Smrt cara Dušana

  • Začetnik teme Začetnik teme yokai
  • Datum pokretanja Datum pokretanja

yokai

Elita
Poruka
15.332
Koje su vaše teorije o smrti cara Dušana?
Da li je otrovan (i od strane koga), da li je umro od moždanog udara, epilepsije (ovo se sve spominje kao mogući uzroci smrti) ili je nešto drugo u pitanju...?
Bilo bi zanimljivo prodiskutovati o ovome.
 
Poznato je da je Dušan hteo da da povede krstašku vojsku protiv Turaka i tako postane "kapetan hrišćanstva". Za uzvrat bi preveo Srbiju u katoličanstvu.
Mene interesuje koliko je bilo realno da dođe do ovakvog dogovora između cara i pape? I da li je tačno da se Dušan u međuvremenu predomislio? Takođe, da li neko ima podatke o sadržaju žive u njegovim kostima (ovo sam pročitao negde)?
 
Koje su vaše teorije o smrti cara Dušana?
Da li je otrovan (i od strane koga), da li je umro od moždanog udara, epilepsije (ovo se sve spominje kao mogući uzroci smrti) ili je nešto drugo u pitanju...?
Bilo bi zanimljivo prodiskutovati o ovome.


Мислим да је отрован од стране Ватикана,јер на други начин нису могли да му доакају

Poznato je da je Dušan hteo da da povede krstašku vojsku protiv Turaka i tako postane "kapetan hrišćanstva". Za uzvrat bi preveo Srbiju u katoličanstvu.
Mene interesuje koliko je bilo realno da dođe do ovakvog dogovora između cara i pape? I da li je tačno da se Dušan u međuvremenu predomislio? Takođe, da li neko ima podatke o sadržaju žive u njegovim kostima (ovo sam pročitao negde)?



Постојала је могућност да цар Душан пређе на католичанство,мада ја мислим да би то било само формално,док се не одбрани од Турака.Чим турска опасност прође он би опет свом силином ударио по ''јереси латинској'' како је називао католике.Ипак је цар Душан био бескомпромисни православац што се може видети кроз одабир правних извора при стварању свог Законика (користио се Синтагмом Матије Властара)
 
I ja mislim da ga je Vatikan otrovao, ali to je logično samo ako je odbio da pređe u katoličanstvo, odnosno "predomislio se". Zato pitam da li neko ima podatke u njegovoj konačnoj odluci po tom pitanju.
 
Чуј, па Ватикан није отровао ни много љуће непријатеље (и то у оквиру своје цркве), а камоли да иде по Србији и убија владаре.

Занимљиво је да је последњи документ издао отприлике недељу-две пред смрт, што, чини ми се, упућује да га је, у сваком случају нешто изненада оборило.
 
Чуј, па Ватикан није отровао ни много љуће непријатеље (и то у оквиру своје цркве), а камоли да иде по Србији и убија владаре.

Занимљиво је да је последњи документ издао отприлике недељу-две пред смрт, што, чини ми се, упућује да га је, у сваком случају нешто изненада оборило.

Ovo je sasvim tacno. Vatikanu je car Dusan itekako bio od koristi. Vatikan ga sigurno nije otrovao.
 
U momentu Dušanove smrti on je bio u lošem odnosu sa katolicima , no to ne mora da znači da su ga oni otrovali. Zapravo ne zna se šta je bio uzrok njegove smrti.

Треба ипак имати на уму да су римокатолици заузимали неке високе државне положаје - нпр. которанин Никола Бућа је био Душанов протовестијар (благајник/министар финансија).
 
Poznato je da je Dušan hteo da da povede krstašku vojsku protiv Turaka i tako postane "kapetan hrišćanstva". Za uzvrat bi preveo Srbiju u katoličanstvu.
Mene interesuje koliko je bilo realno da dođe do ovakvog dogovora između cara i pape? I da li je tačno da se Dušan u međuvremenu predomislio? Takođe, da li neko ima podatke o sadržaju žive u njegovim kostima (ovo sam pročitao negde)?

Није се Душан предомислио, већ Папа није хтео.

Мислим да је отрован од стране Ватикана,јер на други начин нису могли да му доакају





Постојала је могућност да цар Душан пређе на католичанство,мада ја мислим да би то било само формално,док се не одбрани од Турака.Чим турска опасност прође он би опет свом силином ударио по ''јереси латинској'' како је називао католике.Ипак је цар Душан био бескомпромисни православац што се може видети кроз одабир правних извора при стварању свог Законика (користио се Синтагмом Матије Властара)

Спекулација... Пошто Душан није постао капетан Хришћанства (Ако је уопште постојала таква намера) нећемо никада сазнати дал је то био само ''формални'' прелазак у католичанство. Немањићи су често прелазили у Католичанство (Стефан Немања, Драгутин итд) и потом се вратили у Православље због политичких интереса (повратак због војно-политичког притиска Цариграда) а не због вере, морамо да схватимо да су Рим и Цариград били у своје време нешто као у наше време Нато пакт и Варшавски пакт а Србија покрет несврстаних, Србија се борили и против Рима и против Цариграда, оно што је сигурно јесте да Душан није хтео постати Византијски Цар јер да је хтео неби васпоставио Српску Патријаршију и кроз њу себе проглазио за Византијског Цара (како неки воле да мисле) мсм WTF!? Знамо да само Цариградска Патријаршија поставља Византијске Цареве, како је могуће да Српска Црква постави Византијског Цара!? :lol:

Прелазак Немањића из Римске интересне сфере ка Цариградске није имао никакав верски значај, то су биле чисте политичке и интересне одлуке Немањића (и тадашњих Срба) да би се купило време и простор за васпостављање суверене и независне Српске државе и Цркве.

Што се смрти Цара Душана тиће, могуће је да је и отрован од стране Грка али и то је на крају као и сумња да су га католици отровали само - спекулација.
 
Bajo, u pravu si, on je u svojoj najamničkoj vojsci imao je dosta katolika, a kada je im je jednom zapovedio da prisustvuju misi oni su odbili to naređenje.
Međutim , on se zakačio sa sa Lajošem koji ga je napao a pošto je Lajoš bio papin pulen onda se Dušan zakačio i sa njim, evo dela kod Ćorovića gde je to objašnjeno;

Kralj Lajoš upao je u Srbiju u leto 1354. god. Da ga suzbije, Dušan je krenuo na sever i u avgustu već se nalazio pod Rudnikom, u Brusnici. Po svoj prilici radi ovih verskih pitanja, car je pozvao patrijarha Janićija u Žiču, da se s njim posavetuje. Patrijarh se tu razboleo i na povratku u Peć umro je u Polumiru na Ibru, 3. septembra. Posle Dušanova dolaska mađarska je ofanziva zaustavljena. Lajoševa vojska stradala je, sem od Srba, još i od neke zaraze, od koje je umro i sam kraljev brat, hrvatsko-dalmatinski herceg Stevan. Posle njegove smrti mađarska vojska povukla se iz Srbije bez ikakva uspeha. Dušan nije mogao da protiv nje preduzima jače mere jedno s toga, što se žurio na jug, gde su se događale stvari od presudnog značaja, i drugo, možda, s toga, što nije hteo da jačim protivnapadom izaziva Mađare na osvetne borbe.

Ljut radi ovog mađarskog napada, Dušan nije hteo da skriva svoje ogorčenje pred papinim izaslanstvom, koje mu je stiglo negde u martu 1355. god. Biograf biskupa Tome daje vrlo zanimljiv opis tog sastanka. Dušan je, veli on, bio "telom veći od svih ljudi na svetu ovog vremena i strašan u licu." Papine poslanike dočekao je oholo, opkoljen vlastelom i vojskom, i dao im je odmah do znanja, da je od lanjske godine izmenio svoje držanje. Biograf kazuje, da je zbog careve srdžbe sam biskup Petar bio u opasnosti. Dušan je čak zabranio svojim katolicima u vojsci, da nipošto ne smeju prisustvovati misama, koje je biskup služio. Kad je, za inat, "želeći smrt da bi se umnožila katolička vera", biskup jedno jutro odslužio misu, pozvavši na nju sve verne, i kad je uprkos zabrane, na nju došli nemački najamnici, car se beše razgnevio još više. Ali se umirio prividno dosta brzo, kad mu je vođa najamnika, verovatno Palman, izjavio, da su oni spremni, za odbrani vere ne pretrpeti kaznu nego ući i u borbu. Takvo držanje biskupovo, u njegovoj zemlji, uticalo je na Dušana, da potpuno odustane od ranije namere. Ozlojeđen zbog propale misije, biskup je iz Srbije, na povratku kući, krenuo kralju Lajošu i tražio od njega da rat nastavi svom žestinom.

Kralj Lajoš se, doista, počeo spremati na Srbe, ali ne mogade tokom 1355. god. preći u napadaj. Možda nije imao ni prave volje da primi borbu s Dušanom, čiju je snagu znao i video. Sem sa Srbijom on je rđavo stajao i sa Mletačkom Republikom, nešto zbog mletačkih veza sa Srbima, a mnogo više zbog njenog učvršćivanja u Dalmaciji. Zbog izvesnih gradova u Dalmaciji, posebno zbog Klisa i Skradina, koji su pripadali Šubićima, odnosno Dušanovoj sestri Jeleni, udovici Mladena III, bilo je dosta pregonjenja i pregovaranja. Te gradove su hteli i Mlečani i Mađari i Bosanci, dok je Dušan želeo da ih očuva sestri kao svojoj saveznici, možda kao strateške tačke prema Bosni, sa njene zapadne strane. Dušanova vojska ušla je 1355. god. u te gradove. Kako car nije hteo nikakva sukoba s Mlečanima, on je, videći njihovu nesavladivu želju da dobiju te gradove, pristao da njegova sestra povede pregovore o prodaji. Videći neraspoloženje skradinskog građanstva protiv svojih ljudi, a čuvši možda i za carevu smrt, njegov vojvoda Đuraš Ilić predade taj grad Mlečanima 10. januara 1356. god., kako mu car beše ranije naredio. Grad Klis preoteli su Mađari.

Dušan se nadao da će mu događaji u Vizantiji iz druge polovine 1354. god. znatno pomoći da se približi svom davnom cilju. Borbe između starog Kantakuzena i mladog cara ne behu završene padom prvoga. Očevu borbu nastavili su Kantakuzenovi sinovi, iako su dobro osećali koliko im uspehu smeta ogorčenje koje je zavladalo protiv njihova oca. U širokom narodu, koji je najviše stradao, strah od Turaka pretvarao se ponegde u paniku. Jedan mletački izveštaj iz Carigrada od 6. avgusta 1354. govorio je, da bi tamošnji građani pristali i na tuđu vlast, čak i na mletačku ili srpsku, samo ako bi ta mogla da ih zaštiti od azijatskog saveznika. S toga, u času, kad su događaji u Vizantiji mogli dobiti kakav nenadni, po Srbe povoljni, obrt, Dušanu je palo vrlo teško, što je morao da se zapliće u nove sukobe s Mađarima. Tim treba objasniti sem onog nepreduzimanja protivnapada na Mađare i ovu predusretljivost prema Mlečićima u Dalmaciji. Njegova je glavna pažnja bila na jugu. Odatle, u jednoj povelji od 5. decembra 1355., imamo i poslednji pomen o njemu i njegovu radu. Dve nedelje docnije, 20. decembra, Silni Car Dušan bio je već pokojnik. Umro je iznenada, ne zna se od čega, u najboljoj muškoj snazi, i u vreme kad je srpskoj državi i hrišćanskom Balkanu uopšte trebala jedna centralna volja najapsolutnijih kvaliteta. Dušan je bio sahranjen u njegovoj zadužbini, u Arhanđelovu Manastiru kod Prizrena. .

Bajo primeti ova dva podvučena datuma. Prvi je kad je došla misija u martu i kada su se posvađali a drugi je kad je umro 20. decembra. Za tih 9 -10 meseci nemamo podataka da je došlo do poboljšanja odnosa između Dušana i katolika- Pape.
 
Poslednja izmena:
U brzom pisanju napravio sam grešku ; obrnuto - on im je zapovedio da ne prisustvuju misi , a oni ga nisu poslušali . Kasnije je kod Ćorovića u tekstu to objašnjeno. U svakom slučaju hvala na ispravci - grešku nisam ni primetio ;)
 
Poslednja izmena:
То што је он прешао у римокатоличанство, не значи и да је преводио (сав) народ. Драгутин јесте превео део Срба - оне јеретике у Босни због којих је тражио од папе да му "пошаље мисионаре који говоре нашим језиком".
 
Kada ja papa odbio to?



Kada je Dragutin preveo Srbe u katoličanstvo? Za ovo prvo put čujem.

Извини, побркао нешто :mrgreen:

Душан се специјалним посланством које је предводио Никола Бућа, которанин и царев протовестијар (благајник) обратио римском папи да га именује за капетана у борби против Турака и изразио спремност да римског папу призна за врховног поглавара хришћанске цркве. У повратку је Никола Бућа срео посланике Чешког краља који је ишао у Рим да буде крунисан за Свето Римско-Немачког цара, који је Душану упутио писмо у коме изражава задовољство што Душан жели да призна католичку цркву за Unam Sanctam (Једину Свету) и да се још више радује што ће се у богослужењу моћи задржати словенски језик који везује два народа. Папа је пристао на те услове и упутио два посланика на челу са бискупом Петром Томом, са писмом (у коме је Душана назвао "краљем", што се Душану није много свидело), да цара и његову породицу преведу у унијатску веру, јер цар није желео да се покатоличи већ само призна папу за врховног поглавара цркве али да остане православац. Међутим, мало пре доласка папиних посланика угарски краљ је гомилао војску на својој јужној граници и непосредно после тога извршио упад (у лето 1354), али је врло брзо био сузбијен, што од српска војске што од неке заразе која се проширила угарским табором, што је Душана натерало на размишљање јер је од папе тражио безбедност од свих католичких владара, посебно од угарског краља; ако папа није могао да спречи једног католичког владара у нападу на његове земље шта ће њему та унија? Он није унију тражио јер га је мучило неко теолошко питање већ из политичких разлога, а ако папа није могао да испуни свој део погодбе онда је унија била беспотребна. Папини посланици су стигли у лето 1355. године у Скопље где их је Душан са целом свитом дочекао, и одмах им ставио до знања да је променио мишљење у односу на прошлу годину. Наравно католички свештеници то нису добро примили и у повратку кроз угарске земље поручили краљу Лајошу да буде немилосрдан према "шизматицима".

Капетан хришћанства

ПС: Постоје индиције да је Драгутин био једно време Католик, нигде нисам навео да је он превео Србе у католичанство.
 
I ja mislim da ga je Vatikan otrovao, ali to je logično samo ako je odbio da pređe u katoličanstvo, odnosno "predomislio se". Zato pitam da li neko ima podatke u njegovoj konačnoj odluci po tom pitanju.

Предомислио се. Прихватио је да "пређе" у католичанство (унијаћење више неко), међутим кад га је Угарска напала, он је схватио да од преласка у њему мрску вјеру, неће имати никакве користи, јер му то не гарантује безбједност од Мађара. Тако да је касније одхебао Папу.
 
Ipak bez nekog dokaza nemozemo da nikog osudimo i pored tog sto je u najboljim godinama nemoze da se zakljuci da nije neka bolest,on je jedan od retkih nemanjica koji nije proglasen za svetog, sto znaci da mu je telo istrunulo .Niste pomenuli njegove neprijatelje vizantiju kojima nikako nije isao po volji.Negde u to vreme umire i srpski patrijah onaj njegov licni koji ga proglasio za cara .Ja bi tu takodje dodao veliku zabrinutost srpske crkve, moguce da su i oni umesali prste ipak nebi im bilo sve jedno da ih pocine katolicanstvu.Mada mnogi tad to nisu gledali tako i menjala se vera kao sto se danas menjaju stranke.
 
Nije Dušan hteo da se pokatoliči, već da se vrati u katoličanstvo, jer su Nemanjići izvorno katolici, te je i Stefan Prvovenčani krunisan papskom krunom

Nema veze nikad Nemanjici nisu bili katolici Dusan je hteo da primi katolicanstvo ( deklarativno ) njegov zakonik prepun je kritike protiv JERES LATINSKE .Dusan je jedino hteo da se obracuna sa Turcima bila mu je potrebna pomos kurije ( zajebavo je katolike ) .Nikola Altomanovic jedno vreme je igrao na tu kartu na kraju je izgubio sve .
 
Mislim da je ubijen, ali od strane svojih ljudi, koji su želeli da se dokopaju vlasti. Uroš je jedini naslednik, a dete je.
Mislim da su Turci imali više razloga da ga otruju ne bi li oslabili srpsku državu.
Da ga je Vatikan otrovao, našao bi posle njegpve smrti način da pokatoliči Srbe.
 
Има и тема "Шта би било кад би било".

Ја мислим да је сасвим могуће да би Србија прерасла у огромну силу, да смо имали квалитет Душановог вођења још 30 година.
 
Има и тема "Шта би било кад би било".

Ја мислим да је сасвим могуће да би Србија прерасла у огромну силу, да смо имали квалитет Душановог вођења још 30 година.

Језиво колико тај период подсећа на време после убиства Краља Александра Карађорђевића/Цар Душан, наследи га Петар слаби/Урош нејаки.
Краљевина СХС/Југославија=Српско Царство, иста искушења, исте околности, скоро исти непријатељи итд :lol:
 

Back
Top