Smrt cara Dušana

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
У реду, Јован Александар цар и самдржац Булгаром и Грком.
Опет те враћам да погледаш и начин како се титулише и у другим рукописима који настају током његове владавине.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/Sofia_Psalter_1337.png

Gledala i rekla ti gore. Širiš opasne dezinformacije.
Јер Тврткова титула је била краљ Срба, Босне и Приморја (а касније је додао и Западне стране).
http://cafehome.tripod.com/cirilica.htm#Titule
... kako čitaš slovo naslonjeno na B u Bos... i šta piše posle Bos....?
Da li je logičnije i pravilnije na savremenom govornom jeziku danas : Kralj Srba (posebno šro je Stefan) u Bosni i Primorju..
znači vladar Srbin nad Srbima koji žive na teritoriji Bosne i Primorja ?

. Мени није јасно како то у саставу своје државе, још у време док је краљ, Душан трпи једног цара, владара са титулом вишег ранга, Јована илити Ивана Александра, а тако бива и после 1346. када и Душан узима царску титулу?
Jovan je, pravoslavac je i njegovo ime je ispisano (starim) srpskim slovima, Nije Ivan , nije katolik i nije mu ime ispisano latinicom.
Ne reče mi ko je krunisao u cara Jovana Aleksandra, gde i kada??????????
A to da je "višeg ranga" onaj koji ima pod upravom 5 posto od Dušanove teritorije, to samo o tvojim mogućnostima shvatanja govori.
Сразмера је као територија "Јагода" Палме (ц.е.л.а. Јагодина) према територији илирског Тропоља, односно Балканског полуострва.
http://img52.imageshack.us/img52/4927/tdj1280078.jpg
Превод:
copyoftdj1280072.jpg


Jovan Aleksandar je POSLE Dušanov svadbe dobio teritoriju na upravu.

Дакле, Јован илити Иван Александар је био бугарски цар (1331-1371), каквог год да је био порекла, што је сасвим јасно, не видим како би се то могло негирати.
Pa i ne sporimo se da li je upravljao teritorijom "Bugarske" (kao "trnovski car" ili "Car Miza" ) nego kolika je ta teritorija, kao i da li je bio Srbin ( ne kakvog god-eskimskov, korejanskog ili liliputanskog porekla) , i to od Nemanjića. Da li je od Tihomira? Zašto nosi nemanjićke insignije? zašto piše srpskim, zašto ima rođenog brata Srbina a od istih roditelja...
Valjda si shvatio do sad.

Odredi granice Miza i Tribalа, već sam ti savetovalа, to je najbitnija stvar da shvatiš kako su stvari tekle.Имаш све у Визант.изворима, само упореди са картом. Све пише тамо у тому 6. Ti bar veruješ Romejima i njihovim hronikama bespogovorno, tamo imaš sve.
Ево ти битна помоћ у томе (уз моје горње мапе) , из књижурине са почетка 18.века:
http://books.google.rs/books?id=7OR...EwAA#v=onepage&q=Pantin philipopolis&f=false
srbidocrnogmora.jpg

Proveri šta je kod nas značilo "bugariti" i "Bugarska". proveri šta je isto značilo kod Turaka i sklonićeš prepreke koje te sprečavaju da pravilno razumeš.

P.S: Lepo si napisao o Milutinovom Vidinu, videćeš na kartama da se radi o gradu na ušću reke Vid (Vit), ne o "Bononii".
I to ti je takođe dobar polaz za teritorije koje se daju na upravu pod imenom "Bugarske"...Dečanski nije izgubio tu teritoriju, a Neda je odnela nešto u miraz ...a onda je to Dušanovo, pa dodeljuje delić šuraku, dotadašnjem despotu iz Lovče (Trnovo je tada seoce u odnosu na Loveč napr.).
A crvenim sam ti podvukla gde Tribali (Srblji) borave, po enciklopediji s početka 18.veka- u tom Vidinu na reci Vid, u Durostolu, kod Burgasa , u Nikopolju na Staroj olanini...samo pogledaj pažljivo nazive .
Blgarskom teritorijom smatra se deo Skitije i delić oko Varne, vidiš?
 
Poslednja izmena:
Jeste..Ne mora ni da ga puni do vrha))

Ne znam da li si išao u vojsku, ali kad i danas biraju gardiste, biraju ih po izgledu , visini i težini.Ne znam tačno koja se mera traži.

Jedan od glavnih Dušanovih gardista - Palman Braht naslikan je na slici Paje Jovanovića."Krunisanje cara Dušana" takođe dostupno na netu (Jesi našao čašu?)
Zna se kad je iz Venecije naručio 300 štitova za svoje gardiste.

Poredite visine (Paja Jovanović)
Krunisanje,%20detalj%201.png


Koliko treba da bude snažan srpski srednjevekovni ratnik, po opisu ovog mača u donjem tekstu (plus verižnjača, oklop, koplje, sve ostalo...)
Imate i pomen omiljenih otrova onog vremena
http://www.mycity-military.com/imgs/71011_49440613_2.jpg
Ko je na ovoj slici Palman Braht?
 
Палман Брахт се не види на овом исечку. Иначе стоји скроз лево од цара, први у низу постројених гардиста. У левој руци држи шлем украшен роговима. Ко је ко на слици погледај овде:

http://sr.wikipedia.org/wiki/Проглашење_Душановог_законика

A vuđi Vukašina za cio metar manji od Dušana.

Sad me podsjeti na onu pjesmu, Što Momčilu bilo do Koljena, Vukašinu po zemlji se vuče.
 
Слика је наравно, права романтичарска. Ту су и историјске личности и легендарне (нпр. Гојко Мрњавчевић), знамените личности из епохе и знамените личности из народног предања (нпр. Вукашин јесте историјска личност, али у Душаново време није био толико утицајан да би се уопште могао наћи уз цара у оваквој прилици 1346. године, нити се у то доба могао мерити са Јованом Оливером или, чак, Дејаном). Вукашин се сагао ка краљу Урошу, а у ствари га злокобно обгрлио = најава Вукашинове кобне улоге (наравно у народном предању, историјски цар Урошј е надживео Вукашина). Е да, погледајте бркајлију са шубаром Симеона, Душановог полубрата, који је у реалности био плавушан, а 1346. је могао имати највише двадесет година.
 
Оно што јесте познато и што је чињеница је да је Душан Силни био велика сметња католичкој цркви, али и тадашњој Византији.
Постоји прича, да је Душан по повратку из Албаније, на прослави победе, дао једну неопрезну изјаву, да му је следећи корак, смиривање Фрањеваца и других католика који дирају српско становништво у Далмацији. Десет дана после те изјаве, 20. децембра 1355. године, он је изненада преминуо.

Znaci ubili ga komsije, krizari.
 
Ja mislim da je car Dušan umro od kuge, jer period njegove smrti se poklapa sa pandemijom
https://sh.wikipedia.org/wiki/Crna_smrt#/media/File:Blackdeath2.gif
Kuga je zahvatila celu Srbiji oko 1350. a on umire 1355.
Па то онда значи да није могао да умре од куге јер се куга завршила две године пре његове смрти!

Он се иначе са женом Јеленом 1947 и склонио у Хиландар управо због опасности од куге.

И први српски патријарх Јоаникије је преминуо годину дана пре цара Душана пошто се разболео, не верујем да је куга у питању.
 
Па то онда значи да није могао да умре од куге јер се куга завршила две године пре његове смрти!

Он се иначе са женом Јеленом 1947 и склонио у Хиландар управо због опасности од куге.

И први српски патријарх Јоаникије је преминуо годину дана пре цара Душана пошто се разболео, не верујем да је куга у питању.

Pa možda se zarazio na kraju pandemije. Ne znamo da li je kuga u Srbiji u potpunosti iskorenjena 1353.
 
Јел пало неком на памет да га је елиминисала жена, царица Јелена?

На пример :Цар је још раније имао идеје да њу "отера" и ожени другу жену која би му родила децу, након тога је Јелена остала трудна "на брзака", па од новог брака није било ништа. Међутим, син Урош је био мало неспособан за будућег владара, других синова цар није имао, а царица је била амбициозна. Њој је свашта могло пасти на памет, ... ово је, наравно, само предпоставка.
 
Јел пало неком на памет да га је елиминисала жена, царица Јелена?

На пример :Цар је још раније имао идеје да њу "отера" и ожени другу жену која би му родила децу, након тога је Јелена остала трудна "на брзака", па од новог брака није било ништа. Међутим, син Урош је био мало неспособан за будућег владара, других синова цар није имао, а царица је била амбициозна. Њој је свашта могло пасти на памет, ... ово је, наравно, само предпоставка.

Није гајила баш ни неку љубав према сину. Чим је он ступио на престо, она се осамосталила, и почела да влада својом територијом. Очигледно је реч о веома лошој особи (да не кажем злој). То је сигурно. Е сад, да ли је она имала неке везе са смрћу њеног мужа и цара... ко зна!
 
Јел пало неком на памет да га је елиминисала жена, царица Јелена?

На пример :Цар је још раније имао идеје да њу "отера" и ожени другу жену која би му родила децу, након тога је Јелена остала трудна "на брзака", па од новог брака није било ништа. Међутим, син Урош је био мало неспособан за будућег владара, других синова цар није имао, а царица је била амбициозна. Њој је свашта могло пасти на памет, ... ово је, наравно, само предпоставка.

Не верујем, јер се царица смрћу Душановом ни на који начин није "окористила", а ништа "посебно" није предузела ни по Душановој смрти.

Обезбедила је брак сину Урошу, и она се у међувремену замонашила, а Србија је тонула у распад.
 
Може бити и тако.

Полазим од тога да је цар Душан, у време смрти, био релативно млад човек (ваљда 47 година) и по тадашњим мерилима, те је могао да има још деце. Урош није био надарен за наследника, али јесте за калуђера. Укратко, да је Душан поживео, могао је "отпустити" царицу Јелену, син Урош би се закалуђерио и добио црквене титуле, док би Душан могао имати још деце у другом браку, која би га могла наследити.
Поред свега тога, мало ми чудно изгледа да је царица остала трудна и родила само онда када је претила опасност да је цар "отера" и доведе другу жену.
 
Procitao sam tvoj post jako detaljno nisam hteo detaljno da ti odgovaram jer je si razgovarala sa Gotskim. A MIlojevica i Sreckovica sam pomenuo u potpuno drugom kontekstu, kakav je je sreckovic itoricar dokazao je kada je i pored brda dokaza i dalje tvrdio da Urosa ubio Vukasina i cela prica se svodi na razini istoricara koji "prave" nacionalnu istoriju, ratuju sa bugarskim podoficirima 1885 i stvaraju animozitet prema "bugarasima" od Makedonije do Pirota, njihov rad je bio deo politike i borbe za teritorije, kao i sto su se i bugarskoj javljali istoricari koji su polagali istorijsko pravo na V.Moravu tako se i kod nas javila struja koja je sve srbizovala.




Da ali on i pored toga sto su oni naveli nekoliko mogucih lokacija on uzima ono koje je njemu najsrBskije tj onu pricu o kvazi vojnom pohodu i ta ni manje ni vise na Carigrad, za cije je osvajanje bezmalo potrebno sredstava kao za let Mesec i bar 100000 ljudi, al ajde posle cu o tome.



Ako ta povelja uopste postoji ili je samo spomenuta jos nisam dobio odgovor i ko ju je proucio, problem imena gradova koji su imenjaci ali se ne relativnoj blizini i pod istim vladarem je cest probelm u istorijskoj geografiji, ali ovde oko toga nema sumnje Verija u Grckoj je bila pod Dusanom dok Stara Zagora nije ili mozda mislis da je Dusan drzao i 90% danasnje Bugarske? Zdrav razum nalaze da povelje car pise u svojim gradovima, kako kancelarija i pravni okviri nalazu.



U to jos uvek sumnja samo Jovanka Kalic inace su arheoloska istrazivanja Dusana Mrkobrada i Marka Popovica pokaza poslednjih decenija opoprilicno obilno pokazala da se radi starom Rasu problem je sto su istoricari ocekivali velelepne kule i dvorce ali sta je tu je. Jel to ono isto zitije koje kaze da Nemanja dobija predele Ibar i Rasinu na upravu i da se krstio u crkvu svetog Petra i Pavla. Istarzvinja i radovi su objavljeni posle Diniceve smrti pa nije ni cudo sto je bio skeptik, ono sto kada istoricari kazu da nisu sigurni da li je lokacija ispravna uglavnom misle na radijus od 5 do 15 km a ne 500km na totalno drugoj strani sto nema veze ni sa zdravim razumom ni sa geografijom samo neka bleda analogija slicnih imena bez ikakave lingvisticke analize i pogleda na ranije istorijske scene iz 12 veka i da Srbija nije izlazila ni na kosovo za vreme zupana Marka ti pretpostavljas da su drzavu imali u bufgarsko pored zivih i zdravih stratega u Temi Makedoniji? daj ne zezaj kakava Raska u bugarskoj ja mislim da bi ti na tome i Deretic pozavideo al ozbiljno sad.



Ma ko to spori ali je pitanje kako se u vreme drugog bugarskog carstava taj grad zvao posto je imao obicaj da menja imena drugo nije bio u Dusanovoj vlasti pa je malo smesno da tu pise povelje usred vojnog pohoda na kome bi mu i Hanibal zavideo. Drugo Gotski ti je lepo naveo da dva Dubrovcanina ne mogu ni da se sloze oko imena navodnog grada dakle jajmo jos jednom ferjancica

Ако је и сигурно да је Стефан Душан преминуо у недељу 20. децембра 1355. године, његови последњи дани, као и околности под којима је умро прекривени су потпуном тамом. Већ смо навели Сулисову опаску да је последњу годину живота први српски цар провео у јужним крајевима своје простране државе. То може потврдити чињеница да је 5. децембра 1355. године под Веријом издао повељу о разрешници рачуна Дубровчнанина мароја Гучетића. Полазећи од тога да је Стефан Душан сахрањен у манастиру Свети арханђели код Призрена, Сулис претпоставља да је умро у близини тог знаменитог града.
У каснијим списима дубровачких писаца сачуване су занимљиве приче о крају живота Стефана Душана. Према Мавру Орбину, први српски цар је умро у Ђаволотопи у Романији после 25 година владавине, али исти писац бележи како "неки веле да га је смрт задесила у Неродимљу", дакле у једној од резиденција српских средњовековних владара. Други Дубровчанин, Јаков Лукаревић, бележи да је Стефан Душан умро 18. децембра 1356. године у месту Диаполи у Тракији(obrati paznju na godinu), крећући у нов поход против Византије. Још је Флорински сумњао у веродостојност наведених вести дубровачких писаца, док је касније Владимир Мошин био спреман да у њих поверује.



О

Hvala na pomoci ali sam vec znao ne znam odakle si zakljucila da sam sa nepoznanicom usao u pricu? Al ajde. ali kao sto rekoh te ideje su vec odavno bajate pokusale su da prodju recenziju i nisu izdrazele kritiku jos ih je Ruvarac sahranio i ocitao opelo. Svaka cast na trudi ali sve sto radis jeste da uporno vracas mrtvaka



Niko ne kaze da je Ruvarac svetac zapravo njegova skola misljenja je odavno prevazidjena ali je njegova kritika romanticarske skole ostala. Jos jednom nije Bugarski Ber vec Grcki valja ljudi koji proucavaju povelje i istorijsku geografiju mogu bolje odrede koje je mesto u pitanju. Posto prica o pohodu na Caragirad otpada iz vise razloga

1. Niti jedan izvor spominje pohod, ta prica je skovana kasnije.
2. Rec je Grckoj Veriji koja se i ranije pominje kada su u pitanju Disanova osvajanja( vidi ISN1)
3. Dubrovcan ne mogu da se dogovore oko mesti smrti cas je u Romaniji, cas u trakiji cas Nerodimlju, izgleda da se Dusan bas namucio kada umirao po celom Balkanu, zli jezici bi rekli Bozija pravda.
4. Aj sto nema podataka o Dusanovom pohodu a da citiram Gotskog ni kod Srba, ni kod Vizantije(narocito Kantakuzin) ni kod bugara kroz koju ta navodna silna vojska prolazi, jer kad god je carigrad opsedan pod njim je bilo najmanje 50000 osvajaca, Mehmedu je trebalo min 80000 ljudi protiv daleko slabijeg grada iz 15 veka nego onog koji je Dusan nameravao da osvoji. A da pritom nije imao dovoljno snage ni za Drac a kamoli za Solun. Dakle ta fatamorganska vojska kao da je sacinjena od necastivih sila i Uruk Haia iz Tolkinovik prica jer ne samo da marsira kao da je nevidljiva vec prolazi kroz tudju zemlju, maltene preko Rodopa preko puta koji nije obnavljan 200 godina (za razliku od Via Egnatie ) jos skrece sa famoznom vosjkom na sever(verovatno iz taktickih razloga?) da mozda nije isao samo na letovanje u Varnu? Ili i tu postoji neka vosbena flota koja ce mu pomoci da probije zlatni rog? A Sve to u Decembru mesecu a da ne pominjemo da je jedina logistika bila namenjena za generale i njihovu svitu dok se vosjka hranila od okoline. Kada su krstasi prolazili ostavljali su pustos svuda a vosjka im je bila jedva 20-30000 ali srpski vojnik je castan pa niti jede nisti spava nisti oseca hladnocu jos marljivo ostri sekiru?!? Kada na sve to dodamo da nijedna normalna vojska nije tada ratovala zimi(bilo je casnih izuzetaka ali se radilo o manjim sukobima) mi ovde hipotetisemo o pohodu kome bi se Vespazijan poklonio.



macedonia-map-1.png


Balkans_6th_century.svg
То су теме за Viaset history chanell, тамо отварају сензационалистичке теме, како би рецимо Душан освојио Цариград, колико би му војника било потребно, није имао флоту и сличне глупости. Душан запамтите не осваја Цариград силом, нема рушења паљења страдања. Он само чека повољне политичке прилике да му падне у крило као зрела крушка. Чека да победи струја у Цариграду наклоњена њему и да му се врата отворе сама. Срби су и са оне стране Босфора и у Цариграду. Цариград је готов не може се одупрети Турцима. Да је то тако сведочи и писмо млетачког изасланика у Цариграду дужду Андрији Дандолу од 06.08.1354. године, где се каже да Цариград више нема снаге да се одбрани од турске најезде, те да уколико Венеција није у стању да придобије Цариград, они су спремни да признају власт или угарског краља или српског цара. Толико о бајкама и еповима о Душановој војсци која као **** Саурона јуришају да сруше Византију. Нема ништа од тога, Душан је већ унутра, он влада и Солуном и Цариградом иако још увек фактички није у њима!
 

Back
Top