Српски клуб

[NickFreakyrgios]

Тема намењна онима који би нешто да питају а да обим питања и материје је недовољан за отварање теме а доктор Гугл не налази права решења и одговоре а тиче се историје можете поставити питање овде ако дискусија покаже потребу за темом може се отворити тема накнадно!

Дакле држимо се оног старог "НЕ ПОСОЈЕ ГЛУПА ПИТАЊА ПОСТОЈЕ САМО ГЛУПИ ОДГОВОРИ"
Такође неко може усмерити некога ко постави питање на адекватну тему која му може пружити одгоборе.

Како би избегли саблазан и лоше реакције неких људи , они који желе да стекну увид у неке ствари да не би губили много времена а сазнали нешто конкретно што није у расположивим темама нека ово буде место.

 

[Scott Isle]

Pa BB Skola protiv romanticara je prakticno kafana, Sve i svasta tamo ide. A ovo je kao nocni restoran a ne kafana?

 

[gost 441438]

Jel tačno da su Aleksandar i Draga Obrenović imali dete ? Pusti, šta piše u zvaničnim knjigama, eto ja pitam. Sad kad su dostupne neke arhive, neka svedočenja...

 

[NickFreakyrgios]

Pa BB Skola protiv romanticara je prakticno kafana, Sve i svasta tamo ide. A ovo je kao nocni restoran a ne kafana?

Ово је слободна тема видећемо шта ће да испадне.

 

[NickFreakyrgios]

Jel tačno da su Aleksandar i Draga Obrenović imali dete ? Pusti, šta piše u zvaničnim knjigama, eto ja pitam...

Колико је мени познато нису а Драга Машин је била нероткиња и наводно је била у везама са неким официрима са врха то је нешто што јесте уздрмало традиционалну Србију не толико информације о њеној промискуитетности већ чињеници да не може краљу подарити наследника она је имала и лажне трудноће колико ми је познато како би мало смисрили обичну српску јавност. Завереници су и ово као и многе друге ствари искористили за чин ликвидације као и то да је краљ Александар њене рођаке у војци унапредио несразмерно њиховим заслугама у време када је наш војни врх постао моћно политичко тело које је могло свргнути краља и деловати против њега уколико није у њиховим интересима чак на читав парламент врло смутна времена имали смо Николу Пашића шефа владе који је у сукобу са краљем Петром помоћу француза натерао краља Петра да абдицира у корист Александра такође је приц Ђорђе натеран после разговора са њим да се одрекне престола у корист Алексндра због извесног скандала према аустоугарском амабасадору након анексије Босне.

Знам да постоје завере али завереници су били одлучни да убију краља Александа Обреновића и поред могућности пуча да напусти државу Апис је боо најупорнији да то није добро решење јер би краљ из иностранства могао увек дестабилизовати државу или осујетити њихове планове.
Да је иако постојао наследник био би убијен!
Читајући резултате аутопсије злочин је био монструозан према владајућем брачном пару и прво м краљу миропомазаном у Жичи.
Нисам нашао податке да ли је можда краљица Драга била трудна такаву информацију нисам нашао јер би то много тога објаснило рецимо да је била заиста трудна.

 

[gost 441438]

Колико је мени познато нису а Драга Машин је била нероткиња и наводно је била у везама са неким официрима са врха то је нешто што јесте уздрмало традиционалну Србију не толико информације о њеној промискуитетности већ чињеници да не може краљу подарити наследника она је имала и лажне трудноће колико ми је познато како би мало смисрили обичну српску јавност. Завереници су и ово као и многе друге ствари искористили за чин ликвидације као и то да је краљ Александар њене рођаке у војци унапредио несразмерно њиховим заслугама у време када је наш војни врх постао моћно политичко тело које је могло свргнути краља и деловати против њега уколико није у њиховим интересима чак на читав парламент врло смутна времена имали смо Николу Пашића шефа владе који је у сукобу са краљем Петром помоћу француза натерао краља Петра да абдицира у корист Александра такође је приц Ђорђе натеран после разговора са њим да се одрекне престола у корист Алексндра због извесног скандала према аустоугарском амабасадору након анексије Босне.

Знам да постоје завере али завереници су били одлучни да убију краља Александа Обреновића и поред могућности пуча да напусти државу Апис је боо најупорнији да то није добро решење јер би краљ из иностранства могао увек дестабилизовати државу или осујетити њихове планове.
Да је иако постојао наследник био би убијен!
Читајући резултате аутопсије злочин је био монструозан према владајућем брачном пару и прво м краљу миропомазаном у Жичи.
Нисам нашао податке да ли је можда краљица Драга била трудна такаву информацију нисам нашао јер би то много тога објаснило рецимо да је била заиста трудна.

Pišu ti nešto o tome što sam ti napisao Istoričari Dejan Ristić i još više Miroslav Simić, pa pročitaj...Mogu ti i pustiti privatnu poruku sa nazivima knjiga ako te baš zanima i želeo bi da pročitaš drugačiju verziju o Aleksandru i Dragi od zvaničnih.

 

[milance19]

Jel tačno da su Aleksandar i Draga Obrenović imali dete ? Pusti, šta piše u zvaničnim knjigama, eto ja pitam. Sad kad su dostupne neke arhive, neka svedočenja...

Interesantno pitanje
Mnogo mi je žao što su ih poubijali

 

[milance19]

Колико је мени познато нису а Драга Машин је била нероткиња и наводно је била у везама са неким официрима са врха то је нешто што јесте уздрмало традиционалну Србију не толико информације о њеној промискуитетности већ чињеници да не може краљу подарити наследника она је имала и лажне трудноће колико ми је познато како би мало смисрили обичну српску јавност. Завереници су и ово као и многе друге ствари искористили за чин ликвидације као и то да је краљ Александар њене рођаке у војци унапредио несразмерно њиховим заслугама у време када је наш војни врх постао моћно политичко тело које је могло свргнути краља и деловати против њега уколико није у њиховим интересима чак на читав парламент врло смутна времена имали смо Николу Пашића шефа владе који је у сукобу са краљем Петром помоћу француза натерао краља Петра да абдицира у корист Александра такође је приц Ђорђе натеран после разговора са њим да се одрекне престола у корист Алексндра због извесног скандала према аустоугарском амабасадору након анексије Босне.

Знам да постоје завере али завереници су били одлучни да убију краља Александа Обреновића и поред могућности пуча да напусти државу Апис је боо најупорнији да то није добро решење јер би краљ из иностранства могао увек дестабилизовати државу или осујетити њихове планове.
Да је иако постојао наследник био би убијен!
Читајући резултате аутопсије злочин је био монструозан према владајућем брачном пару и прво м краљу миропомазаном у Жичи.
Нисам нашао податке да ли је можда краљица Драга била трудна такаву информацију нисам нашао јер би то много тога објаснило рецимо да је била заиста трудна.

Baš tako
Užas prema miropomazanoj glavi i ženi

Ako je verovati seriji, postojala je ideja da kralj makar napravi dete nekoj drugoj ženi da bi imao naslednika

Retko dobra domaća serija na istorijski motiv

 

[Pumpaj Dinstanović]

Je li tačno da se Branko Ćopić utopio u reci

 

[Pumpaj Dinstanović]

Тема намењна онима који би нешто да питају а да обим питања и материје је недовољан за отварање теме а доктор Гугл не налази права решења и одговоре а тиче се историје можете поставити питање овде ако дискусија покаже потребу за темом може се отворити тема накнадно!

Дакле држимо се оног старог "НЕ ПОСОЈЕ ГЛУПА ПИТАЊА ПОСТОЈЕ САМО ГЛУПИ ОДГОВОРИ"
Такође неко може усмерити некога ко постави питање на адекватну тему која му може пружити одгоборе.

Како би избегли саблазан и лоше реакције неких људи , они који желе да стекну увид у неке ствари да не би губили много времена а сазнали нешто конкретно што није у расположивим темама нека ово буде место.

Koja je svrha teme Све што тема није, историјска питања и информације?

 

[gost 441438]

Baš tako
Užas prema miropomazanoj glavi i ženi

Ako je verovati seriji, postojala je ideja da kralj makar napravi dete nekoj drugoj ženi da bi imao naslednika

Retko dobra domaća serija na istorijski motiv

Serija je umetnička sloboda, zvanična verzija istine o njima. I ima dosta toga u njoj što nije istinito prikazano.

 

[NickFreakyrgios]

Pišu ti nešto o tome što sam ti napisao Istoričari Dejan Ristić i još više Miroslav Simić, pa pročitaj...Mogu ti i pustiti privatnu poruku sa nazivima knjiga ako te baš zanima i želeo bi da pročitaš drugačiju verziju o Aleksandru i Dragi od zvaničnih.

То бих волео да прочитам одлично!

 

[milance19]

Serija je umetnička sloboda, zvanična verzija istine o njima. I ima dosta toga u njoj što nije istinito prikazano.

Verujem
Ali razmišljam, možda i jesu imali sličnu ideju da bi dinastija opstala

 

[NickFreakyrgios]

Koja je svrha teme Све што тема није, историјска питања и информације?

Зато што оо НИЈЕ ТЕМА СВЕ ШТО НИСУ ВЕЋ СВЕ ШТО ЈЕСУ ИСОРИЈКА ПИТАЊА! ВУК КАЕАЏИЋ ЧИТАЈ КАО ШТО ЈЕ НАПИСАНО!

 

[903]

Da li postoji mogućnost da su Mrnjavcevici bili srodnici sa Nemanjicima,otuda i titule koje su dobili (kralj savladar,despot)?

Prosto mi zvuci neverovatno da se siromašna vlastela toliko napredovala.

 

[NickFreakyrgios]

Je li tačno da se Branko Ćopić utopio u reci

 

[NickFreakyrgios]

Da li postoji mogućnost da su Mrnjavcevici bili srodnici sa Nemanjicima,otuda i titule koje su dobili (kralj savladar,despot)?

Prosto mi zvuci neverovatno da se siromašna vlastela toliko napredovala.

Морао бих мало још истражити да бих ти дао прецизан одговор сасвим сигурно да јесу али не знамо да ли баш првостепено. према Орбину они су остаци хумске српске властеле која се повукла са Душаном под ударима босанског бана Стефана. Можда чак и за време Стефана Дечанског коме су Дубровчани вратили Пељешец и Стон али Босанци нису хтели да врате освојени део око Неретве и једни и други су искористили тренутак да су се Бранивојевићи оцепили од Србије после смрти краља Милутина од Дечанског проглашени нелегитимним владарима.
Приметно да је краљ Урош први покушавао да централизује државу а све земље је уједино у титулу земље Поморске. Он је покушао обрачунати се са потомцима Мирослава и Вукана који су вероватно имали наследну власт и вероватно утицај на збацивање претходна 2 краља Радослава и Владислава.Мислим да то није успео јер га је Драгутин срушио са власти који почиње децентрализацију државе а та властела је вероватно остала верна Јелени Анжујској мајци Драгутина и Милутина жени Уроша 1.
Моје мишљељење које морам проверити да су Мрњавчевићи остатак хумске властеле која је изгубила положај падом Хума који цар Душан одласком после интервенције опет губи јер му се отварају жаришта на истоку а нове територије су добили као обештећење и вероватно су се добро показали у војци током кампање цара Душана.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Зато што оо НИЈЕ ТЕМА СВЕ ШТО НИСУ ВЕЋ СВЕ ШТО ЈЕСУ ИСОРИЈКА ПИТАЊА! ВУК КАЕАЏИЋ ЧИТАЈ КАО ШТО ЈЕ НАПИСАНО!

To je tema o istorijskim pitanjima i informacijama koje ne zaslužuju da budu zasebna tema.

Kakva je razlika između te teme i ove, tačno?

 

[NickFreakyrgios]

To je tema o istorijskim pitanjima i informacijama koje ne zaslužuju da budu zasebna tema.

Kakva je razlika između te teme i ove, tačno?

Врло једноставно тамо постављаш питања "све што није историја" а овде све што јесте! Мени ово сад звучи банално као и чињеница да се теби правдам за тему а не модератоиру а сам си довољно себичан и лењ да одговориш на питања које ти људи директно поставе. Ја ти поставих више и остао сам без одговора тако сам одлучио да ти више не постављам.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Врло једноставно тамо постављаш питања "све што није историја" а овде све што јесте! Мени ово сад звучи банално као и чињеница да се теби правдам за тему а не модератоиру а сам си довољно себичан и лењ да одговориш на питања које ти људи директно поставе. Ја ти поставих више и остао сам без одговора тако сам одлучио да ти више не постављам.

To nije tema sve što nije istorija, već sve što nije tema. To je tema predviđena za istorijska pitanja i diskusije bez specifične, zasebne teme.

 

[gost 441438]

Verujem
Ali razmišljam, možda i jesu imali sličnu ideju da bi dinastija opstala

Mislim da je sve to deo propagande Karađorđevića koji su po svaku cenu želeli da dođu na presto. Što su na kraju i uspeli:

1. Preko leševa Drage i Aleksandra
2. Skroz ne legalno po tadašnjem zakonu o nasledjivanju koji je predviđao da ukoliko loza nema direktnih naslednika po muškoj liniji, da se nasledjivanje vrši po ženskoj. Odnosno da naslednik prestola može biti čak i neka od ćerki Obrenovića.

 

[NickFreakyrgios]

Mislim da je sve to deo propagande Karađorđevića koji su po svaku cenu želeli da dođu na presto. Što su na kraju i uspeli:

1. Preko leševa Drage i Aleksandra
2. Skroz ne legalno po tadašnjem zakonu o nasledjivanju koji je predviđao da ukoliko loza nema direktnih naslednika po muškoj liniji, da se nasledjivanje vrši po ženskoj. Odnosno da naslednik prestola može biti čak i neka od ćerki Obrenovića.

Има неких података да краљ Петар уопште није био срећан као што није ни могао бити јер је брачни пар искасапљен сабљама са јако пуно убода и сломљеним кичмама јер су накнадно вероватно бачени са терасе то је извештај аутопсије.
Сасвим сигурно да краљ Петар није могао бити поносан на ово јер су следиле санкције из Британије повлачење амабасадора и замрзавање односа читава Европа згрожена и речено је да су Срби гори од Арбанаса и да не требају да имају своју државу. Одлуку о убиству доноси Апис наводно а био је у плану обичан пуч и протеривање из земље. Није Петар био баш срећан под овим околностима преузети државу а не би нико јер је то био спољнополитички и унутрашњополитилки скандал.

 

[Khal Drogo]

Prosto mi zvuci neverovatno da se siromašna vlastela toliko napredovala.

Заправо и није. Бјеше таквих примјера у историји, наравно не превише али бјеше. Да владар "продрма" постављену хијерархију са строгом сталешком подјелом и успостави принцип меритократије гдје ће код напредовање у хијерархији предност добити заслуге, способности и врлине над припадношћу привилегованом сталежу, лобију или обитељи.
Наравно, предуслов је да се владар наметне снагом ауторитета, а снагу ауторитета је опет могао оствариоти и сам само врлинама. Стефан Душан бјеше изванредна личност коју су одликовале бројне врлине који се јесте наметнуо снагом ауторитета и који је на двору успоставио између осталог и принцип меритократије кроз који су и Мрњавчевићи напредовали.

 

[gost 441438]

Има неких података да краљ Петар уопште није био срећан као што није ни могао бити јер је брачни пар искасапљен сабљама са јако пуно убода и сломљеним кичмама јер су накнадно вероватно бачени са терасе то је извештај аутопсије.
Сасвим сигурно да краљ Петар није могао бити поносан на ово јер су следиле санкције из Британије повлачење амабасадора и замрзавање односа читава Европа згрожена и речено је да су Срби гори од Арбанаса и да не требају да имају своју државу. Одлуку о убиству доноси Апис наводно а био је у плану обичан пуч и протеривање из земље. Није Петар био баш срећан под овим околностима преузети државу а не би нико јер је то био спољнополитички и унутрашњополитилки скандал.

Britanija i još par zemalja su tražile da se najstrože kazne izvršioci tog masakra. Pošto bi to faktički značilo da oni koji su došli na vlast, da kazne sami sebe, jasno je bilo da se traži nemoguće.
Inače, Aleksandar Obrenović je za razliku od Kralja Milana(koji je bio proaustrougarski nastrojen) vodio prorusku politiku. Rusi međutim nisu hteli ni da mrdnu za njega. Pred sam kraj života on je počeo da vrši pripreme za zaokret i u ličnoj politici(da se razvede) I u politici Države, što je samo ubrzalo Apisa i drugove sa izvršenjem tog zločina.
Inače, mislim da je opšte poznato da do 1917.godine i smaknuća Apisa, da su Apis i njegova družina maltene bili ona prava, jedina vlast u zemlji. Ni Kralj Petar, ni Aleksandar Karađorđević se nisu mnogo pitali. Apis i drugovi su odlučivali o svemu u vojsci, postavljali svoje ministre itd...

 

[NickFreakyrgios]

Britanija i još par zemalja su tražile da se najstrože kazne izvršioci tog masakra. Pošto bi to faktički značilo da oni koji su došli na vlast, da kazne sami sebe, jasno je bilo da se traži nemoguće.
Inače, Aleksandar Obrenović je za razliku od Kralja Milana(koji je bio proaustrougarski nastrojen) vodio prorusku politiku. Rusi međutim nisu hteli ni da mrdnu za njega. Pred sam kraj života on je počeo da vrši pripreme za zaokret i u ličnoj politici(da se razvede) I u politici Države, što je samo ubrzalo Apisa i drugove sa izvršenjem tog zločina.
Inače, mislim da je opšte poznato da do 1917.godine i smaknuća Apisa, da su Apis i njegova družina maltene bili ona prava, jedina vlast u zemlji. Ni Kralj Petar, ni Aleksandar Karađorđević se nisu mnogo pitali. Apis i drugovi su odlučivali o svemu u vojsci, postavljali svoje ministre itd...

Да има примера у предавањима које сам поставио горе да је сам Пашић и радикали су сарађивали са црном руком приликом абдикције краља Петра у сукобу са Пашићем и абдикције престолонаследника Ђорђа оно што им се отело да нису наслућивали да је Александар аутократа што ће показати касније.