Српска историја пре Немањића у настави

[VelikiMedur]

Ucicemo mi iz Nemackih knjiga.... A mozda bi i trebalo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Овај наш народ ми се понекад тако гади да пожелим да нисам његов припадник.

Ja sam upravo o ovome govorio, kada su neki forumaši reagovali kao da se ovo ne događa.

А видиш, ја сам баш супротног става.
Сматрам да сваки разумен човек не може бити испровоциран таквима. Таман посла да га буде срамота што је припадник одређеног народа.
Чим се застидиш над својим пореклом, знај да ниси на ''ти'' са сопственим идентитетом и да си слаба личност.

Ovo mi je promaklo, izvini, ali razuman čovek ne može da bude autošovinista. Porodica Sonje Biserko se odrekla svoje prvorođene kćeri i sestre pre 40 godina zato što se udala za Srbina u Knin, dakle, pre pojave Deretića, a njen rođeni brat Željko je švercovao oružje za Špegelja i "odradila" ga je UDBA u Mađarskoj. Dakle, kako ***********e mogu da budu autošovinisti?

Поредиш гледање телевизора и неморал на једном од триста канала и снагу идентитета неког човека тј. недостатак истог оличеног у аутошовинизму?
Славене, кај је с тобом?

Управо тако. У аутошовинизму, и шовинизму уопште, нема ничега разумног. То су одлике слабих личности.

Haeul, možda je sada malo jasnije?

 

[haeul]

Haeul, možda je sada malo jasnije?

Наравно да није, јер то што сам ја рекао није последица аутошонизма, понајмање неког наметнутог споља, већ тренутног осећања огорчености из вероватно очигледних разлога.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Наравно да није, јер то што сам ја рекао није последица аутошонизма, понајмање неког наметнутог споља, већ тренутног осећања огорчености из вероватно очигледних разлога.

Upravo sam na to i mislio.

 

[haeul]

Upravo sam na to i mislio.

Зар ти ниси говорио о наметању осећаја стида? Ја сам те тако разумео.

Ја не говорим о томе. Мене управо нервира то што ми Срби дозвољавамо да нам неко наметне криву слику о самима себи.

Узгред, то што сам рекао изнад није чак осликавало ни моја тренутна, а камоли стална, осећања. Рекао сам шта сам рекао, зато што сам у том тренутку био доста разочарам стањем које влада у нашем друштву, али је се свеједно никада нисам стидио свог српства, нити сам прижељкивао да будем нешто друго.

 

[Софија]

Имам утисак да Славен брка самокритичност и самомржњу/аутошовинизам, не прави границу између њих.
Или из неког разлога намерно то изједначава.
Није исто кад неко попут нпр. Јелене Милић износи своје ставове о Србима и Србији, ко одувек има екстремно ружне изјаве на рачун српске нације, и неко ко је сасвим освешћен национално и тога се ниједног тренутка није постидео.

Према Славеновој дефиницији, Достојевски је био највећи аутошовиниста на планети. Колико је он само страница написао од отуђеној руској елити и примитивном народу.

 

[haeul]

Имам утисак да Славен брка самокритичност и самомржњу/аутошовинизам, не прави границу између њих.
Или из неког разлога намерно то изједначава.
Није исто кад неко попут нпр. Јелене Милић износи своје ставове о Србима и Србији, ко одувек има екстремно ружне изјаве на рачун српске нације, и неко ко је сасвим освешћен национално и тога се ниједног тренутка није постидео.

Према Славеновој дефиницији, Достојевски је био највећи аутошовиниста на планети. Колико је он само страница написао од отуђеној руској елити и примитивном народу.

И мени се тако чини. Није исто пљувати и оцрњивати, из мржње или за паре, и критиковати - па и оштро - али из љубави.

Каткад, то да ли је нешто пљување, или конструктивна критика, зависи само од контекста, и начина на који је изречено.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Зар ти ниси говорио о наметању осећаја стида? Ја сам те тако разумео.

Ја не говорим о томе. Мене управо нервира то што ми Срби дозвољавамо да нам неко наметне криву слику о самима себи.

Узгред, то што сам рекао је није чак осликавало ни моја тренутна, а камоли стална, осећања. Рекао сам шта сам рекао, зато што сам у том тренутку био доста разочарам стањем које влада у нашем друштву, али је се свеједно никада нисам стидио свог српства, нити сам прижељкивао да будем нешто друго.

Možda je povraćanje dosta bolji izraz od stida.

 

[haeul]

Možda je povraćanje dosta bolji izraz od stida.

Па, шта год. Циљ је исти: урушавање темеља колективног идентитета, осећаја припадности и поноса.

 

[Carlin15]

СРБИ ПРЕ НЕМАЊИЋА
Досељавање Срба на Балканско полуострво
Одлучујућа фаза у словенском освајању и насељавању Балкана одиграла се између 610. и 626. године када је дошло до уништења великих градова у његовој унутрашњости
Аутор: Предраг Коматина среда, 06.06.2018.

URL:
http://www.politika.rs/scc/clanak/405042/Doseljavanje-Srba-na-Balkansko-poluostrvo

СРБИ ПРЕ НЕМАЊИЋА (2)
Срби од VII до X века
Прва два века српске историје представљају једно „мрачно доба“, из ког готово да нема ниједног историјског податка о њима
Аутор: Предраг Коматина четвртак, 07.06.2018.

URL:
http://www.politika.rs/scc/clanak/405046/Srbi-od-VII-do-X-veka

 

[Pumpaj Dinstanović]

СРБИ ПРЕ НЕМАЊИЋА
Досељавање Срба на Балканско полуострво
Одлучујућа фаза у словенском освајању и насељавању Балкана одиграла се између 610. и 626. године када је дошло до уништења великих градова у његовој унутрашњости
Аутор: Предраг Коматина среда, 06.06.2018.

URL:
http://www.politika.rs/scc/clanak/405042/Doseljavanje-Srba-na-Balkansko-poluostrvo

СРБИ ПРЕ НЕМАЊИЋА (2)
Срби од VII до X века
Прва два века српске историје представљају једно „мрачно доба“, из ког готово да нема ниједног историјског податка о њима
Аутор: Предраг Коматина четвртак, 07.06.2018.

URL:
http://www.politika.rs/scc/clanak/405046/Srbi-od-VII-do-X-veka

Ovo nije baš nastava, tako da nije da odgovara ovoj temi, ali jeste dobar primer neutemeljenosti teorije zavere koja se konstruiše, kao da svi ćute o Srbima pre Nemanjića i niko od istoričara, tobože, ne radi ništa po tom pitanju.

* П. Коматина, Срби пре Немањића, Београд 2018.

 

[Mrkalj]

Foto: Kurir.rs

Šokantno
ZEMLJO SRBIJO, REAGUJ! NEVEROVATNA MAPA U UDŽBENIKU ZA 4. RAZRED: Đaci uče da su Beograd i Čačak bili deo Hrvatske
Društvo 05.10.2018. 10:30h





U tematskom atlasu za predmet Priroda i društvo za četvrti razred osnovnih škola u Srbiji, izdavača "Novi logos", objavljena je karta Balkana iz 9. veka na kojoj Hrvatska obuhvata dobar deo današnje Srbije, poput Šumadije i Beograda, Bosnu i Hercegovinu, Crnu Goru i deo Albanije!

Na toj karti predstavljena je "najstarija država Raška", od koje se istočno nalazi Bugarska, jugoistočno Vizantija, a zapadno, severno i južno Hrvatska! Prema ovom je zapadna granica Raške s Hrvatskom na Drini, severna na Zapadnoj Moravi, jugoistočna blizu ušća Drima na teritoriji današnje Albanije, a negde u širem rejonu Čačka je tromeđa Hrvatske, Bugarske i Raške, od koje granična linija između Hrvatske i Bugarske ide na severoistok, južno od Smedereva seče Veliku Moravu i izbija na Dunav. Kao autori ovog atlasa navedeni su dr Aleksandar Kandić, dr Gordana Subakov Simić, Željko Vasić, Damir Živković i Ivan Matejić!



Istoričar Radovan Damjanović kaže da su autori ove karte očigledno bili inspirisani granicama zloglasne Nezavisne države Hrvatske (NDH).
- Naravno da se Hrvatska nikada nije prostirala na ovim teritorijama, ona je bila tada vrlo mala i nije imala status države. Bila je pod franačkom i ugarskom vlašću, dok je primorski deo bio po venecijanskom upravom. To nije lepo da naša deca uče ovakve netačne stvari iz srpskih udžbenika, ali nažalost, to nije prvi put i dešava već dugi niz godina. Nažalost, mi uopšte nemamo bar jedan solidan istorijski atlas ni za osnovnu, a ni za srednju školu, što mora da se ispravi - kaže Damjanović za Kurir.


Hrvatska država se, sem za vreme Drugog svetskog rata i postojanja NDH, nikada u istoriji nije prostirala istočno od Une, a kamoli do Drine, Smedereva i Albanije. Od prvih pisanih tragova u kojima se pominje, pa sve do 1941. godine, pokrajina Hrvatska obuhvatala je širi prostor oko današnjeg Zagreba, Karlovca i Varaždina. Južno od Like graničila se s Dalmacijom, istočno sa Slavonijom. Pre NDH nije postojala kao samostalna država, već je bila pokrajina, sa istim statusom kao Dalmacija i Slavonija.


U Ministarstvu prosvete Srbije su nas uputili na Zavod za unapređivanje kvaliteta obrazovanja i vaspitanja, odakle nismo dobili odgovore na upućena pitanja do zaključenja ovog broja.

Izdavač "Novi logos"
Odmah ćemo ispraviti mapu


Nakon što su novinari Kurira obavestili "Novi logos" o ovom propustu, ta izdavačka kuća obećala je da će odmah rešiti problem.
- Ovom prilikom hteli bismo da vas obavestimo da smo u saradnji sa dr Ratomirom Milikićem, višim naučnim saradnikom sa Instituta za savremenu istoriju u Beogradu, izvršili korekciju mape koju ste naveli i poslali udžbenik na ponovno odobravanje u Ministarstvo prosvete, nauke i tehnološkog razvoja - rečeno je u "Novom logosu".
​

Jelena pronić/Kurir.rs


https://www.kurir.rs/vesti/drustvo/...i-uce-da-su-beograd-i-cacak-bili-deo-hrvatske

 

[Pumpaj Dinstanović]

Već tri godine stoji i preštampava se u udžbeniku, a oni će sad to ta koriguju.

Možda je ipak trebalo da pišem medijima čim sam primetio. Obično sam navikao, iz iskustva do sada, da nema nikakve vajde. Mada ovo je delikatno i pompezno, tako da bi verovatno odlučili da objave.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Goran Šarić me je inspirisao da malčice osvežimo ovu temu.

Kao što je svima poznato, jedan od najpopularniji mitova u vezi zabluda o srpskoj istoriji je da se nigde u obrazovnom sistemu reč ne može čuti o prednemanjićkoj istoriji. Jedan od glavnih razloga za postojanje ovog mita jesu alternativni istoričari, pripadnici tzv. Srpske autohtonističke škole, koji konzistentno propagiraju ovaj podatak svakom mogućom prilikom. Nedavno poslednji je to učinio upravo rečeni Šarić, na jednom izlaganju na Mašinskom fakultetu, postavljajući rečenu neistinu u okviru jedne od svojih sedam teza doktorata (konkretno, teza br. 5):

Konačno snimak sa Mašinca.

Vrlo je kontraproduktivno ovo što Šarić čini, jer na taj način samo sluđuje narod; ponavljajući netačne tvrdnje umesto da radi na njihovom razbijanju radi prosvećivanja ljudi. A znamo da Šarić prati i čita ovaj naš forum, jer brojne stvari (ako ne i većinu?) koji pominje upravo je pokupio odavde. Preuzeo je i fotografiju koju sam ja napravio iz jednog učila. Na 51:40 sa postavljenog snimka:

Најновији уџбеници не престају да нас изненађују. У том смислу, нови уџбеник из Природе и друштва за 4. разред (Кандић, Субаков Симић, Васић, Живковић, Матејић) који је Министарство просвете одобрило доноси нам једно ново:

Pogledajte prilog 491256

Ne bih ni bio kivan na njega da se ne izražava onako oštro o onima koje koristi. No, ja sam mu lažov, sektaš, prevarant i šta sve ne, ali sam mu očigledno vrlo dobar izvor (i to, naravno, samo za izvlačenje iz konteksta radi propagandne slike).

Šariću, srami se.

 

[NickFreakyrgios]

И ово јеслучајност? Па ово је много већи и дубљи проблем од Горана Шарића за наше академике тиме што се са њим баве добија на значају а да је овако нешто прошло кроз уџбенике министарства просвете говори о жешћој неодговорности и пасиви наших академика. Дакле ако овако нешто прође незапаженопосле3 године у школствуонда су теоретичари завере заправо јако благи и суптилни шта се тек могло увалити нама у доба мрака и доба непросвећености народа.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Ниче, не можеш ни да замислиш шта се дешава и допушта све при министарству просвете. И како која година протиче, само је све горе и горе. Ради се о једном, па да се тако изразим, ендемском проблему који превазилази просто само Младена Шарчевића као министра. Али добро, нећемо даље у том смеру, јер је то више спада у домен једног суседног подфорума.

 

[Esad Dzudo]

Goran Šarić me je inspirisao da malčice osvežimo ovu temu.

Kao što je svima poznato, jedan od najpopularniji mitova u vezi zabluda o srpskoj istoriji je da se nigde u obrazovnom sistemu reč ne može čuti o prednemanjićkoj istoriji. Jedan od glavnih razloga za postojanje ovog mita jesu alternativni istoričari, pripadnici tzv. Srpske autohtonističke škole, koji konzistentno propagiraju ovaj podatak svakom mogućom prilikom. Nedavno poslednji je to učinio upravo rečeni Šarić, na jednom izlaganju na Mašinskom fakultetu, postavljajući rečenu neistinu u okviru jedne od svojih sedam teza doktorata (konkretno, teza br. 5):



Vrlo je kontraproduktivno ovo što Šarić čini, jer na taj način samo sluđuje narod; ponavljajući netačne tvrdnje umesto da radi na njihovom razbijanju radi prosvećivanja ljudi. A znamo da Šarić prati i čita ovaj naš forum, jer brojne stvari (ako ne i većinu?) koji pominje upravo je pokupio odavde. Preuzeo je i fotografiju koju sam ja napravio iz jednog učila. Na 51:40 sa postavljenog snimka:

Pogledajte prilog 523509



Ne bih ni bio kivan na njega da se ne izražava onako oštro o onima koje koristi. No, ja sam mu lažov, sektaš, prevarant i šta sve ne, ali sam mu očigledno vrlo dobar izvor (i to, naravno, samo za izvlačenje iz konteksta radi propagandne slike).

Šariću, srami se.

Saric je jedan opskurni Cincar, subrat Vesne Pesic Cincarke, Tome File, Iveka Dacica, i brojne subrace, tkoje rade na razgradnji i rastakanju srpskih povjesnih trenutaka, kvarezi morala, tradicije.

 

[Scott Isle]

Evo, ovo je sve:

Ahahahaha

 

[Pumpaj Dinstanović]

Iz udžbenika za 6. razred osnovne škole:

 

[Mrkalj]

Ovo nije sve, ima još za raniji period, ali ostavio sam to da mi ne bi vrištio ovde kako nije fer jer popunjavam stranicama iz lekcije koja je o doseljavanju Slovena. No, hajde reci sada iskreno, da li je ovo deklarativno i možeš li nazvati to, čak i u prenesenom značenju hiperbolom dve i po rečenice, ili da ti, navodno, suština ostaje ista?

Svaka čast!
Spreman sam svaku reč da poližem. Rado. Koja je ovo izdavačka kuća i koji je autor?

 

[Pumpaj Dinstanović]

Svaka čast!
Spreman sam svaku reč da poližem. Rado. Koja je ovo izdavačka kuća i koji je autor?

Klett. Autor je onaj za koga si vrlo smelo napisao ovo:

Zato što je od Nemanjića naovamo nabubao, a to pre Nemanjića nije imao odakle da buba.

 

[Акај]

Klett. Autor je onaj za koga si vrlo smelo napisao ovo:

Je li ovo srpski izdavač? Koji su uopšte hrvatski izdavači skorašnji nosioci kontroverzi povodom spornih mapa za srednji vek, jednog dela tekstova o povesti 20. stoleća itd.

Izvinjavam se ako je prevelika digresija, nego da razjasnimo jednom o čemu se tačno radi i ko je u pitanju.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Je li ovo srpski izdavač? Koji su uopšte hrvatski izdavači skorašnji nosioci kontroverzi povodom spornih mapa za srednji vek, jednog dela tekstova o povesti 20. stoleća itd.

Izvinjavam se ako je prevelika digresija, nego da razjasnimo jednom o čemu se tačno radi i ko je u pitanju.

Klet je domaće registrovana izdavačka kuća, ali je osnivač (majka-kompanija) nemačka firma. Njen vlasnik je jedan Slovenac; Rok Kvaternik.

Pojasni pitanje..? Ako misliš na ono što sam ja postavio nekoliko stranica ranije vezano za udžbenik za 4. razred, napisao sam tamo sve...izdavač je Logos. Što se tiče one karte za geografiju koja prikazuje Kosovo kao nezavisnu državu, to je izašlo iz pera Zavoda. Ne znam na šta misliš oko toga o 20. stoleću.

 

[Акај]

Klet je domaće registrovana izdavačka kuća, ali je osnivač (majka-kompanija) nemačka firma. Njen vlasnik je jedan Slovenac; Rok Kvaternik.

Pojasni pitanje..? Ako misliš na ono što sam ja postavio nekoliko stranica ranije vezano za udžbenik za 4. razred, napisao sam tamo sve...izdavač je Logos. Što se tiče one karte za geografiju koja prikazuje Kosovo kao nezavisnu državu, to je izašlo iz pera Zavoda. Ne znam na šta misliš oko toga o 20. stoleću.

Hvala na informacijama.

Nemam tačan podatak jer sam za pomenuto čuo iz razgovora sa čovekom iz okolice Zemuna (naselje Altina ili Ugrinovci, nemoj me držati za reč).
Pričao mi je da su imali gotovo skandal u školi pošto je veliki dio đaka od roditelja Srba iz Hrvatske učio iz udžbenika u kojem je za likovni prikaz dela dešavanja 90ih stavljen uniformisani policajac sa sve šahovnicom na ramenu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Inače, da postavim ovo i ovde da ne čami pogubljeno po drugim temama, pošto tehnički spada u ovu temu jer nije ograničena na domaće obrazovanje; šta uče Bošnjaci u istom razredu osnovne škole:

Spojler

Mala molba svim forumašima da ovo zalepe svaki put kada se onaj mujo.hrnjica pojavi sa svojim obrazloženjima da Bosna nije srpska, ili kojim slučajem citadela (mada primećujem da od kad sam joj poslao ovo više uopšte ne dolazi na ovaj podforum).