Sadejstvo Srba i Bugara u 1. balkanskom ratu

[svakodnevnica]

Da li je postojao sporazum i zašto su srbi pomogli bugarima vojnim operacijama i ljudstvom u osvajanju Trakije i Jedrena u 1. balkanskom ratu? Jel srpska strana bila obavezna to da uradi? Da li bi teritorija koju bi srbi zauzeli bila veća da nisu pomagali bugarima ?

 

[jolemisa]

Jeste bio sporazum da nam Bugari pucaju u ledja.Njima je bio interes da oduzmu Srbiji veci deo teritorije,ali srecom nasih junaka to se nije dogodilo.

 

[svakodnevnica]

Jeste bio sporazum da nam Bugari pucaju u ledja.Njima je bio interes da oduzmu Srbiji veci deo teritorije,ali srecom nasih junaka to se nije dogodilo.

Ma dobro to. Nego srpske trupe su bile u Jedrenu. Šta će one tamo ?

 

[Лички гусар]

Da li je postojao sporazum i zašto su srbi pomogli bugarima vojnim operacijama i ljudstvom u osvajanju Trakije i Jedrena u 1. balkanskom ratu? Jel srpska strana bila obavezna to da uradi? Da li bi teritorija koju bi srbi zauzeli bila veća da nisu pomagali bugarima ?

Naravno da je postojao sporazum. Turke je napao balkanski savez (Srbija, CG, Bugarska i Grcka) a ne Srbija sama. Da je uopste doslo do sporazuma, zasluga je Rusije, jer da nije bilo Rusije, tebi bi Turska bila odma ispred Nisa i danas.
Uopste nije stvar da bi "teritorija bila veca", jer smo izgubili i ono sto smo dobili.
Stvar je bila u tome da se Turci isceraju sa Balkana.

I to je jedino bilo moguce da zajedno udare Srbi, Bugari i Grci. Svako je doprinjeo tome sa svoje strane. Malo sutra sto bi ti tek tako usetao na Kosovu i Macedoniju da Bugari nijesu vezali Turke.
Isto tako i Grci. Kao i Srbi sto su valjali njima.

- - - - - - - - - -

Ma dobro to. Nego srpske trupe su bile u Jedrenu. Šta će one tamo ?

Plan je bio iscerati Turke sto vise sa Balkana. Kako, sta ce oni tamo? Bugari su imali problema, a Srbi kao saveznici su im pomogli.

Politika "ko ce uzeti vise" je kostala Srbe bar 100 000 glava 1912-1918.

 

[jolemisa]

Ma dobro to. Nego srpske trupe su bile u Jedrenu. Šta će one tamo ?

Ma branili svoje,pa se zaleteli dublje nego sto je trebalo.

 

[Epitaf_]

Ma branili svoje,pa se zaleteli dublje nego sto je trebalo.

A jbg, pitanje šta će Srbi tamo, a šta su Turci radili ovamo?

Trebalo je na oruk do Carigrada, malo se selfiraju pa Rusima na tacni.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Da li je postojao sporazum i zašto su srbi pomogli bugarima vojnim operacijama i ljudstvom u osvajanju Trakije i Jedrena u 1. balkanskom ratu? Jel srpska strana bila obavezna to da uradi? Da li bi teritorija koju bi srbi zauzeli bila veća da nisu pomagali bugarima ?

Srbija nije bila direktno obavezana da to učini, ali je:
1) ishod istočnog ratišta u izvesnoj meri bio doveden u pitanje
2) Srbija želela nešto kredita prilikom pregovora o reviziji ugovora koji je sklopila sa Bugarima

Teritorija koju su Srbi zauzeli ne bi bila veća da nije ta pomoć bila upućena. No, što se tiče pomoći i oko Jedrena (modža slično u izvesnoj meri i onoj i oko Skadra), Srbija je ispušila u izvesnoj meri jer niti je te kredite iskoristila (izbio je rat protiv Bugara), niti su ta dva grada istinski oduzeta od neprijateljske strane (Skadar je postao albanski, a Turci su vrlo brzo Jedrene vratili).

E sada, da li bi Jedrene i Skadar odlučili ishod kompletnog rata?

 

[svakodnevnica]

Srbija nije bila direktno obavezana da to učini, ali je:
1) ishod istočnog ratišta u izvesnoj meri bio doveden u pitanje
2) Srbija želela nešto kredita prilikom pregovora o reviziji ugovora koji je sklopila sa Bugarima

Teritorija koju su Srbi zauzeli ne bi bila veća da nije ta pomoć bila upućena. No, što se tiče pomoći i oko Jedrena (modža slično u izvesnoj meri i onoj i oko Skadra), Srbija je ispušila u izvesnoj meri jer niti je te kredite iskoristila (izbio je rat protiv Bugara), niti su ta dva grada istinski oduzeta od neprijateljske strane (Skadar je postao albanski, a Turci su vrlo brzo Jedrene vratili).

E sada, da li bi Jedrene i Skadar odlučili ishod kompletnog rata?

Nije bilo saradnje ni sa jedne druge strane kao što su to srbi radili.
Srbi su pomogli bugarima i crnogorcima.
Ni jedna druga strana od 4 saveznika nije uradila ništa slično.

Na kraju ipak mislim da su velike sile sa zapada stajale iza ishoda rata. Jer su zatvorile Srbiju od izlaska na more i odvratile bugare i srbe od oslobodjenja Carigrada. Time su onemogućili Rusima da izađu na topla mora. Vrlo brzo su zatvorili Bugarima i izlazak na Egejsko more.

 

[Bastiani]

Утврђене градове каков је било Једрене (и Скадар) није било могуће освојити без одговарајуће артиљерије, а само српска војска је имала такву. Српско-бугарска надгорњавања ко је заправо заузео Једрене трају до данас. Према српској интерпетацији, турски командант је тражио да сабљу преда генералу Степи Степановићу.

На основу тог, како Славен рече, кредита, Србија је полагала право на ревизију уговора по коме је Македонија требало да припадне Бугарској. Тако да ангажовање код Једрена је Србији могло да донесе само проширење територије.

 

[Esad Dzudo]

Nije bilo saradnje ni sa jedne druge strane kao što su to srbi radili.
Srbi su pomogli bugarima i crnogorcima.
Ni jedna druga strana od 4 saveznika nije uradila ništa slično.

Na kraju ipak mislim da su velike sile sa zapada stajale iza ishoda rata. Jer su zatvorile Srbiju od izlaska na more i odvratile bugare i srbe od oslobodjenja Carigrada. Time su onemogućili Rusima da izađu na topla mora. Vrlo brzo su zatvorili Bugarima i izlazak na Egejsko more.[/QUOT

Cincarska pohlepa koja je bila 90% elita svih sfera tadasnje Srbije (a i danasnje, Marko Djuric Otporas, praunuk, direktni Pasicev), AV Cincar iz Bugojna (po Andjelku, mozda i po Fahriju, jer su se oni SVUDA ASIMILIRALi, i VLADALI tim narodima, gde su bili)...Srbi su trebali samo boj na Kumanovu uraditi, uzeti onu liniju DOGOVORENU, iskopati rovove i eventualno cekati Turski protuudar.

Uzeti KiM,,,,Rasko-Polimsku oblast i nakriviti kapu....

Da li neko ima STVARNE PODATKE o GUBICIMA,,,po bitkama od 1912-1918...bez napuhavanja o 1,25 milijuna zrtava, jer je to LAZ, za naplatu stete....kao i 700.000 u Jasenovcu.

 

[zlatko01]

da li su Bugari, Grci i Srbi, mogli zauzeti Carigrad...pod uslovom, da se imperijalne sile ne mešaju...kao 1829g...kada su ruske trupe krenule na Carigrad, a u Dardanelima se našla britanska, francuska, austrijska i holandska flota

 

[Mstislav]

Jedino sadejstvo je da smo im vadili kesternje iz vatre oko Jedrenja, obratno nije ni bilo potrebe.

 

[qvey]

Chinjenica je da smo Mi pomogli Bugarima oko zauzimanja Jedrena,ali chinjenica je takodje da su sve vrste nashih Elita uspele da Svojom suludom politikom nashu granicu vrate na Merdare i Ristovac prosuvshi pri tome uzaludno Srpski drzhavni,nacionalni interes stvaranjem raznih Slavija.. zhrtvujuci samu Srbiju njihovoj Megalomaniji..

 

[Pumpaj Dinstanović]

Nije bilo saradnje ni sa jedne druge strane kao što su to srbi radili.
Srbi su pomogli bugarima i crnogorcima.
Ni jedna druga strana od 4 saveznika nije uradila ništa slično.

Na kraju ipak mislim da su velike sile sa zapada stajale iza ishoda rata. Jer su zatvorile Srbiju od izlaska na more i odvratile bugare i srbe od oslobodjenja Carigrada. Time su onemogućili Rusima da izađu na topla mora. Vrlo brzo su zatvorili Bugarima i izlazak na Egejsko more.

Bugari i jesu dobili izlazak na Egejsko more...izgubili su ga posle Prvog svetskog rata, kao neprijatelji Srba i Rusa.

 

[DareS]

Бугари су Тракију, односно излаз на Егеј изгубили после пораза у Другом балканском рату.Добили су поново на кратко после пораза Грчке 1941. и мислим да их тамо више нећемо видети.

 

[svakodnevnica]

Бугари су Тракију, односно излаз на Егеј изгубили после пораза у Другом балканском рату.Добили су поново на кратко после пораза Грчке 1941. и мислим да их тамо више нећемо видети.

Time su rusi preko svoje slovenske braće trajno izgubili izlaz na topla mora. Bugari preko Egeja, a Srbi preko Jadrana. Crnogorci ne šljive više Ruse. Eto Rusija je kod Sirijaca konačno našla alternativu.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Бугари су Тракију, односно излаз на Егеј изгубили после пораза у Другом балканском рату.Добили су поново на кратко после пораза Грчке 1941. и мислим да их тамо више нећемо видети.

Ali nije to tačno...izgubili su u PSR, kao što i napisah.

Time su rusi preko svoje slovenske braće trajno izgubili izlaz na topla mora. Bugari preko Egeja, a Srbi preko Jadrana. Crnogorci ne šljive više Ruse. Eto Rusija je kod Sirijaca konačno našla alternativu.

U tom momentu nešto su drugačiji bili odnosi; Rusi su pomagali Rumune, a Bugari pucali na Ruse, tako cenim da im smanjivanje bugarske državne teritorije nije bilo nešto toliko tragično (iako je to što si napisao uslovno tačno, naravno).

 

[Zarathustra]

Ali nije to tačno...izgubili su u PSR, kao što i napisah.

Dělove Zapadne i Istočne (Jedrenske) Trakije koje je Bugarska dobila po zaključenju Prvog balkanskog rata 1913., bivaju joj oduzete Carigradskim sporazumom 1913. Osmanskom carstvu i Zapadnu 1919. zaključivanjem Nejskog mirovnog sporazuma na kraju PSR.
Teritoriju Zapadne Trakije ponovo kratko okupiraju 1941. da bi im bile oduzete 1944.

 

[LegionGhoul]

U prvom ratu je bio neki general, zvali su ga BUGARO-UBICA.
Dobio je ime po stravicnim zlocinima...

Da li neko zna ime?

Sent from my M-PPxG5M using Tapatalk

 

[Zarathustra]

U prvom ratu je bio neki general, zvali su ga BUGARO-UBICA.
Dobio je ime po stravicnim zlocinima...

Da li neko zna ime?

Sent from my M-PPxG5M using Tapatalk

Jedino sam čuo za vizantijskog cara Vasilija II Bugaroubicu.

 

[Esad Dzudo]

Dělove Zapadne i Istočne (Jedrenske) Trakije koje je Bugarska dobila po zaključenju Prvog balkanskog rata 1913., bivaju joj oduzete Carigradskim sporazumom 1913. Osmanskom carstvu i Zapadnu 1919. zaključivanjem Nejskog mirovnog sporazuma na kraju PSR.
Teritoriju Zapadne Trakije ponovo kratko okupiraju 1941. da bi im bile oduzete 1944.

Ali im vracaju delove juzne Dobrudze (valjda utvrdu Silistru) i okolicu....jedini od porazenih zemali teritorije...Srbi po.pusili Baranju i zap.Srijem i pored "prave strane".

1. Bugari ucenili Hicu nema Holokausta nad Zidima, i danas su super frendovi, za razliku od opskurnog Nedica i kompanije Mite Ljotica i nacista.

2. Nisu jedini isli na istocnu bojisnicu, ubivati Sovjete-Ruse, zato su ih preobukli sept.1944...imali 9 tisuca poginulih na Sremskoj bojisnici, a samo 1 tisucu kao fasisti pre.

 

[Zarathustra]

Ali im vracaju delove juzne Dobrudze (valjda utvrdu Silistru) i okolicu....jedini od porazenih zemali teritorije...Srbi po.pusili Baranju i zap.Srijem i pored "prave strane".

1. Bugari ucenili Hicu nema Holokausta nad Zidima, i danas su super frendovi, za razliku od opskurnog Nedica i kompanije Mite Ljotica i nacista.

2. Nisu jedini isli na istocnu bojisnicu, ubivati Sovjete-Ruse, zato su ih preobukli sept.1944...imali 9 tisuca poginulih na Sremskoj bojisnici, a samo 1 tisucu kao fasisti pre.

1. Ni Nedić ni Ljotić nisu slali nijednog vojnika na Istočni front kao ispomoć Rajhu, niti su Srbi u okupiranoj Srbiji vršili odstrěle ni progone Jevreja. Ono malo Jevreja po gradskim oblastima su Němci učinili vrlo brzo judenfrei u Beogradu.

2. Zaboravio si prěsvětli priměr Pavelića i njegovu skrb Rajhu u vidu plave i crne legije Matavulja i Mesića prěd Staljingradom i jednu zrakoplovnu eskadrilu nad nebom samog Rajha.

- - - - - - - - - -

Bugarska nije mogla nikako ucěniti Rajh nego mu je bila satelit na repu važnosti, pa ih je Adolf pustio slobodne u trogodišnji sevdah i iz samilosti prema vladaru austrijskog roda Saksokoburgota.

 

[Zarathustra]

1. Ni Nedić ni Ljotić nisu slali nijednog vojnika na Istočni front kao ispomoć Rajhu, niti su Srbi u okupiranoj Srbiji vršili odstrěle ni progone Jevreja. Ono malo Jevreja po gradskim oblastima su Němci učinili vrlo brzo judenfrei u Beogradu.

2. Zaboravio si prěsvětli priměr Pavelića i njegovu skrb Rajhu u vidu plave i crne legije Matavulja i Mesića prěd Staljingradom i jednu zrakoplovnu eskadrilu nad nebom samog Rajha.

- - - - - - - - - -

Bugarska nije mogla nikako ucěniti Rajh nego mu je bila satelit na repu važnosti, pa ih je Adolf pustio slobodne u trogodišnji sevdah i iz samilosti prema vladaru austrijskog roda Saksokoburgota.

* Ispravka Matavulj => Pavičić

 

[Лекизан]

U tom momentu nešto su drugačiji bili odnosi; Rusi su pomagali Rumune, a Bugari pucali na Ruse, tako cenim da im smanjivanje bugarske državne teritorije nije bilo nešto toliko tragično (iako je to što si napisao uslovno tačno, naravno).

Колико знам бугарска војска је у првом балканском рату дошла скоро до Солуна, Грци су их за мало претекли и ушли у тај град.

 

[Zarathustra]

Da li neko ima STVARNE PODATKE o GUBICIMA,,,po bitkama od 1912-1918...bez napuhavanja o 1,25 milijuna zrtava, jer je to LAZ, za naplatu stete....kao i 700.000 u Jasenovcu.

Knjiga francuskog autora Le Moala upravo navodi 1,250.000 ukupnih ratnih gubitaka Srbije => Frédéric Le Moal, La Serbie du martyre à la Victoire 1914-1918, 2008, éditions 14-18 (2013)

Hajmo se dogovoriti ubuduće zarad fer razgovora bez tih upadica u diskusiji u fazonu "napuhavanja žrtava radi naplate", licitacije umanjivanjem broja mrtvih i slično. Nama su ipak žrtve naših prědaka svetinja kao što je uostalom u civilizovanom světu zabranjeno osporavanje ili umanjivanje jevrejskih žrtava u holokaustu.

Ako te zanima něki broj ili cifra možeš ju sam potražiti, ili ako se moderator saglasi o otvaranju posebne teme o tome.
Jasno ?


P. S. Ujedno skrećem pažnju i drugim učesnicima foruma da ukoliko naiđu na pokušaje dovođenja pitanja ili umanjivanja broja zvanično mrtvih u ratovima da takve neukusne i nekorektne doskočice prijave moderaciji.