек 4 када се говори о друштвено-историјском развоју. Питање је да ли би царска Русија слала људе у космос, један Јапан, на пример, још увек није. С друге стране, није јасно колико су се успеси СССР десили захваљујући Стаљину, а колико упркос њему. Царска Русија је имала здравију духовну и националну основу али њен економски и образовни систем није задовољавао неке основне стандарде. СССР је описменио људе, али је строго прописивао шта се сме, а шта не сме читати, а религиозна литература је била на врху листе онога што не сме. Стаљин је још пре рата почео да враћа неке елементе руске народне традиције, на 18. конгресу СКП(б) 1938. су се појавили ни мање ни више него козаци, некада заклети непријатељи бољшевика, снимљени су филмови о Александру Невском и Ивану Грозном, а са ослобођењем Цркве започетим 1942. наставило се и после Стаљинове смрти. Репресију је обновио тек Хрушчов.

Као што рече постављач теме, питање је много комплексно и не може се на њега одговорити у црно-белом тону.

 

[Sicilijanac]

SSSR,naravno.U carskoj rusiji je vecina bila sirotinja.Plemstvo se izivljavalo nad njima.Ali,onda je sunce zasijalo i 1917.tiranija je prekinuta ubistvom carske porodice Romanov

 

[С.Р.Н.]

Наравно

 

[Molonlabe]

Apsolutno!

Naprosto, takav sled istorije je bio logičan. Ruski car u momentu revolucije praktično nije ni znao ruski.

Da li bi Staljin uspeo da razvije nuklearnu bombu da nije bilo špijunske mreže unutar samog Menhetn projekta (pogledati "Sigurno se šalite gospodina Fajman") koji su iznosili tajne projekta u SSSR...

Sa druge strane, komunizam je ostavio sovjetsku privredu u katastrofalnom stanju. A tome treba pridodati i veliki trud koji je CIA uložila da maksimalno uguši istu (bila emisija pre nekako na History kanalu gde su agenti CIA-e govorili o tim operacijama). Da li bi bilo drugačije da je SSSR shvaćen na zapadu kao partner... Sve je to otvoreno za razmišljnje...

Одакле ти ово да Цар није знао руски језик? Интересантан податак, ако си сигуран у њега.

Небитно како је направио бомбу, важно је да ју је направио. Уосталом годину дана касниеј је имао термонуклерку....

Русија је имала већу производњу авиона од Њемачке у Др. св. рату, а то је за респект, побједити Нијемце у индустријској производњи.

СССР је изгубио око 70 процената националног богатства у Др. св. рату.

Британије је изгубила чини ми се 0,5 процената.

УСА ништа.

Па видите...

 

[Petar BSK]

Carska Rusija je bila feudalna drzava,sto ju je i unistilo na neki nacin.Takav sistem unistio je i Otomansko carstvo. To je bio funkiconalan sistem za srednji vek,a ne za 19. pocetak 20. veka.
Sve u svemu i Carska Rusija i SSSR su se raspali,i obe su imale svoje mane i vrline. Naprimer Carska Rusija je ostetila Srbiju San Stefanskim ugovorom i jacanjem Bugara....

 

[Petar BSK]

Одакле ти ово да Цар није знао руски језик? Интересантан податак, ако си сигуран у њега.

Небитно како је направио бомбу, важно је да ју је направио. Уосталом годину дана касниеј је имао термонуклерку....

Русија је имала већу производњу авиона од Њемачке у Др. св. рату, а то је за респект, побједити Нијемце у индустријској производњи.

СССР је изгубио око 70 процената националног богатства у Др. св. рату.

Британије је изгубила чини ми се 0,5 процената.

УСА ништа.

Па видите...

Pa normalno kad se rat nije vodio pred vratima Vasingtona,za razliku od Moskve. Nikada nije bila ugrozena teritorija SAD-a (Havaji tada nisu bili smatrani saveznom drzavom).
Britanija je takodje,kao i sada,imala jako povoljan vojno-strategijski polozaj. Kao ostrvska zemlja kopnene jedinice,koje su bile kicma nemacke vojske,nisu mogle da je napadnu. Mornarica isto corak,jer je Britanija imala dug niz godina najbolju mornaricu ikada. Jedino neki vazdusni napadi koji su uglavnom bili 1940. Hitleru Britanija nije bila cilj,on ju je zeleo za saveznika,sa njega su Britanci arijevska rasa,za njega su Evropom trebali da vladaju anglo-germani.
SSSR je bio zestoko napadnut,kao i veliki gradovi centri industrije - Staljingrad,Lenjingrad,Moskva...Americi niko nije napadao Detrotit,Klivlend itd...

 

[Molonlabe]

Pa normalno kad se rat nije vodio pred vratima Vasingtona,za razliku od Moskve. Nikada nije bila ugrozena teritorija SAD-a (Havaji tada nisu bili smatrani saveznom drzavom).
Britanija je takodje,kao i sada,imala jako povoljan vojno-strategijski polozaj. Kao ostrvska zemlja kopnene jedinice,koje su bile kicma nemacke vojske,nisu mogle da je napadnu. Mornarica isto corak,jer je Britanija imala dug niz godina najbolju mornaricu ikada. Jedino neki vazdusni napadi koji su uglavnom bili 1940. Hitleru Britanija nije bila cilj,on ju je zeleo za saveznika,sa njega su Britanci arijevska rasa,za njega su Evropom trebali da vladaju anglo-germani.
SSSR je bio zestoko napadnut,kao i veliki gradovi centri industrije - Staljingrad,Lenjingrad,Moskva...Americi niko nije napadao Detrotit,Klivlend itd...

О томе и причам. Када се критикује лоша економија СССР-а, поред лошег тржишта, треба узети у обзир и велика разарања које је СССР претрпио за разлику од англо-американаца.

Стартне позиције им нису биле исте.

Да не причамо о томе да је Русија разарана у Пр. св. рату, у Црвеној револуцији, затим грађански рат, интервенционизам Пољске, јачање Хитлера, ужасан Др. св. рат, а онда је морала ресурсе концентрисати у војску јер им је пријетила Америка и успјели су за ЧЕТИРИ године војно парирати Америма а затим их и престићи, чак су Руси први слали човјека у свемир.

Стаљин је заиста имао импресивне резултате који су сачували Русију да буде велика и дан данас.

Након његове смрти, инерција је вукла систем да и даље постиже велике резултате, да би касније систем крахирао кад су га почели водити неспособни.

 

[Paganko]

Одакле ти ово да Цар није знао руски језик? Интересантан податак, ако си сигуран у њега.

Proveriću definitivno. Znam ko sigurno zna.

No ono što sigurno znam je da rusko plemstvo u tom momentu između sebe nije koristilo ruski, već mahom francuski. Sačuvano je i dosta prepiske između članova carske porodice upravo na francuskom ili ređe na engleskom i nemačkom.

Valja napomenuti da su se posluzi obraćali na ruskom.

Prilično otuđenje od naroda, zar ne?

 

[вук са Авале]

Која врста државног уређења је била успјешнија по Вашем мишљењу и боља за руски народ.

С једне стране царска Русија је страховито проширила своју територију након ослобођења од Монгола, а с друге стране их је Њемачка растурила у Првом свјетском рату.

Опет, Стаљин, тј. СССР је успио поразити Хитлера тј. Њемачку која је била далеко опаснија у поређењу са Првим свјетским ратом.

СССР је направио нуклеарну бомбу, слао људе у свемир, индустријализовао заосталу пољопривредну Русију, али и стварао глад и неимаштину због глупих аграрних реформи.

Данашњу снагу Русија дугује нуклеарном арсеналу који је развијен под Стаљином, али вјероватно и економску заосталост дугује истом том комунизму.

У СССР-у је Православна црква била брутално протјеривана, што је ипак удар на душу руског народа.

Вјероватно одатле потиче морални пад данас присутан а поготово 90-их у Русији.

А како су Немци растурили Русију?
Са групом издајника , плаћених шездесет милиона рајхсмарака у злату,који су дошли у Русију да дигну револуцију.
Када се погледа историја Првог светског рата и учешћа Царевине у њему, иако је имала најдужу линију фронта и налазила се у најнеповољнијем географском положају због изолованости од осталих савезника, он није ништа друго до повест победа Русије против Отоманског царства и Аустро-Угарске. Слабост се показала у односу на Немце.Али да ли су се француска војска и британски експедициони корпус боље показали?Где ти је Отаџбински рат и пораз Наполеона?

А Други светски рат: није ли СССР изгубио више од 20 милиона људи само због сујете једног човека?
Па СССР је тек 1956. је достигао пољопривредну производњу Русије из 1913.
Технолошки развој СССР лежи на костима десетина милиона људи и њиховог робовског рада. Русија под Столипином је имала највећи привредни раст у Европи.
Коначно, одлука о Првом светском рату је донета на основу извештаја немачке врховне команде која је изнела процену да због наглог индустриског развоја Русије,те изградње путне инфраструктуре и модернизације армије, Немачка 1919. неће моћи да добије рат на два фронта.

 

[вук са Авале]

Apsolutno!

Naprosto, takav sled istorije je bio logičan. Ruski car u momentu revolucije praktično nije ni znao ruski. Rusija, gladna, nenaoružana. Vojnici odlaze sa bojnih polja da obrađuju zemlju. Revolucija je bila neminovna u takvim prilikama. Možda bi bilo daleko bolje da je Lenjina nasledio Trocki umesto Staljina. Ipak je Staljin koliko zaslužan što je politikom čeličene ruke ostvario pobedu nad Nemcima, toliko i kriv jer je praktično obezglavio sovjetsku armiju u svojim čistkama.

.

Глупост!

Француски се у руским племићким круговима ( па сам тим и у царској породици) није говорио од Отаџбинског рата.

Писмо Цара Царици Марији Фјодоровној:

 

[Molonlabe]

А како су Немци растурили Русију?
Са групом издајника , плаћених шездесет милиона рајхсмарака у злату,који су дошли у Русију да дигну револуцију.
Када се погледа историја Првог светског рата и учешћа Царевине у њему, иако је имала најдужу линију фронта и налазила се у најнеповољнијем географском положају због изолованости од осталих савезника, он није ништа друго до повест победа Русије против Отоманског царства и Аустро-Угарске. Слабост се показала у односу на Немце.Али да ли су се француска војска и британски експедициони корпус боље показали?Где ти је Отаџбински рат и пораз Наполеона?

А Други светски рат: није ли СССР изгубио више од 20 милиона људи само због сујете једног човека?
Па СССР је тек 1956. је достигао пољопривредну производњу Русије из 1913.
Технолошки развој СССР лежи на костима десетина милиона људи и њиховог робовског рада. Русија под Столипином је имала највећи привредни раст у Европи.
Коначно, одлука о Првом светском рату је донета на основу извештаја немачке врховне команде која је изнела процену да због наглог индустриског развоја Русије,те изградње путне инфраструктуре и модернизације армије, Немачка 1919. неће моћи да добије рат на два фронта.

Како су је растурили? Зашто Руси нису нашли издајнике у њемачким редовима? Зашто су их Нијемци нашли у руским?

Зашто је Цар слушао Распућина? Јбг, рђавом к...цу и длака смета.

Французи и Енглези се никад нису показивали и у Др. св. рату више је Нијемаца изгинуло пред Павловљево кућом него у освајању Париза. Енглези као енглези, само су се скривали на оном њиховом острву.

Овдје поредимо СССР и царску Русију. Ове западне јајаре изузми.

И немој да спомињеш Напоелона, то је период од 100 године прије. Тад је царска Русија била сјајна, само што изгледа да јој је у 20. вијеку истекао рок трајања.

Др. св. рат...
Откуд ти то да је 26 милиона људи изгубљено због Стаљинове сујете?

Мислим да је Русија имала око 7-8 милиона изгубљених војника (од којих су многи побијени у заробљеништву), а да све остало отпада на цивилне жртве.

Стаљин је имао већу производњу авиона од Њемачке од 1943. па надаље. Практично СССР је сам побиједио Хитлера.

ено, навели су ти неки колико је становништво било гладно и незадовољно.

У сваком случају аргументи обје стране су више него добродошли.

Међутим, занима ме ово што си написао да се модернизовала инфраструктура и армија. Имаш ли неки извор за то? Није да ти опонирам, него бих то волио видјети. Хвала.

 

[вук са Авале]

Како су је растурили? Зашто Руси нису нашли издајнике у њемачким редовима? Зашто су их Нијемци нашли у руским?

Зашто је Цар слушао Распућина? Јбг, рђавом к...цу и длака смета.

Нису, и зато је Русија 1917. пала.
Али да ли то мења ствар о тешком стратешком положају Русије 1914.

И када је Цар слушао Распућина? Царица да, али Цар?!

Др. св. рат...
Откуд ти то да је 26 милиона људи изгубљено због Стаљинове сујете?

Мислим да је Русија имала око 7-8 милиона изгубљених војника (од којих су многи побијени у заробљеништву), а да све остало отпада на цивилне жртве.

Стаљин је имао већу производњу авиона од Њемачке од 1943. па надаље. Практично СССР је сам побиједио Хитлера..

Па шта је Стаљин предузео на све извештаје о пипреми немачког напада?
Три милиона људи се недељама концентрише на граници СССР-а. И шта Стаљин ради док га Жуков 20. јуна преклиње да барем рогласи стање повишене борбене готовости?

Ништа.
Знаш ли како су војници Брестске тврђаве урадили увече 21. јуна?
Позвали немачке официре у посету, коју су ови ''куртоазно'' одбили!

Ко је крив што је код Кијева заробљено 700.000 црвеноармејаца, практично не опаливши метак?
О чисткама у Црвеној армији, које су је лишиле најбољих официра, нећу ни да причам. И то све пред сам рат.А ту је и совјетска пролећна офанзива '42. ( друга Харковска битка), која ју је Стаљин осмислио и поред Жуковљевог противљења)Листа је подугачка.

Столипин је величанствена личност, Русија се ширила на Сибир тада, али опет, то је било 40 година раније. Причамо о 20. вијеку, и о стању Русије која је била живи распад.
ено, навели су ти неки колико је становништво било гладно и незадовољно...

Па Столипин је са почека 20. столећа: био је председник миснистарског савета 1906-11.


.

Међутим, занима ме ово што си написао да се модернизовала инфраструктура и армија. Имаш ли неки извор за то? Није да ти опонирам, него бих то волио видјети. Хвала.

Велики војни програм започет је 1913. по коме је до 1917. војска тебала да буде повећана за 480.000 људи, Мали флотни програм ( 1906-1910, градња крстарица) и Велики флотни програм (1912-16 градња дреднота).
Током сутрашњег дана ћу ставити детаљније податке ( цитате).

 

[Molonlabe]

Нису, и зато је Русија 1917. пала.
Али да ли то мења ствар о тешком стратешком положају Русије 1914.

И када је Цар слушао Распућина? Царица да, али Цар?!

Цар је послушао Распућина да не концентрише војску на југу, како су му савјетовали генерали, већ на сјевер гдје Нијемци нису могли напредовати због климатских прилика. Тако да је јужни фронт армије био ослабљен и Нијемци су пробили јако далеко.

Па шта је Стаљин предузео на све извештаје о пипреми немачког напада?
Три милиона људи се недељама концентрише на граници СССР-а. И шта Стаљин ради док га Жуков 20. јуна преклиње да барем рогласи стање повишене борбене готовости?

Ништа.
Знаш ли како су војници Брестске тврђаве урадили увече 21. јуна?
Позвали немачке официре у посету, коју су ови ''куртоазно'' одбили!

Ко је крив што је код Кијева заробљено 700.000 црвеноармејаца, практично не опаливши метак?
О чисткама у Црвеној армији, које су је лишиле најбољих официра, нећу ни да причам. И то све пред сам рат.А ту је и совјетска пролећна офанзива '42. ( друга Харковска битка), која ју је Стаљин осмислио и поред Жуковљевог противљења)Листа је подугачка.

Ово су интересантни подаци. Први пут чујем ово за тврђаву у Бресту. Јеси ли сигуран да је ово за чистке тачно, да није још једна Солжењицинова конструкција?

Па Столипин је са почека 20. столећа: био је председник миснистарског савета 1906-11.

Касније сам се сјетио, па сам поправио. Помијешао сам га са периодом највеће руске експанзије ка Сибиру и уопште истоку, након пораза у Кримском рату, кад је Русија откачила Европу, па су је послије звали да се врати.

Велики војни програм започет је 1913. по коме је до 1917. војска тебала да буде повећана за 480.000 људи, Мали флотни програм ( 1906-1910, градња крстарица) и Велики флотни програм (1912-16 градња дреднота).
Током сутрашњег дана ћу ставити детаљније податке ( цитате).

Да, Столипин је тражио 20 година да реформише Русију да постане непрепознатљиво боља и моћнија.

 

[С.Р.Н.]

Ово су интересантни подаци. Први пут чујем ово за тврђаву у Бресту. Јеси ли сигуран да је ово за чистке тачно, да није још једна Солжењицинова конструкција?

1917 г. руска императорска армија броји 276.000 официра, у Грађанском рату на страну Беле армије иде 170.000, а на страну црвених 60.000, 15.000 хиљада заузима редове армија новоформираних држава, и на крају 30.000 не узима учешће у ГР.....

Од њих свих укупно официра 90.000 гине у току ГР, а 70.000 напуста Русију, тако да на тлу СССР-а остаје негде око 110.000 официра.

Е сад, од тих 110.000 у току великих чистки, уморено је 90.000, (оних 20.000 који су остали су биле различите старости и ратног искуства, многе од њих је Стаљин отсекао од армије, тако да је већина пре ДСР била практично неупотребљива) на тај начин Стаљин је неповратно изгубио како школовани кадар, тако и људе који су иза себе имали огромно ратно искуство.

А војни кадар који је школован и израштан у Сов. Савезу, е њега је Лев Мехлис газио ко пијан капу у временима ДСР............У армију у којој је шамарчина, и песница била начин толерантне комуникације.

 

[krauterbox]

Naravno!

 

[ahajac]

С обзиром да питање гласи која је држава била боља за Руски народ одговор је наравно:
Русија.
СССР јесте био суперсила али та иста суперсила је побила више Руса од Хитлера. Уосталом Ј... еш државу у којој те пола становништва мрзи, ми смо бар имали такве примере у историји.

 

[Paganko]

С обзиром да питање гласи која је држава била боља за Руски народ одговор је наравно:
Русија.
СССР јесте био суперсила али та иста суперсила је побила више Руса од Хитлера. Уосталом Ј... еш државу у којој те пола становништва мрзи, ми смо бар имали такве примере у историји.

Odgovor se može onda svesti na nekoliko rečenica:

Da carska Rusija nije bila trula, ne bi propala. Da SSSR nije bio truo, ne bi propao. Nego, ni ova moderna Rusija ne izgleda nešto bajno, pa mi se sve više nameće zaključak da je problem u narodu, a ne u državnom uređenju.

Isto se može primeniti i na Srbiju.

 

[Млада Србија]

Царска Русија! Зато што је тада Русија припадала РУСКОМ народу, а не к'о сад, разним јеврејима, чеченима,...
Једна права песма...

 

[Kor]

1917 г. руска императорска армија броји 276.000 официра, у Грађанском рату на страну Беле армије иде 170.000, а на страну црвених 60.000, 15.000 хиљада заузима редове армија новоформираних држава, и на крају 30.000 не узима учешће у ГР.....

Од њих свих укупно официра 90.000 гине у току ГР, а 70.000 напуста Русију, тако да на тлу СССР-а остаје негде око 110.000 официра.

Е сад, од тих 110.000 у току великих чистки, уморено је 90.000, (оних 20.000 који су остали су биле различите старости и ратног искуства, многе од њих је Стаљин отсекао од армије, тако да је већина пре ДСР била практично неупотребљива) на тај начин Стаљин је неповратно изгубио како школовани кадар, тако и људе који су иза себе имали огромно ратно искуство.

А војни кадар који је школован и израштан у Сов. Савезу, е њега је Лев Мехлис газио ко пијан капу у временима ДСР............У армију у којој је шамарчина, и песница била начин толерантне комуникације.

Postavlja se jedno logicno pitanjce..... zasto je Staljin zapoceo cistke?