Savest kao usađeni program

Truman

Elita
Poruka
23.411
Ima jedna emisija u kojoj Derren Brown pokazuje kako ''pritiskom na dugme'' jednu dobroćudnu osobu možeš naterati da se oseća loše jer je navodno ( naravno, nameštaljka je u pitanju ) uvredila nekog. I nakon toga ako ponavljaš neke signale koji su pušteni u tom momentu ( Kao Pavlovljev refleks ) osoba će se opet osećati loše. Ima na jutjubu koga zanima.
Savest je, izgleda, usađeni program kao i bilo koji drugi. Kao kada osobu koja je temperamenta i lako zapaljiva opsuješ i znaš da će da skoči na tebe.
Neko će pomisliti da je savest dobar program koji nas sprečava da činim zlo drugim ljudima, ali je ipak - program. Što znači da sputava slobodnu volju.
Mislite li da je moguće deprogramirati sebe a ne postati ''loša osoba''? Da li se SVEST može razdvojiti od savesti. Ako imaš svest ne treba ti moral i savest...etika je onda ( valjda ) proizvod tvog duhovnog stanja. To bi onda značilo da niko ne može da te izmanipuliše ( poput Crkve ) kao gorespomenutog momka.
Imate li neki predlog kako da radimo na sopstvenom deprogramiranju? Čuo sam za treninge poput Kliringa i Intenziva prosvetljenja...

p.s. pobočna tema - može li neko ukratko da objasni kako je savest nastala kroz razvoj ljudske vrste...ako imate ta stručna znanja?
 
Задња реченица ти је без везе.
А био си на правом трагу, савест је програм, као и многи други, ми смо направљени, ништа није дошло "кроз развој људске врсте".
Постоје виши нивои програма код нас, и нижи нивои, нешто као софтвер и фирмвер, постоје програми који су једно време активни, па се онда деактивирају, као нпр. нагон за сисањем код бебе, а постоје програми који су активни независно од нас целог живота, нпр. и мала беба и матор човек зна да кихне без да их је ико учио..
 
Samo što za to nema dokaza, a za evoluciju ima. Ne kažem da ti sigurno nisi u pravu, samo se trudim da budem objektivan. Šta misliš o konceptu prosvetljenja? Deluje kao oslobađanje od tih programa...

Докази еволуције су управо смешни, а најчешће и лажни.
Просветљење је схватање механизама по којима делују ти програми и стављање тих програма под контролу сопства.
 
Samo što za to nema dokaza, a za evoluciju ima. Ne kažem da ti sigurno nisi u pravu, samo se trudim da budem objektivan. Šta misliš o konceptu prosvetljenja? Deluje kao oslobađanje od tih programa...

ево примера програмирања, мож му показујеш и воду и ваздух он би да дише и пије на длаке. ебига. наука и даље тврди да је слепо црево вишак, ко и сваки мајстор коме преостану делови.
ал да се вратимо на савест која јест програм. у сваком уставу је савест уткана. о свести и свесности не могу да зборе они којима је мајмун рођак.
 
Ima jedna emisija u kojoj Derren Brown pokazuje kako ''pritiskom na dugme'' jednu dobroćudnu osobu možeš naterati da se oseća loše jer je navodno ( naravno, nameštaljka je u pitanju ) uvredila nekog. I nakon toga ako ponavljaš neke signale koji su pušteni u tom momentu ( Kao Pavlovljev refleks ) osoba će se opet osećati loše. Ima na jutjubu koga zanima.
Savest je, izgleda, usađeni program kao i bilo koji drugi. Kao kada osobu koja je temperamenta i lako zapaljiva opsuješ i znaš da će da skoči na tebe.
Neko će pomisliti da je savest dobar program koji nas sprečava da činim zlo drugim ljudima, ali je ipak - program. Što znači da sputava slobodnu volju.
Mislite li da je moguće deprogramirati sebe a ne postati ''loša osoba''? Da li se SVEST može razdvojiti od savesti. Ako imaš svest ne treba ti moral i savest...etika je onda ( valjda ) proizvod tvog duhovnog stanja. To bi onda značilo da niko ne može da te izmanipuliše ( poput Crkve ) kao gorespomenutog momka.
Imate li neki predlog kako da radimo na sopstvenom deprogramiranju? Čuo sam za treninge poput Kliringa i Intenziva prosvetljenja...

p.s. pobočna tema - može li neko ukratko da objasni kako je savest nastala kroz razvoj ljudske vrste...ako imate ta stručna znanja?



Patnju i žaljenje za umrlim poseduju i životinje međutim savest izgleda imaju samo ljudi iako su to jako bliske stvari jer savest je žaljenje za onim što je sam žaljeni učinio. Savest je glavni element očovečenja i nastanka kulture, zato je savest inherentan ljudskom rodu a svako izzdvajanje tog elementa ne samo da je nemoguć već i dehumanizujući.
 
Poslednja izmena:
Nisam siguran da je nemoguć...Ljudi koji su dosegli prosvetljenje ( a valjda ih ima čim je ostalo toliko pisanih svedočenja ) ili za koje bi se moglo reći da su postigli neku univerzalnu ljubav ( mada izbegavam da koristim tu reč ) možda su uspeli da prevaziđu taj program koji moralne ljude drži kao konac lutku...
 
Nisam siguran da je nemoguć...Ljudi koji su dosegli prosvetljenje ( a valjda ih ima čim je ostalo toliko pisanih svedočenja ) ili za koje bi se moglo reći da su postigli neku univerzalnu ljubav ( mada izbegavam da koristim tu reč ) možda su uspeli da prevaziđu taj program koji moralne ljude drži kao konac lutku...

Kada sam napisao nemoguć pisao sam o celom ljudskom rodu a ne na pojedince . Inače postoje pojedinci kojima je ovaj element zakržljao pa skoro da ga nemaju a to su razne socopate i neki psihički bolesnici . Ljudi koji nemaju savest i koji ne preispituju svoje postupke nisu uzvišeni već samoljubive mašine . Posebna je priča što je to ljudsko svojstvo zloupotrebljavano.
 
Poslednja izmena:
Samo što za to nema dokaza, a za evoluciju ima. Ne kažem da ti sigurno nisi u pravu, samo se trudim da budem objektivan. Šta misliš o konceptu prosvetljenja? Deluje kao oslobađanje od tih programa...

Ne možeš se konceptom osloboditi koncepta (usađenog programa), samo ćeš jedno zlo (ograničenje) zameniti drugim... koncept može biti samo putokaz, nikako destinacija. Tanka je tu linija...
 
Kada sam mislio nemoguć mislio sam na celi ljudski rod a ne na pojedince . Inače postoje pojedinci kojima je ovaj element zakržljao pa skoro da ga nemaju a to su razne socopate i neki psihički bolesnici . Ljudi koji nemaju savest i koji ne preispituju svoje postupke nisu uzvišeni već samoljubive mašine . Posebna je priča što je to ljudsko svojstvo zloupotrebljava.

Naravno da sam svestan da postoje psihopate...njima se ova tema ne bavi.
MacPhisto, kada sam spomenuo prosvetljenje nesrećno sam upotrebio reč ''koncept'' kao da je to neka filozofska teorija. Zapravo sam mislio na postizanje istog.
 
Prvo što trebamo razumeti je da su svest i savest slične u njihovim sferama odnosa, jedna postoji u Intelektualnom Centru, druga u Emotivnom Centru.
Svest je znanje svega zajedno.
Savest je osećanje svega zajedno.

Kada govorimo o savesti moramo shvatiti da postoji istinska savest i mehanička ili lažna savest. Razlika između istinske savesti i mehaničke ili lažne savesti je u tome što je istinska savest ista u svim ljudima i govori istim jezikom unutar svih ljudi. Mehanička ili lažna savest je različita kod različitih ljudi, shodno njihovoj nacionalnosti , vaspitanju, običajima, uverenjima, i slično.
Kada bi svi ljudi bili budni, istinska savest bi govorila iz svih i svi oni bi se slagali jedni sa drugima, jer bi međusobno govorili (odnosili se) na isti način jedni prema drugima.

Istinska savest postoji u svima ali je duboko zakopana i tako van domašaja. Ličnost, koja se razvila usled društvenog i civilizacijskog delovanja, je narasla preko nje i kao rezultat toga naš osećaj, naš doživljaj sebe, je pomeren u Ličnost. Zbog toga je nemoguće “osetiti sve zajedno” i bilo bi nepodnošljivo kada bismo to osećali u stanju u kakvom jesmo. “Osetiti sve zajedno” bi značilo da smo svi jedno. Ali Ličnost je podeljena na male delove. Osnovna stvar koju moramo shvatiti u vezi Ličnosti jeste da je ona mnoštvena. Zbog toga se osećate čas ovako, čas onako, ali odvojeno, ne u isto vreme – a da se toga i ne sećate – baš kao što u ovom trenutku mislite jedno, a onda nešto sasvim drugo, ili se ponašate čas na jedan način, a već sledeći trenutak, na drugi način. I svakom ovom kaleidoskopu u pokretu unutar vas vi kažete “ja”.. Tj. vi zamišljate da ste jedna te ista osoba. Dok god čovek uzima samog sebe kao jednu osobu on ne može da se pomeri sa mesta gde se nalazi. Da bi se, u vama, probudila Savest morate početi da uviđate sopstvene kontradikcije. Ali ako se trudite da vidite kontradiktornosti u sebi tako što uzimate sebe kao jednu osobu, nećete nigde stići. U stvari, staćete sami sebi na put, umesto da se sklonite u stranu, i to će u vama stvoriti nemoguću situaciju. To bi bilo kao da verujete, da je sve što vidite ispred vas, deo vašeg tela.
Ono što naročito sprečava čoveka da vidi kontradiktornosti u samom sebi, su odbojnici. Na mestu istinske savesti čovek ima veštačku savest ili odbojnike. Iza svakog čoveka stoje godine i godine pogrešnog i glupog života, prepuštanja svakoj vrsti slabosti, spavanja, neznanja, pretvaranja, nedostatka truda, besciljnosti, zatvaranja očiju (okretanje glave ustranu) s ciljem da se izbegnu neugodne činjenice, stalnog laganja samog sebe, zlostavljanja i okrivljavanja drugih, i traženja greške u drugima, samo-opravdavanja, unutrašnje praznine, pogrešnog govora, itd. Kao rezultat toga, ljudska mašina je prljava i pogrešno radi. I ne samo to, nego su i veštački aparati stvoreni u njemu zbog krivog načina rada. Bez obzira koliko čovek hteo da se probudi i postane neko drugi i samim tim vodi drugačiji život, ovi veštački aparati ometaju njegove dobre nemere. To što nas ometa, ti veštački aparati, nazivaju se odbojnici. Kao kod odbojnika na željezničkim vagonima čije je delovanje da umanje šok sudara. Ali u slučaju odbojnika u čoveku, njihova svrha je da spreče dve kontradiktorne strane njega samog, da zajedno dođu u njegovu svest (njegov svesni deo uma).
Odbojnici nastaju postepeno i mimo volje delovanjem života oko nas, života u kojem živimo. Njihova svrha je da spreče čoveka da oseća savest – tj. od osjećaja “sve zajedno”. Npr. veoma jaki odbojnici postoje između sviđanja i nesviđanja, između naših ugodnih i neugodnih osećanja. Da bi slomili odbojnike potrebno je da posmatramo sebe tokom dužeg perioda i zapamtimo kako smo se osećali u različitim trenucima. Tj. neophodno je da vidimo obe strane odbojnika u isto vreme, da vidimo kontradiktorne strane nas samih koje su odvojene odbojnikom. Jednom, kada je odbojnik slomljen, on ne može da se ponovo formira.

Što više posmatra sebe, čovek ima više izgleda da počne da zapaža odbojnike u sebi.
To je jednostavno zato, što više posmatrate sebe to ćete više hvatati “snimke” samih sebe u celini. Ako posmatrate različite trenutke svog života, nakon nekog vremena steknete uvid o sebi u nekom određenom vremenskom periodu, videćete sve zajedno – tj. svest o samom sebi će se povećati. Ali, prvo morate pokušati da posmatrate sve u sebi u datom trenutku – emocionalno stanje, misli, osećaje, namjeru, položaj tijela, pokrete, ton glasa, izraze lica, itd. Sve ovo mora biti “fotografisano” zajedno. To je potpuno posmatranje i iz ovoga započinju tri stvari:
1) nova memorija o samom sebi,
2) kompletna promena koncepta koje je neko imao o sebi,
3) razvoj unutrašnjeg okusa u odnosu na kvalitet onog što se iznutra posmatra.
Na primer, pomoću unutrašnjeg okusa možete prepoznati da lažete ili da ste u negativnom stanju bez nekih poteškoća, iako se, pravdate pred smim sobom i protestujete da vi to ne radite. Sve zavisi od toga da li posedujete unutrašnju iskrenost ili ne. Ako ne posedujete, najbolje je da odustanete od rada na sebi. Za unutrašnji okus možemo reći da je udaljeni početak istinske savesti, jer to je nešto što prepoznaje kvalitet nečijeg unutrašnjeg stanja. Posmatranje sebe i unutrašnji okus nisu isto, ali imaju neke dodirne tačke. Što bolje razumete ovaj način rada, on je pravilnije uspostavljen u vašem umu uvidjanjem njegovog značenja on sve vise prelazi u istinsku savest. Ponekad se kaže da ako smo imali trenutak istinske savesti, rad na sebi bi bio nepotreban, jer bi to već znali.
 
Podvučeno . Čija je ovo definicija savesti , izvor, autor ?, ovako ne liči ni na šta.
nisam siguran da li je tu definiciju dao uspenski, dr. mauris nikol ili pak gurđiev lično, ali svakako dolazi iz tog izvora pošto su se sva trojica bavili istim učenjem koje je gurđiev nazvao četvrti put, a delić tog učenja sam preneo u gornjem postu (doduše svojim rečima).
 
Можеш да се депрограмирш, ако људе раздвојиш на битне и небитне, пријатеље и непријатеље. Савест реагује само ако су у питању пријатељи. Дискутабилно је значење лоша особа, да ли си лоша особа ако учиниш лоше некоме ко је теби учинио лоше, непријатељу?
 
Mislite li da je moguće deprogramirati sebe a ne postati ''loša osoba''? Da li se SVEST može razdvojiti od savesti. Ako imaš svest ne treba ti moral i savest...etika je onda ( valjda ) proizvod tvog duhovnog stanja. To bi onda značilo da niko ne može da te izmanipuliše ( poput Crkve ) kao gorespomenutog momka.
Imate li neki predlog kako da radimo na sopstvenom deprogramiranju? Čuo sam za treninge poput Kliringa i Intenziva prosvetljenja...

Postoje "treninzi" za uklanjanje savesti . Oni od normalne ljudske osobe čine sociopatu , sposobnog da ubija bez trunke griže savesti i inhibicija . Uglavnom su ih koristile tajne službe poput CIA ili MOSSAD za stvaranje svojih agenata-spavača . Takva osoba bi se onda aktivirala u jednom trenutku i bila poslana da izvrši određene prljave poslove .


Inače , savest kao prirodni emocionalni refleks je enkodirana u amigdali , pretpostavlja se da je nastala baš iz razloga zaštite mladunaca i pripadnika svog čopora . U manjoj ili većoj meri je poseduju svi primati , a i neki drugi sisari skloni socijalnom životu (vukovi , psi , slonovi i.t.d.)
 
nisam siguran da li je tu definiciju dao uspenski, dr. mauris nikol ili pak gurđiev lično, ali svakako dolazi iz tog izvora pošto su se sva trojica bavili istim učenjem koje je gurđiev nazvao četvrti put, a delić tog učenja sam preneo u gornjem postu (doduše svojim rečima).

Pa ne može psihologija kao nauka da prihvata lične definicije svakog mistika . U psihologiji je definicija jasna a iako je osećanje - emocija ( žal , stid ) jedan od glavnih elemenata savesti , savest čini još jedan element a to je preispitivanje vlastitih dela (činjenja ili nečinjenja) bez straha od kazne . Ako nema tog elementa ( preispitivanja vlastitih postupaka bez prisile i straha od kazne ) onda nema savesti - sama emocija nije savest .

Inače , savest kao prirodni emocionalni refleks je enkodirana u amigdali , pretpostavlja se da je nastala baš iz razloga zaštite mladunaca i pripadnika svog čopora

U manjoj ili većoj meri je poseduju svi primati , a i neki drugi sisari skloni socijalnom životu (vukovi , psi , slonovi i.t.d.)

Prvo podvučeno , ne može nešto biti refleks ako nema organske reakcije jer savest nužno i automatski ne izaziva organsku reakciju. Čitajući neke tekstove vidim da tu greše mnogi psiholozi i doktori (nije ni čudno kad nisu čitali Junga koji je tvorac adekvatnijeg izraza ) . Danas svaka budala može napisati knjigu ali to ne znači da su pojmovi u njoj tačni. Znači savest ne može nikako biti urođeni refleks već jedino urođeni kompleks. Kome nije jasno šta je refleks neka mu kao prva pomoć posluži vikepedija http://bs.wikipedia.org/wiki/Refleksi_kod_čovjeka
Boldovano - savest poseduju primati i sisari ?, daj neki dokaz , link , citat , bilo šta.


Inače savest jeste urođena ali se i stiče . Zapravo urođeni deo je dispozicija a kulturološki obrasci je oblikuju tj. moralne norme je usmeravaju ( ovo se možda može shvatiti kao programiranje). Kao prilog ovoj tvrdnji može poslužiti činjenica što iste stvari u jednoj kulturi izazivaju grižu savest a u drugoj ne.
Primer ; u našoj (evropskoj) kulturi negde do modernog doba onanija je smatrana grehom a deca koja su to činila imala su grižu savest. S druge strane recimo deca Trobrijanskih otoka ne samo da onanisanje nisu smatrali grehom već su taj oblik seksualnosti poimali kao bednu zamenu za prave seksualne odnose koji je za njihov uzrast bio uobičajen . Odrasli su podržavali dečje seksualne kontakte ( "Igraju se kayta ") a deca razume se u tome nisu videla nikakav greh.
 
Poslednja izmena:
mislim da čovek kao čovek antropološki biološki psihički rađa blanko
mislim na sam trenutak rođenja i prvog plača
tim časom jedino zarađujemo možda ni 10% genetske predispozicije u smislu fizionomije, pretenzije ka oboljenjima isl ali tome se daje prevelik značaj
stupanjem u svet u prvim mesecima i godinama
kupimo najveći procenat onoga što mislimo da jesme
usvajamo psihosocijalne kodekse kako treba život da izgleda, kako se ponašati, šta sme, šta ne sme, koliko vredimo itd.
stoga po meni je sasvest tu stečena kategorija koja varira an skali od strogo savesnih i maltene bogobojažljivih do selektivne savesti (šta je veći i manji greh, šta se toleriše isl) do nekog jako niskog stepena, maltene odsustva
druga stavr su nagoni i potrebe koje su jedino zajedničko svima - disanje, hranjenje, pražnjenje, klimatizacija...
sve ostalo je vrsta iluzije koju stičemo i usvajamo i po kojoj merimo svet
a jako teško priznajemo svoje stavrne želje okovani strahovima i konvencijama
jer nekako mi se čini da većina ljudi živi 90 posto života mučeći se i špartajući samo da bi mogli da ostvare taj posto istinskih želja i starsti
a neki ni toliko... ili je to možda većina
 

Back
Top