Sa kim bi trebale živeti starije osobe, posebno posle 70 godina?

[faraonn]

Kako očekuješ da se osoba od 80 prilagodi nekome od 40-45? Pa i 50. Ja od 46 vrlo često uvidim koliko nemam ništa zajedničko sa mladima od 18,19,20 godina.

I šta ako taj partner umre? Ili se razboli. Što se tiče opterećivanja jesu li tako ista deca opterećivala roditelje kad su bili mladi? Nije li red da bar malo vrate?

...prilagodjavanje mislim, na pustanje starijih da ucestvuju ravnopravno u diskusijama i radostima onako koliko stariji bi zeljeli ili ocekivali
tu mislim , na postovanje prisutnosti starijih kojih se sjecamo iz reagovanja nasih roditelja u poznim godinama...
P.S.
...opet se osjeca prisustvo tjeskobe u diskusijama i opet narcisoidna opterecenost svojim misljenjem i stavom Prince Tame tj. @đavolčić

 

[đavolčić]

...prilagodjavanje mislim, na pustanje starijih da ucestvuju ravnopravno u diskusijama i radostima onako koliko stariji bi zeljeli ili ocekivali
tu mislim , na postovanje prisutnosti starijih kojih se sjecamo iz reagovanja nasih roditelja u poznim godinama...
P.S.

Lepo to zvuči. Ali nažalost često ne biva tako.

 

[prvepruge]

Dobro, onda generacija pre njih.

Pazi kad je i moj deda pre II svetskog rata otisao iz Banovaca u Zemun (nekih 20km), osamostalio se i zavrsio zanat te napravio svoju porodicu i sazidao kucu tamo. No, i danas postoje krajevi gde u jednoj kuci izve u 3-4 generacije.

Zapravo toga imas i u samom BGD, imam drugara kojio je ziveo do 45-te godine u porodicnoj kuci na Dusanovcu zajedno sa babom i dedom, ocem i majkom, mladjom sestrom a tu je doveo i svoju devojku, buducu zenu, pa su pod tim krovom dobili dvoje dece ( prababa i pradeda toj deci su jos bili zivi). Na kraju se njegova zena poluipila i otisla iz te kuce jer vise nije mogla da izdrzi, moj drugar se premisljao da li da je samo pusti da ode ili da ostane u roditeljskom gnezdu. Na kraju se ipak odvazio da napusti svoje roditelje i babu i dedu da bi bio zastiata svojoj rodjenoj deci. Medju nama, ostalim drugarima sa studija, kruzi ogovaranje da je i to uradio da ne bi morao da daje alimentaciju (radi u EPS-u pa nije mogao da lazira platu zbog manje alimentacije).

 

[đavolčić]

Pazi kad je i moj deda pre II svetskog rata otisao iz Banovaca u Zemun (nekih 20km), osamostalio se i zavrsio zanat te napravio svoju porodicu i sazidao kucu tamo. No, i danas postoje krajevi gde u jednoj kuci izve u 3-4 generacije.

Zapravo toga imas i u samom BGD, imam drugara kojio je ziveo do 45-te godine u porodicnoj kuci na Dusanovcu zajedno sa babom i dedom, ocem i majkom, mladjom sestrom a tu je doveo i svoju devojku, buducu zenu, pa su pod tim krovom dobili dvoje dece ( prababa i pradeda toj deci su jos bili zivi). Na kraju se njegova zena poluipila i otisla iz te kuce jer vise nije mogla da izdrzi, moj drugar se premisljao da li da je samo pusti da ode ili da ostane u roditeljskom gnezdu. Na kraju se ipak odvazio da napusti svoje roditelje i babu i dedu da bi bio zastiata svojoj rodjenoj deci. Medju nama, ostalim drugarima sa studija, kruzi ogovaranje da je i to uradio da ne bi morao da daje alimentaciju (radi u EPS-u pa nije mogao da lazira platu zbog manje alimentacije).

Ako svako ima svoj sprat i odvojeno račune za komunalije to može biti ok. Ako ne pakao je.

 

[Umri_muski]

Sto se forumasi obozavaju da prave glupi , to je neverovatno...a snobovi..

Pa kakvi ste to vernici ...ovde mora doci cenzura.......kad ne znate da skoro uvek vazi sta sejes to i zanjes...
Ima i ponekad sta pustas da ti drugi seju to zanjes...
Ali u slucaju svih tih matoraca, uglavnom je ovo prvo..

Vecina njih je terala decu od sebe jer nisu postovali savete koje su imali na tacni , kao niisu mogli , sirotinja...ali to je samo privid illi opravdanje za njih...
Kod vecine, a ja obilazim razne predele Srbije pa cesto sretnem ljude po selima...je ustvari tvrdokornost da prepisuju samo formu ne i sustinu , mozgom nisu mrdnuli , znaci ili ne umeju da razmisljaju sto sumnjam ili nisu hteli da razmisljaju nego su se trudili da se uglave u ono sto im je tu , na pragu..

Tako da to samovanje ako nije licni izbor kao sto reportaza sugerise, je posledica ponasanja u dugom nizu godina prema potomcima..

Cesto to napravi da i potomci budu unisteni , pa oni ne dodju do toga da imaju potomke...sva bahatost i gordost matorih tek onda dodje na naplatu kako kaze i religija, ne pravoslavna ali katolicka, da za naplatu gordost dolazi najdalje, ali je i cena najveca..i jeste tako..

Ali da predjemo na pitanje koje mozda jeste tema a mozda i nije...ko ce ga znati kod ljudova na forumu sta hoce a sta muvaju..

Ako je tema gde je najugodnije za stare ljude, moje misljenje je, u zajednici sa drugim starim ljudima...to je medicinski najbolje , higijenski najbolje, jer matori ljudi su izvor i virusa i stomacnih virusa, razbijaju koliko su opterecenje za zdravstveni sistem onih koji su im u blizini..

Zatim socioloski najvise bi trebalo da se razumeju i da im gode godisnjaci...imaju iste fizicke i medicinske probleme, nemaju istu zrelost i interesovanja, ali tu je i taj deo individualnog...

Potrebna im je skuplja hrana, skuplje grejanje, manje stanbenog prostora, bolja nega, bolja medicinska nega, koncentrisanija naselja...manje daljine za pesacenje..
Zato smatram pametnim one matorce koji zamene stan u bg za stan u banji...banje su bile a valjda su i sad centri za medicinska specijalisticka lecenja.
E sad, jedna banja za 2,3 stvari ,druga za neke druge specijalnosti...

 

[prvepruge]

Kako očekuješ da se osoba od 80 prilagodi nekome od 40-45? Pa i 50. Ja od 46 vrlo često uvidim koliko nemam ništa zajedničko sa mladima od 18,19,20 godina.

I šta ako taj partner umre? Ili se razboli. Što se tiče opterećivanja jesu li tako ista deca opterećivala roditelje kad su bili mladi? Nije li red da bar malo vrate?

Roditeljima "vracas" tako sto podizes svoju decu a ne tako sto ces da zivis sa njima kada ostare. Nije ti to logicno? Roditeljstvo nije zasnovano na pruzanju i ocekivanju da ti se za to plati ili oduzi, bar je tako u mojoj porodici i vecini porodica koje znam.

Naravno da roditeljima treba da pomognes koliko mozes u materijalnom i svim drugim oblicima (emotivnim pre svega) ali to ne mora da bude kroz "vracanje duga" tako sto ce ziveti sa tvojom porodicom jer je usamljen. Isto tako, tvoja porodica (ti i supruga) imate dva para roditelja, pa kako cete raspodeliti vas stambeni prostor i vreme za zivot sa ta oba para roditelja? Jer, ako zivite sa tvojim roditeljima a ne zivite sa partnerovim onda su njegovi roditelji zapostavljeni a svaka normalna veza pociva na ravnopravnosti... kurshluz u tvojoj logici?

Znam jednog naseg coveka u iseljenistvu, covek je bio lekar i univerzitetski profesor u USA, on i zena su imali zive majke, izbegle iz Sarajeva. Dok su bili na pocetku svog zivota u USA majke su im zivele u Beogradu. Oni su uredno placali njihov zivot tamo, dva stana, dve dopunske penzije, sve dodatne troskove... ali su babe pocele da kukaju za svojim Sarajevom, prijateljima, raseljenom rodbinom i usamljenoscu u BGD. Posle par godina kada su finansijski (poprilicno) stali na noge dovedu oni obe bake u Juznu Karolinu, dobije svaka po svoj stan u okviru porodicne kuce. Posle 6 meseci svadja u toj kuci je vec bila nesnosna, medjusobno su se babe pi.ch.karale (moj sin zaradjuje vise od tvoje cerke, unuci su na nas a ne na vas, ti si seljanka sa Ilidze a ja sam zivela u centru, na Marin platzu itd), pa su babe napadale supruznika svoga deteta (sta je moja cerka gledala kada se udavala za tebe itd), poceli su da se svadjaju i supruznici (tvoja majka je rekla...). Babe su vracene za Beograd iako su imale izradjene boravisne vize a za godinu-dve i to dvoje supruznika se razvelo jer su im brak razorile svadje koje su zapocele lude babe. Naravoucenije?

 

[prvepruge]

Ako svako ima svoj sprat i odvojeno račune za komunalije to može biti ok. Ako ne pakao je.

Sprat za babu i dedu, sprat za roditelje, sprat za sestru , sprat za njih dvoje i u nekoj buducnosti za njihovo dvoje dece? Kuca od toliko spratova se u mom kraju grada zove soliter. Na Dusanovcu toliku kucu ima samo Joja, ciganski kralj.
OK, jarane, znam da si iz Bosne, tamo vaze malo drugaciji odnosi nego u Beogradu ili Vojvodini.

 

[Frederick_]

Nemam pojma sta ce zivot da mi donese i da li cu doziveti 70+, ali u svakom slucaju sam vec obezbedio sve da ne budem ni minut svom detetu na teretu.

Neka zivi svoj zivot kako zeli, ne pada mi na pamet da mu namecem ikakvu obavezu prema meni.

I gade mi se ljudi koji kazu "pa deca treba da vrate roditeljima sto su ih roditelji odgajili"!!! Pa nije se dete rodilo svojom nego vasom voljom!!!
Ali detetov zivot pripada njemu, a ne vama!

Nista gore od sebicnih roditelja koji nece da puste decu da zive svoje zivote i koji traze da im deca nesto "vraćaju".

Ljubav roditelja prema detetu je ili bezuslovna ili ne postoji. Tu nema sive zone.

 

[prvepruge]

Jel neko citao ovo?
(ima i snimljen film po romanu)

 

[đavolčić]

Roditeljima "vracas" tako sto podizes svoju decu a ne tako sto ces da zivis sa njima kada ostare. Nije ti to logicno? Roditeljstvo nije zasnovano na pruzanju i ocekivanju da ti se za to plati ili oduzi, bar je tako u mojoj porodici i vecini porodica koje znam.

Naravno da roditeljima treba da pomognes koliko mozes u materijalnom i svim drugim oblicima (emotivnim pre svega) ali to ne mora da bude kroz "vracanje duga" tako sto ce ziveti sa tvojom porodicom jer je usamljen. Isto tako, tvoja porodica (ti i supruga) imate dva para roditelja, pa kako cete raspodeliti vas stambeni prostor i vreme za zivot sa ta oba para roditelja? Jer, ako zivite sa tvojim roditeljima a ne zivite sa partnerovim onda su njegovi roditelji zapostavljeni a svaka normalna veza pociva na ravnopravnosti... kurshluz u tvojoj logici?

Znam jednog naseg coveka u iseljenistvu, covek je bio lekar i univerzitetski profesor u USA, on i zena su imali zive majke, izbegle iz Sarajeva. Dok su bili na pocetku svog zivota u USA majke su im zivele u Beogradu. Oni su uredno placali njihov zivot tamo, dva stana, dve dopunske penzije, sve dodatne troskove... ali su babe pocele da kukaju za svojim Sarajevom, prijateljima, raseljenom rodbinom i usamljenoscu u BGD. Posle par godina kada su finansijski (poprilicno) stali na noge dovedu oni obe bake u Juznu Karolinu, dobije svaka po svoj stan u okviru porodicne kuce. Posle 6 meseci svadja u toj kuci je vec bila nesnosna, medjusobno su se babe pi.ch.karale (moj sin zaradjuje vise od tvoje cerke, unuci su na nas a ne na vas, ti si seljanka sa Ilidze a ja sam zivela u centru, na Marin platzu itd), pa su babe napadale supruznika svoga deteta (sta je moja cerka gledala kada se udavala za tebe itd), poceli su da se svadjaju i supruznici (tvoja majka je rekla...). Babe su vracene za Beograd iako su imale izradjene boravisne vize a za godinu-dve i to dvoje supruznika se razvelo jer su im brak razorile svadje koje su zapocele lude babe. Naravoucenije?

Narovučenije da je to navedeno ekstrem. I da se ne zna ko je tu luđi. Nisam rekao da žive zajedno. Nego da je sasvim normalno da se roditeljima pomaže. Ako je opterećenje odvesti stare roditelje doktoru, otići ili pomoći im oko kupovine... Naravno da se podrazumjeva da se pomaže obema stranama.

Sprat za babu i dedu, sprat za roditelje, sprat za sestru , sprat za njih dvoje i u nekoj buducnosti za njihovo dvoje dece? Kuca od toliko spratova se u mom kraju grada zove soliter. Na Dusanovcu toliku kucu ima samo Joja, ciganski kralj.
OK, jarane, znam da si iz Bosne, tamo vaze malo drugaciji odnosi nego u Beogradu ili Vojvodini.

Valjda ćerka odlazi kod muža

 

[prvepruge]

Narovučenije da je to navedeno ekstrem. I da se ne zna ko je tu luđi. Nisam rekao da žive zajedno. Nego da je sasvim normalno da se roditeljima pomaže. Ako je opterećenje odvesti stare roditelje doktoru, otići ili pomoći im oko kupovine... Naravno da se podrazumjeva da se pomaže obema stranama.

Valjda ćerka odlazi kod muža

Valjda je cerka nece otici za nesposobnog muza koji ne moze ni krov nad glavom da obezbedi svojoj porodici? Ako se vec ocekuje da cerka "ide" kod muza.

 

[đavolčić]

Valjda je cerka nece otici za nesposobnog muza koji ne moze ni krov nad glavom da obezbedi svojoj porodici? Ako se vec ocekuje da cerka "ide" kod muza.

Da ne skrećemo sa teme. Ali zašto je samo jedna strana obavezna da sama sve obezbjedi?

 

[prvepruge]

Da ne skrećemo sa teme. Ali zašto je samo jedna strana obavezna da sama sve obezbjedi?

Ti si napisao to sa osmehom, ja sam samo napisao za tu soluciju "Ako se vec ocekuje da cerka "ide" kod muza."
Naravno, da se ne ocekuje, zato sam u ranijim postovima i pisao o ravnopravnosti u braku

No napisao si i ovo:

Što se tiče opterećivanja jesu li tako ista deca opterećivala roditelje kad su bili mladi? Nije li red da bar malo vrate?

Meni je vrh to sa vracanjem duga. Obicno posle toga prekinem pricu, jasno mi je sa kim pricam, nemamo mi sta da se ubedjujemo, imamo svoje zivote i svoje stavove. Neces ni ti mene ubediti ni ja tebe sta je roditeljstvo.
.

 

[đavolčić]

Ti si napisao to sa osmehom, ja sam samo napisao za tu soluciju "Ako se vec ocekuje da cerka "ide" kod muza."
Naravno, da se ne ocekuje, zato sam u ranijim postovima i pisao o ravnopravnosti u braku

No napisao si i ovo:

Meni je vrh to sa vracanjem duga. Obicno posle toga prekinem pricu, jasno mi je sa kim pricam, nemamo mi sta da se ubedjujemo, imamo svoje zivote i svoje stavove. Neces ni ti mene ubediti ni ja tebe sta je roditeljstvo.
.

Da vidim razumijemo li se. Dakle kad roditelji tu djecu vode u vrtić, školu, plaćaju im školovanje to je normalno. Ovde kod nas im vrlo često kupe i prvo auto, plaćaju ljetovanja i kad postanu punoljetna. Pomognu parama oko kupovine nekretnine. Budu bejbisiteri. I to je sve normalno i u redu. E ali kada roditelji omatore i kada njima treba pomoć to je opterećenje djetetove porodice?

 

[Lule]

Trebalo bi da žive sa decom i unucima ako žele. Ili da bar budu jako blizu.
Stari ljudi su usamljeni, slabi, potrebna im je sigurnost i ljubav, a to im je neprijatno da priznaju, da ne bi ispalo kako se nameću i smaraju.

Jedino ako je neki matori namćor, ali u tom slučaju sam je kriv što ga ne žele u svojoj blizini.

 

[**Freya**]

Pogledajte prilog 1747210

Jel neko citao ovo?
(ima i snimljen film po romanu)

Ja!

 

[**Freya**]

Sve češće ljudi starost dočekuju sami. Deca su razasuta po svetu, prijatelji se prorede, komšiluk se promeni, a sve više ljudi starijih od 70 godina živi potpuno sami. Prema podacima UN-a, više od 20% osoba starijih od 70 godina u Evropi živi u samačkim domaćinstvima (U Japanu 7 miliona) – i taj broj raste.

Nekad je bilo prirodno da više generacija živi pod jednim krovom – danas to postaje izuzetak.
Neki kažu da je samostalnost sloboda, drugi da je to tihi put u usamljenost. A kad dođu godine kada je potrebno malo više pomoći, društva, pa i nežnosti – sa kim bi tada bilo najbolje (ili najlepše) živeti?

View this content on Instagram

View this content on Instagram

Meni ne zvuce lose oni americki domovi, omanji centri na nekoj Floridi.

Licno mogu sebe da zamislim kako pijem kafu, citam knjigu, igram malecki golf i flertujem sa drzecim dedom.

Bez ikakve sale, najiskrenije govorim.
Mora covek da zadrzi zar za zivotom sto duze moze.

 

[prvepruge]

Da vidim razumijemo li se. Dakle kad roditelji tu djecu vode u vrtić, školu, plaćaju im školovanje to je normalno. Ovde kod nas im vrlo često kupe i prvo auto, plaćaju ljetovanja i kad postanu punoljetna. Pomognu parama oko kupovine nekretnine. Budu bejbisiteri. I to je sve normalno i u redu. E ali kada roditelji omatore i kada njima treba pomoć to je opterećenje djetetove porodice?

Vidis, ja sam sam sebi obezbedio i prvi automobil, i placao letovanja od srednje skole, i isao na putovanja po Evropi od novca zaradjenog preko studentske zadruge, kupio svoju prvu gajbu u BGD, svoju prvu kucu u inostrantsvu itd. Nista nisam trazio od roditelja. To me je naucio moj otac.

Daj, zaobidji me. Procitaj jos jednom:

nemamo mi sta da se ubedjujemo, imamo svoje zivote i svoje stavove. Neces ni ti mene ubediti ni ja tebe sta je roditeljstvo.

 

[prvepruge]

Ja!

I na sta te podseca majka iz tog romana? Na naseg moderatora @đavolčić -a?

 

[**Freya**]

Da vidim razumijemo li se. Dakle kad roditelji tu djecu vode u vrtić, školu, plaćaju im školovanje to je normalno. Ovde kod nas im vrlo često kupe i prvo auto, plaćaju ljetovanja i kad postanu punoljetna. Pomognu parama oko kupovine nekretnine. Budu bejbisiteri. I to je sve normalno i u redu. E ali kada roditelji omatore i kada njima treba pomoć to je opterećenje djetetove porodice?

U mojoj blizini postoji zena koja je svoj zivot posvetila roditeljima. Uistinu su svi redom divni ljudi...ALI...od toga da je svaki dan obilazila roditelje i bila na njihovoj kutlaci doslo je do toga da je puno toga propustila i da ne sme da mrdne dok ne pita tatu. Ima pedeset godina. Zena, ne tata.

Dakle, zlatna sredina.
Niti je dobro za dete da zanemari svoju majku, niti je dobro za tu majku da zivka tog mladog coveka.
I bake i deke mogu da se potrude da budu aktivni dok ne izgube snagu u potpunosti.
Moja baka ima 94 godine i zivi sama.
Pomazem joj, nesporno, poplacam racune, sredim sve popravke, dolazim - dva puta godisnje jer ne zivim blizu.
Obilaze je ljudi, donose joj hranu svaki treci dan, njen hobi je - gledanje sporta. Nikada mi nista nije zamerila, niti sam je ja ikada pustila niz vodu, ali ne mogu da se razvedem da bih bila dostupna.

 

[**Freya**]

I na sta te podseca majka iz tog romana? Na naseg moderatora @đavolčić -a?

 

[đavolčić]

Vidis, ja sam sam sebi obezbedio i prvi automobil, i placao letovanja od srednje skole, i isao na putovanja po Evropi od novca zaradjenog preko studentske zadruge, kupio svoju prvu gajbu u BGD, svoju prvu kucu u inostrantsvu itd. Nista nisam trazio od roditelja. To me je naucio moj otac.

Daj, zaobidji me. Procitaj jos jednom:

A zašto se ti onda nalaziš ovoliko pogođen?

 

[prvepruge]

A zašto se ti onda nalaziš ovoliko pogođen?

Jos jednom:

nemamo mi sta da se ubedjujemo, imamo svoje zivote i svoje stavove. Neces ni ti mene ubediti ni ja tebe sta je roditeljstvo.

 

[đavolčić]

U mojoj blizini postoji zena koja je svoj zivot posvetila roditeljima. Uistinu su svi redom divni ljudi...ALI...od toga da je svaki dan obilazila roditelje i bila na njihovoj kutlaci doslo je do toga da je puno toga propustila i da ne sme da mrdne dok ne pita tatu. Ima pedeset godina. Zena, ne tata.

Dobro to je već ekstrem.

 

[Nemoguća Могућност]

Sve češće ljudi starost dočekuju sami. Deca su razasuta po svetu, prijatelji se prorede, komšiluk se promeni, a sve više ljudi starijih od 70 godina živi potpuno sami. Prema podacima UN-a, više od 20% osoba starijih od 70 godina u Evropi živi u samačkim domaćinstvima (U Japanu 7 miliona) – i taj broj raste.

Nekad je bilo prirodno da više generacija živi pod jednim krovom – danas to postaje izuzetak.
Neki kažu da je samostalnost sloboda, drugi da je to tihi put u usamljenost. A kad dođu godine kada je potrebno malo više pomoći, društva, pa i nežnosti – sa kim bi tada bilo najbolje (ili najlepše) živeti?

View this content on Instagram

View this content on Instagram

svi ce tu da dodjemo