Sankcije SAD protiv Rusa

  • Začetnik teme Začetnik teme JMBG
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Kohen:
Ma ti si baja..........do yaya.......nije sporno.. :D :D :D

Ali, kakve to veze ima sa stanjem ruske privrede, i ekonomije , a narocito standardom Rusa?
Ako je tvoj marketinski konsalting, preokrenuo tokove svetske privrede i ekonomije, pa od Rusije napravio najbogatiju drzavu sveta, mashala, majstore.......... :D

p.s.
Sitni srpski privatnik?? :D :D :D :D :D

izvini jos jednom za ton :D
nista ja nisam uradio za rusiju, ali radim dosta za razvoj kako ruskih tako i internacionalnih brendova i kompanija. onoliko koliko moze da radi komunikacija.
jednostavno, imam dva argumenta i jednu opasku - prvo, ja ovde zivim, drugo, imam solidan pristup kako globalnim tako i lokalnim bazama podataka svih vrsta, od cisto ekonomskih, marketinskih preko sociodemografskih do psihografskih monitoringa. opaska - moj posao je pre svega da znam sta sedesava danas i sta ce se sasvim sigurno desiti sutra, na trzistu i upotrosackom drustvu u celini na ovom ili onom mestu u ovim ili onim uslovima, i da predlazem najefektivnije nacine da se te promene iskoriste ili cak ubrzaju. neko se bavi time na polju biznisa, proizvodnje i prodaje, ja setime bavim na polju komunikacija. slobodno me pitaj sta se desava recimo u rusiji i ja cu ti odgovoriti bez ikakvog uvijanja i zamazivanja. ali nisam ja kriv sto stvari idu kako idu i sto ti neces da cujes to sto cujes ili obratno, sto neko bas to hoce da cuje. ni jedno ni drugo nema veze sa bilo kojom analizom koju samna forumu davao... istina, vec dugo nista ozbiljno nisam pisao, uglavnom se prepucavam, kao i svi ostali. ali mislim da se secas stvari o kojima govorim...
 
Evo vam tekst, u kome se objasnjava o cemu se radi..............

Nikakve sankcije Rusiji ,od strane USA nisu uvedene, kako je glupavo naslovio postavljac teme............



MosNews

The United States has imposed sanctions on two major Russian arms dealers — state arms exporter Rosoboroneksport and the aviation firm Sukhoi — for allegedly selling high-tech equipment to Iran. The move has been widely condemned in Russia as an “unfriendly act” aimed at crippling Russia’s arms industry.

It comes against the backdrop of strained bilateral relations in recent weeks. Moscow and Washington have failed to reach agreement on Russia’s WTO bid and continue to disagree on resolving the Middle East conflict and on dealing with Iran’s nuclear program. And during a recent high-profile Moscow meeting, Russian President Vladimir Putin and Venezuela’s Hugo Chavez inked arms deals worth about $1 billion.
 
JABUCHILO:
izvini jos jednom za ton :D
nista ja nisam uradio za rusiju, ali radim dosta za razvoj kako ruskih tako i internacionalnih brendova i kompanija. onoliko koliko moze da radi komunikacija.
jednostavno, imam dva argumenta i jednu opasku - prvo, ja ovde zivim, drugo, imam solidan pristup kako globalnim tako i lokalnim bazama podataka svih vrsta, od cisto ekonomskih, marketinskih preko sociodemografskih do psihografskih monitoringa. opaska - moj posao je pre svega da znam sta sedesava danas i sta ce se sasvim sigurno desiti sutra, na trzistu i upotrosackom drustvu u celini na ovom ili onom mestu u ovim ili onim uslovima, i da predlazem najefektivnije nacine da se te promene iskoriste ili cak ubrzaju. neko se bavi time na polju biznisa, proizvodnje i prodaje, ja setime bavim na polju komunikacija. slobodno me pitaj sta se desava recimo u rusiji i ja cu ti odgovoriti bez ikakvog uvijanja i zamazivanja. ali nisam ja kriv sto stvari idu kako idu i sto ti neces da cujes to sto cujes ili obratno, sto neko bas to hoce da cuje. ni jedno ni drugo nema veze sa bilo kojom analizom koju samna forumu davao... istina, vec dugo nista ozbiljno nisam pisao, uglavnom se prepucavam, kao i svi ostali. ali mislim da se secas stvari o kojima govorim...

Da, secam se i drugacijih tekstova.......
Ali , u vreme godisnjih odmora, je i ok malo da se izduvamo ......... :wink:
 
oficijelni podaci americkih i ruskih zavoda predvidjaju do 2010 nivo siromastva u rusiji odoko 15%. srednja klasa na 55%. i to sve bez obzira na kolebanje cene na naftu i gas, cak i ako padnu tri puta, sto je vazan pokazatelj.
sad, koliki je danas procenat krajnje siromasnih u usa? znaci, uzmes svu crnacku i hispano populaciju, od nje uzmes oko 40% u najlepsim statistikama, oko 4-5% bele populacije (pazi, oni sami razbijaju tako podatke, btw znas da nigde neces naci sumarnu cifru i procenat? uvek samo po polu, rasi, uzrastu...), dakle, saberes cifre i vratis nazad u procenat...
moja procena je: danas - realno 20%, deklarativo oko 13%. 2010, posle difolta za koji je jasno da ce se desiti, sami ga najavljuju i planiraju kao radikalni rez, sok terapiju, posle toga bar na nekih 5-10 godina nece padati ispod 25-30% realno, a deklarisace ga verovatno negde na nivou kraja 80-ih, oko 20%.
da li znas da 12% DECE u americi nema zdravstveno osiguranje, dakle bez prava na lecenje, osim na hitnu intervenciju? sigurno si svetan da ona deca sto duvaju lepak u slucaju ne daj boze raka, side, trovanja, transplantacije, terapije bilo koje sloznosti - imaju pravo na lecenje cak bez ijednog dokumenta i cak ako nisu gradjani rusije, vec imaju recimo privremeni boravak?
 
zivi se u rusiji dobro, daleko od idealnog, ali zivi se sve bolje (rast) u americi sve gore (pad) i to je fakt. u rusiji raste hipoteka i kreditiranje u americi prestaje potrosnja na kredit. ljudi tovare pare u banke, ne trose nista, proizvodnja se seli da nahran kinu bez koje nema proizvodnje, ali nema vse odgovarajuce potrosnje jer sve manje ljudi radi punocene poslove, svi su u servisu i svi stekaju... znas sta se desava kad bogata drzava krene da steka i niko ne trosi... puknuce dolar, slazemse, puknuce do 2015, i sa njim i kineski rast i ruski ali delimicno jer se zasniva na sirovini a ne na proizvodnji (lakoj industriji), kinezi deponuju dola, kao i ameri, to je znak da je amerikancima kriticno, da dolar mora da se zatvori u bukere, da ga nema u opticaju. ruski stab fond pretvara se u akcije, pre svega sirovinske a ne proizvodne, i u realne socijalne progarme (milijarde su u pitanju, za tri meseca dizu se naselja, infrastrukture za po 10 000 - 20 000 ljudi i ljudi ih kupuju na kredit (20, 30, 40 godina), u americi nekretnina ima sve manje, ne zida se, hipoteke se ne uzimaju, koeficijenti rastu... to su cinjenice. ljudi su siromasni, ali imaj u vidu da su ovde na male pare navikli, i ne smatraju da su siromasni dakle trose slobodno, kao americka srednja kasa (u svom segmentu naravno) i od toga privreda raste. americka srednja i visa klasa ne trosi, skuplja, pretvara u paj fondove, akcije, a kad drmne uskoro berza ti ljudi ce sa realno srednjim primanjem smatrati da su na ivici prosjackog stapa. jos ce manje trositi, dakle, sve ce manje raditi, dakle sve celosije ziveti...
 
jomini:
Ebote, ovde će i ljubav da procveta... :lol:

shaebre :D

sto se mene tice billy ima puno smisla za humor i de fakto je normalan covek. to se u principu,kad se sve sumira, jedino i racuna.
sto se tice politike, ja jednostavno verujem u neke druge stvari i to je to. pop**im samo kad krene pausalno krljanje po rusima, tim pre sto sve te efektne izjave imaju za clj samo da nerviraju 3-4 ucesnika i da (na za mene neprikladan nacin) nivelisu neki virtuelno zamisljeni odnos 'snaga'... ali dobro, to je makar 100% srpski metod ;)
 
JABUCHILO:
shaebre :D

sto se mene tice billy ima puno smisla za humor i de fakto je normalan covek. to se u principu,kad se sve sumira, jedino i racuna.
sto se tice politike, ja jednostavno verujem u neke druge stvari i to je to. pop**im samo kad krene pausalno krljanje po rusima, tim pre sto sve te efektne izjave imaju za clj samo da nerviraju 3-4 ucesnika i da (na za mene neprikladan nacin) nivelisu neki virtuelno zamisljeni odnos 'snaga'... ali dobro, to je makar 100% srpski metod ;)

znaci kolega vi pop****** kad krene pausalno.... pa onda cemo na procenat :D
 
JABUCHILO:
oficijelni podaci americkih i ruskih zavoda predvidjaju do 2010 nivo siromastva u rusiji odoko 15%. srednja klasa na 55%. i to sve bez obzira na kolebanje cene na naftu i gas, cak i ako padnu tri puta, sto je vazan pokazatelj.
sad, koliki je danas procenat krajnje siromasnih u usa? znaci, uzmes svu crnacku i hispano populaciju, od nje uzmes oko 40% u najlepsim statistikama, oko 4-5% bele populacije (pazi, oni sami razbijaju tako podatke, btw znas da nigde neces naci sumarnu cifru i procenat? uvek samo po polu, rasi, uzrastu...), dakle, saberes cifre i vratis nazad u procenat...
moja procena je: danas - realno 20%, deklarativo oko 13%. 2010, posle difolta za koji je jasno da ce se desiti, sami ga najavljuju i planiraju kao radikalni rez, sok terapiju, posle toga bar na nekih 5-10 godina nece padati ispod 25-30% realno, a deklarisace ga verovatno negde na nivou kraja 80-ih, oko 20%.
da li znas da 12% DECE u americi nema zdravstveno osiguranje, dakle bez prava na lecenje, osim na hitnu intervenciju? sigurno si svetan da ona deca sto duvaju lepak u slucaju ne daj boze raka, side, trovanja, transplantacije, terapije bilo koje sloznosti - imaju pravo na lecenje cak bez ijednog dokumenta i cak ako nisu gradjani rusije, vec imaju recimo privremeni boravak?

Bez namere da se nadgovornjavam u procentima.........sto je uvek diskutabilno, i zayebano.........

Samo jedan fakat.........siromastvo se u razlicitim drustvima, i raznim drzavama , sasvim drugacije tumaci........................

Dakle, ako je u SAD siromah onaj koji zivi u dvosobnoj gajbi na 22 spratu solitera u predgradju, i vozi "hondu" civic, staru 10 godina...........slozices se da je isti taj u Rusiji srednji stalez..................

Postoji jedan univerzalni sistem izracunavanja siromastva, koji primenjuju UN...vise za zemlje Afrike i Azije..........ali po njemu bi , naravno Rusija, danas bila u svim faktorima daleko iza USA.............

Posto ja ne zivim u USA, i nemam nikakvu sentimentalnu transverzalu prema njoj...osim neke ruzne amerikanke , u Portorozu 1995, ako se ne varam......( a i tu od sentimenta nije bilo nista, vise ono........pijano drljanje)..dakle , da se ne shvati da navijam, nabrajam samo cinjenice..........

E, sad.........da li ce, i kada ce Rusija moci da parira, SAD u proizvodnji, trgovini, itd..
To bi vec ostavio da vidimo kako ce se stvari razvijati........nije prvi puta , da realna ocekivanja , bazirana na konstantama, padnu u vodu, iz banalnog il manje banalnog razloga.

Sto se tice dece u USA , bez zdravstvene zastite........tu sam odgovor dao unapred, na postu br 44 ili 46, sad me mrzi da trazim....clanak


Number of Russian Homeless Children Nears Post-WW2 Rates
 
JABUCHILO:
zivi se u rusiji dobro, daleko od idealnog, ali zivi se sve bolje (rast) u americi sve gore (pad) i to je fakt. u rusiji raste hipoteka i kreditiranje u americi prestaje potrosnja na kredit. ljudi tovare pare u banke, ne trose nista, proizvodnja se seli da nahran kinu bez koje nema proizvodnje, ali nema vse odgovarajuce potrosnje jer sve manje ljudi radi punocene poslove, svi su u servisu i svi stekaju... znas sta se desava kad bogata drzava krene da steka i niko ne trosi... puknuce dolar, slazemse, puknuce do 2015, i sa njim i kineski rast i ruski ali delimicno jer se zasniva na sirovini a ne na proizvodnji (lakoj industriji), kinezi deponuju dola, kao i ameri, to je znak da je amerikancima kriticno, da dolar mora da se zatvori u bukere, da ga nema u opticaju. ruski stab fond pretvara se u akcije, pre svega sirovinske a ne proizvodne, i u realne socijalne progarme (milijarde su u pitanju, za tri meseca dizu se naselja, infrastrukture za po 10 000 - 20 000 ljudi i ljudi ih kupuju na kredit (20, 30, 40 godina), u americi nekretnina ima sve manje, ne zida se, hipoteke se ne uzimaju, koeficijenti rastu... to su cinjenice. ljudi su siromasni, ali imaj u vidu da su ovde na male pare navikli, i ne smatraju da su siromasni dakle trose slobodno, kao americka srednja kasa (u svom segmentu naravno) i od toga privreda raste. americka srednja i visa klasa ne trosi, skuplja, pretvara u paj fondove, akcije, a kad drmne uskoro berza ti ljudi ce sa realno srednjim primanjem smatrati da su na ivici prosjackog stapa. jos ce manje trositi, dakle, sve ce manje raditi, dakle sve celosije ziveti...


U Rusiji se zivi sve bolje , i to je ok, ali ne vidim nigde pokazatelje, da se u USA zivi sve gore.......dosta citam , pratim strane prigrame, cak i one strucne, o ekonomiji, ali ne vidim
nigde da se nesto akcentuje globalno osiromasenje u USA........

Da, normalno je da se u Rusiji enormno sada trose krediti i hipoteke.............ali , posle desetljeca, gladi za robom siroke potrosnje, i nemogucnosti kreditiranja, normalno je da ta vrsta potrosnje dozivljava procvat.............ali, nije li se bas ovde na forumu kritikovalo to, da se Srbija sve vise zaduzuje kod banaka, privatno????

U USA , sa druge strane, taj fazon zivi vec 50 godina, i toliko je usavrsen, da je i ta stagnacija ( ima li je?) u kupovini na kredit razumljiva.........

Dalje, (uf,yebote).........katastroficna predvidjanja o skorom krahu berze, ili drasticnom padu dolara, bi mogla da budu i tacna...........ali , padom dolara, bi upravo Ruska i Kineska privreda dozivele najveci udar..........a da ne pricamo o nekom velikom berzanskom krahu u USA........sledi povlacenje oversees investicija, propadanje banaka, investitora, svega sto je Rusima jos duze vreme i te kako neophodno..........

i na kraju , da li mozes da verujes, da Americki politicari, a pre njih , americki krupni kapital, nema backup plan , za svaku od predvidljivih i neke od nepredvidljivih scenarija...?

pa USA ne bi bile to sto jesu vec skoro sto godina, da moze da ih urnise neki potres na svetskom trzistu, bilo finansijskom, robnom, energetskom............

Niko ne moze sam u svetskoj globalnoj ekonomiji, pa ni Rusi........za sada , njihov rast je , verujem strogo kontrolisan od zapada..........a kada dodju do nivoa , da zaprete, primatu zapadne hemisfere..........videcemo.......seti se , koliko je Kina, sa svim svojim potencijalima imala i ima muka oko WTO........
 
makroekonomski pokazatelji nedvosmisleno potvrdjuju krah, znaci ne pad nego krah americke ekonomije u narednih 5, a maksimalno 7-8 godina. na zaista zdravorazumsko rezonovanje da amerika ima spremno resenje za takvu situaciju ja mogu samo delimicno da se slozim. da, americke finansijske institucije i same rade na obaranju vrednosti dolara recimo, sami takodje sistemom mera prevode drustvo iz potrosackog u depozitarno, to americi jeste u interesu iz prostog razloga sto od kraja 80-ih americka ekonomija uzima radikalan kurs ka denacifikaciji ekonomije. preko 70-80 % robe siroke potrosnje se uvozi, preko 40% sirovina i teske industriije takodje, trziste visokih tehnologija ove i sledece godine preci ce preko 50% u strano vlasnistvo. nista strasno, slazem se, ali nista strasno za globalnu ekonomiju i americku ekonomsku oligarhiju a ne za ameriku samu. ja tu vidim sustinsku razliku. americkoj ekonomskoj oligarhiji sve se manje moze pripisivati nacionalni karakter, za nju je ispravnije reci da je globalna sila i da joj je interes globalna dominacija. ali ne globalna dominacija amerike, vec same strukture, koja svoje americko utvrdjenje sve vise vidi kao daleki i besmisleni bastion koji nikom vise nije potreban, predaleko je od granice i trosi previse da bi imalo smisla izdrzavati ga. americka ekonomska oligarhija samostalno i metodicno rusi americku nacionalnu ekonomiju koju je od 40-ih do kraja 80-ih gradila, zato sto je amerika uspesno odigrala svoju ulogu kao supersila, sada za takvom supersilom nema nikakve potrebe i ona je sada ne manja prepreka globalizaciji nego sto je to bio sovjetski savez u svoje vreme. ja sam ne jednom ukazivao na vec izandjalu paralelu medju 'imperijama', recimo pax amerikacana i pax romana. pax romana se zaista realizovala tek u periodu koji mi nazivamo raspadom zapadnog rima kao drzave. kada je rimska elita, krajnje svesno i organizovano prvo decentralizovala upravu sistemom federata (slicno je uradila vizantija, ali je tu strategiju napustila i usla u klasicne saveze tezeci ka konzervaciji), potom federatima (sto pod pritiskom sile sto dobrovoljno) podelila ingern=encije prakticno konzulske vlasti, zatim i carske (sto je kulminiralo recimo pojavom svete rimske imperije franacke nacije itd.). kroz totalni ekonomski, vojni i politicki kolaps rima, njegov sistem, ideologija i drustveno-politicka misija tako su bili sacuvani, dok je rimu prepustena uloga simbolickog, kulturoloskog i ideoloskog centra bez ikakve vlasti i sile osim istorijskog i idejnog autoriteta. ne vidim nikakav razlog da se ista stvar ne desi i sada, situacija je ista, pokazatelji su identicni i ako se ovo ne desi to ce biti i ideoloski i fizicki kraj globalne oligarhije - u sta ja ne verujem, jer se slazem sa tobom da je mehanizam uhodan... ali protiv, a ne za racun amerike kao globalne supersile. to vise nikom nije potrebno. regionalna da. kao i rusija, kao i kina. zato se ja i ne radujem skoroj propasti amerike, jer iz moje perspektive to jos manje resava glavni problem, bas suprotno - taj korak se i pravi zato da se taj problem konacno izbrise iz glava svih za koje je danas jos manje ili vise ocigledan.
u svakom slucaju, ja ne mislim da ce krah americke privrede i drustva dovesti do kraha celom svetu. ekonomskog potresa i krize - da, ali za sadasnje regionalne sile to ce biti konstruktivna kriza, kao 20-ih u americi, a za ameriku to nikako nece biti prosto kriza - to ce biti konacni kraj njene hegemonije. a oni koji su je gradili konacno ce sebe i svoj kapital dislocirati u skladu sa konceptom multipolarnosti i na kraju krajeva jos ce im se ceo svet zahvaljivati - ura, propala amerika, ura, konacno slobodna svetska ekonomija i istinsko globalno drustvo... ali zaneo sam se, daleko je jos to, opet ce neko da me etiketira 'deda milojem'.
suma sumarum - sve nepopularne, idiotske, cudne, nepromisljene poteze i imidz fasistoidnog agresivca koji se pazljivo gradi za poslednje dane nacionalne amerike, dovesce je planski do kraha, u takvoj prici nacionalna rusija ili nacionalna kina isto nemaju sta da traze, ali kao regionalne sile u svakom slucaju imace neuporedivo vazniju ulogu od usa i sasvim sigurno neuporedivo visi status u novj hijerarhiji. i to upravo ako se planovi prave 'amerike' ostvare, a ne ako se ne ostvare.

http://www.globalpolicy.org/socecon/crisis/indexbub.htm#2006
 
JABUCHILO
Ne vredi coveku objesnjavati nista, osim sto mu B92 kaze. Covek naucio da ispira mozak samo preko B92. Za njih je Rusija crna rupa, a to sto ti zivis tamo, valjda si u zabludi, ti mislis da je tako kao sto pricas, ali nije tako. To sto mi kum tamo zivi, i sto prica isto kao ti, i on je u gadnoj zabludi. On misli da dobije 6$ na sat, ma ne on se vara. Ovde je prosipao pamet za 2,2 EUR, tamo stema za 6$.
 
JMBG:
JABUCHILO
Ne vredi coveku objesnjavati nista, osim sto mu B92 kaze. Covek naucio da ispira mozak samo preko B92. Za njih je Rusija crna rupa, a to sto ti zivis tamo, valjda si u zabludi, ti mislis da je tako kao sto pricas, ali nije tako. To sto mi kum tamo zivi, i sto prica isto kao ti, i on je u gadnoj zabludi. On misli da dobije 6$ na sat, ma ne on se vara. Ovde je prosipao pamet za 2,2 EUR, tamo stema za 6$.


I kum ti potegao za Rusiju za 1200 $ mesecno????

U yebote.......... :D :D :D :D :D ..........pa te pare moze i u Srbiji da uzme, da bere maline :D :D
 
pa dobro brate, nisi pitao coveka sta mu kum radi.
ali, troskovi zivota su ovde oko dva puta manji. 1200 $ mesecno za jednog coveka je recimo imati u srbiji 2000$ mesecno. jerbo, struja, voda, grejanje, telefon, porezi, sva hrana, pitje, odeca i obuca... na sve to smesno su niske cene ako poredis sa balkanom ili ne daj boze evropom i usa... do nedavno u srbiji je ozbiljno brendirana roba bila jeftinija nego ovde, ovde su cene na poluluksuzne i luksuzne stvari relativno visoke, zapravo najvise u svetu (moskva je najskuplji grad po junskoj statistici bas zbog toga) ali poslednji put kad sam bio u bg skapirao sam da se sve iznivelisalo. rezultat je da za iste pare covek ovde zivi mnogo bolje. a za malo vece... zivi ko ja. :D;)
 
JABUCHILO:
pa dobro brate, nisi pitao coveka sta mu kum radi.
ali, troskovi zivota su ovde oko dva puta manji. 1200 $ mesecno za jednog coveka je recimo imati u srbiji 2000$ mesecno. jerbo, struja, voda, grejanje, telefon, porezi, sva hrana, pitje, odeca i obuca... na sve to smesno su niske cene ako poredis sa balkanom ili ne daj boze evropom i usa... do nedavno u srbiji je ozbiljno brendirana roba bila jeftinija nego ovde, ovde su cene na poluluksuzne i luksuzne stvari relativno visoke, zapravo najvise u svetu (moskva je najskuplji grad po junskoj statistici bas zbog toga) ali poslednji put kad sam bio u bg skapirao sam da se sve iznivelisalo. rezultat je da za iste pare covek ovde zivi mnogo bolje. a za malo vece... zivi ko ja. :D;)
Nisu svesni, pricaju o skupoj kiriji, a nemaju pojma da u tu kiriju ulazi ama bas sve ono za sta nama odiru kozu sa ledja :roll:
 
JMBG:
Nisu svesni, pricaju o skupoj kiriji, a nemaju pojma da u tu kiriju ulazi ama bas sve ono za sta nama odiru kozu sa ledja :roll:

to je tacno. platis kiriju i **** ti se za papirice u sanducetu. a kad imas neki problem sa stanom samo cimnes gazdu i kazes mu da resi dok si na poslu, i cao djaci...

nego, ovde se sprema neki lagani odgovor na ovo zatezanje oko suhoja i uvoza. bice kanda opet nesto asimetricno ko onomad bataci... ja se zezao, kad evo cujem, suska se.
 
JABUCHILO:
to je tacno. platis kiriju i **** ti se za papirice u sanducetu. a kad imas neki problem sa stanom samo cimnes gazdu i kazes mu da resi dok si na poslu, i cao djaci...

nego, ovde se sprema neki lagani odgovor na ovo zatezanje oko suhoja i uvoza. bice kanda opet nesto asimetricno ko onomad bataci... ja se zezao, kad evo cujem, suska se.

Ma i ja se zazao, al ce izgleda da bude po onoj staroj narodnoj, gde ima dima ima i vatre ;)
 

Back
Top