Српска Македонија?

[JustinCase]

Markov manastir
Manastir je posvećen Svetom Dimitriju, a ime je dobio po Marku Mrnjavčeviću. Manastir je izgrađen 1345. godine o čemu svedoči i natpis na južnom ulazu u manastir.
U crkvenom tremu su do kraja XIX veka bili živopisani zidovi, i tu su se nalazile predstave ktitora.
I sada su vidljivi tragovi delovanja Egzarhije i premazanih kompozicija srpske vlastele i ktitora ove divne bogomolje.
Bugarski propagandisti su ga međutim kasnije uništili, premazali masnom bojom, da bi prikrili srpske tragove. Bilo je to 1894. godine po naredbi bugarskog mitropolita Maksima iz Skoplja.

 

[Gruban]

ovi sto su bili na redovnom odsluzenju vojnog roka 70,80tih se slazu sa time da je u procentima bilo jako puno siptara, sto znaci da je bilo puno mladica sa kosova naspram drugih delova juge.
bilo je vise siptara od makedonaca,slovenaca i sitnih manjina zajedno.

Bilo ih vise nego Srba.

 

[Srboskizborim]

Bilo ih vise nego Srba.

Gde?

 

[Gruban]

Gde?

U regrutnom sastavu JNA

 

[JustinCase]

Једно свједочење из Пољске Феликса Конечног (Feliks Koneczny) из часописа "Словенски свијет", Krakow ("Świat słowiański", Краков), 1908.

"Српска гимназија изгорела у Скопљу (Стара Србија)

Студенти су се једва спасили, зграда је у потпуности изгорела. Ова чињеница је илустрација братоубилачке борбе коју Бугари и Срби воде у Македонији. Гимназија која је као известан културни и агитациони центар дуго била неугодна за Бугаре, изгледа су је уништили."

 

[Srboskizborim]

Jedno je činjenica, da tokom raspada SFR Jugoslavije Srbi nisu ni pokušali da spreče Makedoniju da postane samostalan država.

 

[cronnin]

Jedno je činjenica, da tokom raspada SFR Jugoslavije Srbi nisu ni pokušali da spreče Makedoniju da postane samostalan država.

Зашто мислиш да је требало да спречавају?

 

[zlatko01]

Bilo ih vise nego Srba.

od Srba ih nije bilo više, ali bilo ih je popriličan broj

 

[Gruban]

od Srba ih nije bilo više, ali bilo ih je popriličan broj

Teško je naci statisticke podatke o etnickoj strukturi regrutnog sastava jer ih ni JNA ni civilne vlasti nisu publikovale ali prema mojim licnim zapažanjima i istraživanjima Albanaca je bilo znatno više od Srba medju regrutima tokom osamdesetih a istog misljenja je i bivsi komandant nekadašnje pete armijske oblasti (Zagrebacke) Špegelj koji kaže "To nije vojska za tući se ,uglavnom su to Albanci i Muslimani".

 

[zlatko01]

Teško je naci statisticke podatke o etnickoj strukturi regrutnog sastava jer ih ni JNA ni civilne vlasti nisu publikovale ali prema mojim licnim zapažanjima i istraživanjima Albanaca je bilo znatno više od Srba medju regrutima tokom osamdesetih a istog misljenja je i bivsi komandant nekadašnje pete armijske oblasti (Zagrebacke) Špegelj koji kaže "To nije vojska za tući se ,uglavnom su to Albanci i Muslimani".

govorim iz ličnog iskustva..88/89, okolina Splita

 

[Зорандада]

"Macedonian Language" Речник написан 1538 године од непознатог аутора а издат 1958 Ciro Giannelli - Andre Vaillant, Институт за славистику при универзитету у Паризу. Садржај речника је прикупљен у селу Богатско (Βογατσικό) околина Костура (Καστοριά).
https://www.academia.edu/1107169/Ciro_Giannelli_Lexicon_of_the_Macedonian_Language_16th_century

 

[sreckom92]

Шта год да су, сигурно нису потомци античких Македонаца.

 

[JustinCase]

Шта год да су, сигурно нису потомци античких Македонаца.

Kulturološki i jezički nisu, genetski jesu djelimično.

 

[Зорандада]

Шта год да су, сигурно нису потомци античких Македонаца.

Ја се слажем са твојом констатацијом али исто тако сматрам да, ако се на назив језика којим Македонски Словени говоре лепе разноразни епитети, онда би исто тако требало да се и Бугарском језику налепе типа "Славјано или словено" Бугарски. Лично мислим да је у питању један те исти језик који Бугари без икаквог основа називају Бугарским. Колико ја знам, Бугарски би требао бити најсличнији са Чувашким језиком.

 

[АнаиванГорд]

Teško je naci statisticke podatke o etnickoj strukturi regrutnog sastava jer ih ni JNA ni civilne vlasti nisu publikovale ali prema mojim licnim zapažanjima i istraživanjima Albanaca je bilo znatno više od Srba medju regrutima tokom osamdesetih a istog misljenja je i bivsi komandant nekadašnje pete armijske oblasti (Zagrebacke) Špegelj koji kaže "To nije vojska za tući se ,uglavnom su to Albanci i Muslimani".

Не знам за статистичке податке, вероватно их је тешко наћи, али немогуће да је било више регрута Албанаца у ЈНА од Срба.... Шпегељ и није баш неки поуздан извор.

 

[Gruban]

Не знам за статистичке податке, вероватно их је тешко наћи, али немогуће да је било више регрута Албанаца у ЈНА од Срба.... Шпегељ и није баш неки поуздан извор.

Nije nemoguce,Do priblizno tacnih podataka o regrutnom sastavu moguce je doci i posredno,uvidom u publikovane podatke o broju rodjenih u odnosnim godinama.Natalitet Albanaca bio je neporedivo veci po jedniki odnosno bračnom paru ili po fertilnoj ženi i tokom 60 tih. 70 tih. Albanci u Jugoslaviji nisu živeli samo na KiM nego i na jugu tzv.,uže Srbije i u Makedoniji,CG a u vreme komunizma i vojni obveznici iz brojne albanske dijaspore morali su da sluze vojni rok pod pretnjom kazne zatvora.Iako je ukupan udeo Srba bio verovatno oko tri puta veći od Albanaca na nivou Jugoslavije.,albanski natalitet je tu razliku anulirao.U albanskim porodicama bilo je i po desetak i više dece.
Špegelj je vrlo pouzdan izvor jer je biio komandant jedne od nekoliko vojnih oblasti i samim tim bio je upućen u ono o čemu je govorio.
Albanci nisu bili apsolutna ali jesu bili relativna većina u regrutnom sastavu JNA .

 

[JustinCase]

Nije nemoguce,Do priblizno tacnih podataka o regrutnom sastavu moguce je doci i posredno,uvidom u publikovane podatke o broju rodjenih u odnosnim godinama.Natalitet Albanaca bio je neporedivo veci po jedniki odnosno bračnom paru ili po fertilnoj ženi i tokom 60 tih. 70 tih. Albanci u Jugoslaviji nisu živeli samo na KiM nego i na jugu tzv.,uže Srbije i u Makedoniji,CG a u vreme komunizma i vojni obveznici iz brojne albanske dijaspore morali su da sluze vojni rok pod pretnjom kazne zatvora.Iako je ukupan udeo Srba bio verovatno oko tri puta veći od Albanaca na nivou Jugoslavije.,albanski natalitet je tu razliku anulirao.U albanskim porodicama bilo je i po desetak i više dece.
Špegelj je vrlo pouzdan izvor jer je biio komandant jedne od nekoliko vojnih oblasti i samim tim bio je upućen u ono o čemu je govorio.
Albanci nisu bili apsolutna ali jesu bili relativna većina u regrutnom sastavu JNA .

Možda je većina bila makedonsko-albanska, ne samo albanska ili makedonsta, u to je teško povjerovati (možda griješim). Iznio si nevezano direktno za to tačne podatke no ne smijemo zaboraviti da je zaista dosta Albanaca služilo u jugoslovenskoj miliciji na KiM naročito.

 

[Gruban]

Možda je većina bila makedonsko-albanska, ne samo albanska ili makedonsta, u to je teško povjerovati (možda griješim). Iznio si nevezano direktno za to tačne podatke no ne smijemo zaboraviti da je zaista dosta Albanaca služilo u jugoslovenskoj miliciji na KiM naročito.

Govorimo o regrutnom sastavu na nivou cele SFRJ a ne Makedonije.

 

[АнаиванГорд]

Све за делове СФРЈ где живе Албанци је тачно, наравно и за наталитет си потпуно у праву. Што се тиче служења војног рока све што су навео за Албанце, важило је и за Србе, Хрвате, Словенце,итд. Шпегељ је сигурно био упућен само није поуздан, односно не говори истину.... Уосталом он је дезертер, толико о поузданости..

 

[АнаиванГорд]

Можда би добар репер био да чланови форума који су служили војску 80-их напишу колико су имали Албанаца у свом воду...

 

[Gruban]

Све за делове СФРЈ где живе Албанци је тачно, наравно и за наталитет си потпуно у праву. Што се тиче служења војног рока све што су навео за Албанце, важило је и за Србе, Хрвате, Словенце,итд. Шпегељ је сигурно био упућен само није поуздан, односно не говори истину.... Уосталом он је дезертер, толико о поузданости..

Ne znam lepi ali secam se da svi oni koji dolazili na odsustvo osamdesetih govorili da je jedinica odnosnoo kasarna u kojo oni j sluze vojni rok "Meka za Šiptare" sa obrazloženjem da ih sa nekog nepoznatog razloga Albance upućuju na sluzenje vojnog roka u tu kasarnu .A u stvari regruta Albanaca bilo je toliko da ih je bilo mnogo u svim kasarnama u celoj SFRJ sem možda na području KIM..To im i jeste davalo krila i zato se i jesu organizovali i zadajuci mnogo nevolja pripadnicima KOS-a.

 

[JustinCase]

Govorimo o regrutnom sastavu na nivou cele SFRJ a ne Makedonije.

Pa da, o tome i govorim.

 

[АнаиванГорд]

Ne znam lepi ali secam se da svi oni koji dolazili na odsustvo osamdesetih govorili da je jedinica odnosnoo kasarna u kojo oni j sluze vojni rok "Meka za Šiptare" sa obrazloženjem da ih sa nekog nepoznatog razloga Albance upućuju na sluzenje vojnog roka u tu kasarnu .A u stvari regruta Albanaca bilo je toliko da ih je bilo mnogo u svim kasarnama u celoj SFRJ sem možda na području KIM..To im i jeste davalo krila i zato se i jesu organizovali i zadajuci mnogo nevolja pripadnicima KOS-a.

Не могу да трврдим супротно јер нисам довољно упућен , само ми је необичне било да прочитам да је 80-их у ЈНА било више Албанаца од Срба... Чекај, уколико сам те добро схватио Албанци регрути су задавали проблеме припадницима КОС-а, јел тако?

 

[Gruban]

Не могу да трврдим супротно јер нисам довољно упућен , само ми је необичне било да прочитам да је 80-их у ЈНА било више Албанаца од Срба... Чекај, уколико сам те добро схватио Албанци регрути су задавали проблеме припадницима КОС-а, јел тако?

Da,bilo ih je vise bar u drugoj polovini osamdesetih.U proleće 1980 KOS je je otkrio rasprostranjeno delovanje organizovanih grupa Albanaca u JNA .U to vreme,to se zvalo kontrarevolucionarno delovanje što je jedna komunisticka fraza.;Neki su hapseni i osudjivani.Reč je o diverzijama i sabotažama u većem broju garnizoana uključujući i pokušaj trovanja hrane za starešine.Od poznatog događaja u Paraćinu 1987,Albanci nisu išli na stražu jer je stražarima deljena bojeva municija.
Naravno da se Albanci ne bi usuđivali na takve aktivnosti da se nisu osećali snažnima a svoju snagu su opažali u brojnosti.Kad se uporedi popis stanovništva iz vremena Kraljevine Jugoslavije i popis iz 1981 vidi se jedan skoro neverovatan rast.To nije samo rezultat visokog nataliteta nego i ranog stupanja u brak.kao i kod Roma.

 

[Gruban]

"Шта нам кажу подаци?

Однос броја рођене деце у Централној Србији (ЦС) у односу на КиМ нагло је падао после Другог светског рата, што је више било последица пада фертилитета у ЦС, а мање раста фертилитета на КиМ. Број рођене деце у ЦС нагло је смањен са 120.796 у 1952 на 80.531 у 1962, док је на КиМ повећан са 35.619 на 41.336. Први минимум у Србији остварен је у 1966 када је рођено 75.780 беба да би онда наступио привремени опоравак до 84.762 бебе у 1976. Од тада је наступио нови пад броја рођене деце.

У 1986 је однос броја рођених био 1,36, у ЦС 73.997 а у КиМ 53.925, да би минимум био достигнут у 1990, када је однос био 1,22:1 (67 према 55 хиљада рођених беба."

Vidimo da se broj rođenih u užoj Srbiji i na KiM bio blizu izjednačenja a kad se uzme u obzir da je značajan broj rođenih u užoj Srbiji otpada na nesrpsko stanovništvo Rome.Muslimane,Albance iz Preševa ,Bujanovca i dr. i da su Srbi van Srbije imali katastrofalno loš prirodni priraštaj onda nije ni malo čudno što su među mladima na nivou Jugoslavije,Albanci a ne Srbi kojih je bilo nekoliko puta više od Albanaca bili najbrojniji.
Jedna paradoskalana situacija.