S kim se hrvao Jakov

[Hrastovnik]

Iz Prve Mojsijeve, glava 32:

" 21. Тако отиде дар напријед, а он преноћи ону ноћ код чете своје.

22. И по ноћи уста, и узе обје жене и двије робиње и једанаесторо дјеце своје; и преброди брод Јавок.

23. А пошто њих узе и преведе преко потока, претури и остало што имаше.

24. А кад оста Јаков сам, тада се један човјек рваше с њим до зоре.

25. И кад видје да га не може свладати, удари га по зглавку у стегну, те се Јакову ишчаши стегно из зглавка, кад се човјек рваше с њим.

26. Па онда рече: пусти ме, зора је. А Јаков му рече: нећу те пустити докле ме не благословиш.


27. А човјек му рече: како ти је име. А он одговори: Јаков.

28. Тада му рече: отселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолио си.


29. А Јаков запита и рече: кажи ми како је теби име. А он рече: што питаш како ми је име? И благослови га ондје.

30. И Јаков надједе име оному мјесту Фануил; јер, вели, Бога видјех лицем к лицу, и душа се моја избави.


31. И сунце му се роди кад прође Фануил, и храмаше на стегно своје."

25. И кад видје да га не може свладати, удари га по зглавку у стегну, те се Јакову ишчаши стегно из зглавка, кад се човјек рваше с њим.

28. Тада му рече: отселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолио си.

Za mene je ovo cista besmislica i ocigledna laz.

 

[Milanche°]

za mene je sve to laz

 

[Eleleth]

Iz Prve Mojsijeve, glava 32:

" 21. Тако отиде дар напријед, а он преноћи ону ноћ код чете своје.

22. И по ноћи уста, и узе обје жене и двије робиње и једанаесторо дјеце своје; и преброди брод Јавок.

23. А пошто њих узе и преведе преко потока, претури и остало што имаше.

24. А кад оста Јаков сам, тада се један човјек рваше с њим до зоре.

25. И кад видје да га не може свладати, удари га по зглавку у стегну, те се Јакову ишчаши стегно из зглавка, кад се човјек рваше с њим.

26. Па онда рече: пусти ме, зора је. А Јаков му рече: нећу те пустити докле ме не благословиш.


27. А човјек му рече: како ти је име. А он одговори: Јаков.

28. Тада му рече: отселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолио си.


29. А Јаков запита и рече: кажи ми како је теби име. А он рече: што питаш како ми је име? И благослови га ондје.

30. И Јаков надједе име оному мјесту Фануил; јер, вели, Бога видјех лицем к лицу, и душа се моја избави.


31. И сунце му се роди кад прође Фануил, и храмаше на стегно своје."





Za mene je ovo cista besmislica i ocigledna laz.

Ja mislim da nije laž.
Već je to bilo biće slično čovjeku koji nije bio s zemlje i koji su donijeli Mojsiju zakon od posrednika.
To je jedan od njih.

Interesantno da se zore boji tj sunca a to govori da nije mogao podnijeti sunčevu radijaciju.

27 Potom reče: "Pusti me jer zora sviće!"

 

[Hrastovnik]

Ja mislim da nije laž.
Već je to bilo biće slično čovjeku koji nije bio s zemlje i koji su donijeli Mojsiju zakon od posrednika.
To je jedan od njih.

Interesantno da se zore boji tj sunca a to govori da nije mogao podnijeti sunčevu radijaciju.

27 Potom reče: "Pusti me jer zora sviće!"

Mislio sam da je laz da je to bio Bog. A da je bio andjeo koji se boji svjetlosti Sunca, u to ne sumnjam.Dakle je bio jedan od palih andjela, andjela mraka.

 

[Eleleth]

Mislio sam da je laz da je to bio Bog. A da je bio andjeo koji se boji svjetlosti Sunca, u to ne sumnjam.Dakle je bio jedan od palih andjela, andjela mraka.

Vidiš kako ja i ti malo po malo ćemo da raskrinkamo prevarante koji su se uvukli u sveto pismo.
Čuvaj zdravlje prijatelju a provokatore ignoriraj ,to su slijepci jer se boje samih sebe.
pozdrav

 

[Hrastovnik]

Opet nema grckih starokalendaraca. Nece oni da se petljaju u teme preko kojih ne mogu da propagiraju svoje crkve.

 

[Hrastovnik]

Na forumu Pravoslavlje Serbian Cafe-a ova tema je nakon dva sata i dva komentara obrisana. Sta mislite zasto? Uhvaceni su u lazi: naveli neke citate "svetih otaca" u kojima se tvrdi da je u stvari Jakov imao vidjenje u snu, te je zapravo on molitvom borio se sa Bogom zbog grijeha sto je tastu pokrao stoku???

 

[Hrastovnik]

Cutanje ostalih hriscana je znak da ni oni ne vjeruju u glupost da se Jakov hrvao sa Bogom!

 

[besmrtna]

Jakov se borio s Bozjim Andjelom

za blagoslov

to je odgovor

 

[Eleleth]

Jakov se borio s Bozjim Andjelom

za blagoslov

to je odgovor

Tko jači taj kvači!!!
Strašan naćin duhovnosti ultimate fght.
Još će na kraju Bog biti i general vojske s minobacačima.

 

[besmrtna]

ko se zadnji smeje ...

 

[PRCKO]

Tko jači taj kvači!!!
Strašan naćin duhovnosti ultimate fght.
Još će na kraju Bog biti i general vojske s minobacačima.

Purgeru,to uopste nije smesno

 

[Eleleth]

ko se zadnji smeje ...

Tko priziva drugom nevolju sam u nju upada.

 

[Hrastovnik]

Jakov se borio s Bozjim Andjelom

za blagoslov

to je odgovor

28. Тада му рече: отселе се нећеш звати Јаков, него Израиљ; јер си се јуначки борио и с Богом и с људима, и одолио си"

Gle, gle, ovaj andjeo kaze za sebe da je Bog. I andjeli znaju ko je Bog, a ko andjeo. Dakle je ovaj andjeo lazov, djavo, neki od vladara tame (to i jeste razlog sto se boji svjetlosti dolaska dana, pa hvata sturu).

29. А Јаков запита и рече: кажи ми како је теби име. А он рече: што питаш како ми је име? И благослови га ондје.

To je blagoslov od djavola (dokaz smo nasli).

30. И Јаков надједе име оному мјесту Фануил; јер, вели, Бога видјех лицем к лицу, и душа се моја избави.

 

[besmrtna]

Gle, gle, ovaj andjeo kaze za sebe da je Bog. I andjeli znaju ko je Bog, a ko andjeo. Dakle je ovaj andjeo lazov, djavo, neki od vladara tame (to i jeste razlog sto se boji svjetlosti dolaska dana, pa hvata sturu).


To je blagoslov od djavola (dokaz smo nasli).

da pise borio si se sa Bogom , al ne moze se to bukvalno shvatiti

Bog ne kontaktira sa ljudima direktno vec preko andjela uvek

to stose borio sa andjelom je kao da se borio sa Bogom


a i na slici se vidi da je to andjeo ...

 

[tetragramaton]

Ja sam već jednom pisao da jevreji ne razlikuju reč anđeo od reči zmija. Ako se jakov borio sa nečim što možemo pročitati kao anđeo, on se onda mogao boriti i sa nečim što bi mi mogli pročitati kao zmija. Nadalje u jevrejskoj tradiciji svaki anđeo ima lično ime, ako je bio anđeo omda bi mu trebalo dodati i ime npr. Gabriel, Mihael, Rafael.... Primećujete da svi imaju ono EL na kraju. To el označava njihovo božensko poreklo, imena anđela su jevreji (tumači tore) izvodili iz imena Boga, Miha-el (onaj koji je kao Bog) a jedno od često korištenih imena za boga u tori je upravo ELOHIM, sa tim što to ne označava jedninu nego množinu, znači nešto u smislu grupa moćnih ili tako nešto. Neki tumače da su postojale dve škole pisaca Tore, jedni su boga nazivali Elohim,a drugi YHVH, međutim često se koristi i ime Adonaj (Gospodin), jevreji nikad ne pišu samoglasnike, nego samo suglasnike. Tako da se ni ne može precizno znati šta je onaj čoban koji je pisao toru hteo preneti ostalim čobanima, e sad kad se tu umešaju još dva tri čobana koja su prevodila sa jednog jezika na drugi, pa onda dođemo do naših čobana Daničića i Karadžića....
Nadam se da ću uspeti da savladam dovoljno hebrejski da mogu bar neka mesta da pročitam sa originala. Original biblije izgleda ovako: HJD M RCT ŠT VD PŠ ? Pogodite šta ova rečenica znači? Ko pogodi dobije bonu.

 

[Rechke]

Mislio sam da je laz da je to bio Bog. A da je bio andjeo koji se boji svjetlosti Sunca, u to ne sumnjam.Dakle je bio jedan od palih andjela, andjela mraka.

Nije bio plali anđeo. Kada se Bog javio Avramu, u polju, došao je u vidu tri čoveka, koji se u likovnoj umetnosti prikazuju kao 3 anđela. Pošto čovek ne može gledati Boga u lice, i Boga u njegovoj suštini, ti ljudi i anđeli su način na koji se Bog javlja i prikazuje ljudima

 

[besmrtna]

Nije bio plali anđeo. Kada se Bog javio Avramu, u polju, došao je u vidu tri čoveka, koji se u likovnoj umetnosti prikazuju kao 3 anđela. Pošto čovek ne može gledati Boga u lice, i Boga u njegovoj suštini, ti ljudi i anđeli su način na koji se Bog javlja i prikazuje ljudima

da, Bog se javlja ljudima preko andjela

a u starozavetno doba andjeli su se mogli materijalizovati i prikazivati kao ljudi..

a i u Bibliji pise da "covek ne moze videti Boga i ostati ziv"

 

[Rechke]

Ja sam već jednom pisao da jevreji ne razlikuju reč anđeo od reči zmija. Ako se jakov borio sa nečim što možemo pročitati kao anđeo, on se onda mogao boriti i sa nečim što bi mi mogli pročitati kao zmija. Nadalje u jevrejskoj tradiciji svaki anđeo ima lično ime, ako je bio anđeo omda bi mu trebalo dodati i ime npr. Gabriel, Mihael, Rafael.... Primećujete da svi imaju ono EL na kraju. To el označava njihovo božensko poreklo, imena anđela su jevreji (tumači tore) izvodili iz imena Boga, Miha-el (onaj koji je kao Bog) a jedno od često korištenih imena za boga u tori je upravo ELOHIM, sa tim što to ne označava jedninu nego množinu, znači nešto u smislu grupa moćnih ili tako nešto. Neki tumače da su postojale dve škole pisaca Tore, jedni su boga nazivali Elohim,a drugi YHVH, međutim često se koristi i ime Adonaj (Gospodin), jevreji nikad ne pišu samoglasnike, nego samo suglasnike. Tako da se ni ne može precizno znati šta je onaj čoban koji je pisao toru hteo preneti ostalim čobanima, e sad kad se tu umešaju još dva tri čobana koja su prevodila sa jednog jezika na drugi, pa onda dođemo do naših čobana Daničića i Karadžića....
Nadam se da ću uspeti da savladam dovoljno hebrejski da mogu bar neka mesta da pročitam sa originala. Original biblije izgleda ovako: HJD M RCT ŠT VD PŠ ? Pogodite šta ova rečenica znači? Ko pogodi dobije bonu.

Tačno, izostavljali su samoglasnike, otuda i do danas nepoznanice oko pravog izgovora pojma Jahve, ali njegovo ime čuvalo se u tajnosti i znali su ga samo prvosveštenici, pa je razumljivo zašto je ostalo nepoznato. A jezik kojim je Tora pisana bio je valjda govorni, nije držan u tajnosti, pa se može sa većom sigurnošću znati koje su reči označene tim grupama suglasnika

 

[Rechke]

da, Bog se javlja ljudima preko andjela

a u starozavetno doba andjeli su se mogli materijalizovati i prikazivati kao ljudi..

a i u Bibliji pise da "covek ne moze videti Boga i ostati ziv"

Upravo tako. Sveto Pismo je puno takvih primera. I drugo, ovakve stvari ne mogu se bukvalno čitati i tumačiti, da bi se o ovome pričalo mira se poznavati zvanično tumačenja kako hrišćana, tako i Jevreja

 

[Eleleth]

Gle, gle, ovaj andjeo kaze za sebe da je Bog. I andjeli znaju ko je Bog, a ko andjeo. Dakle je ovaj andjeo lazov, djavo, neki od vladara tame (to i jeste razlog sto se boji svjetlosti dolaska dana, pa hvata sturu).


To je blagoslov od djavola (dokaz smo nasli).

Dobro kažeš brate to su lažovi i zavodnici ljudi bili.
Što nisu rekli ljudima da su oni anđeli po Božijem poslanju nego su ih varali i rekli da su oni Bog??
Pa pogledaj im djela sama ubojstva od kada su se pojavili.
Par miliona mrtvih s načelnikom generalom anđelom jahvom gospodom nad vojskama
koji podržava incestuozno širenje potomstva među židovima.
Pogledaj oca Židova Abrahama oženio kćer od vlastita oca i imao s sluškinjom Agarom Ismaela.Djela govore o tome jako dobro tko su anđeli a tko njihovi miljenici židovi.
I Pavao je zna to jako dobro da su to djavli bili ti anđeli ali nije smio direktno to da kaže
jer bi platio glavom a umalo je radi i bezazlenijih stvari platio.

 

[Rechke]

Ja mislim da nije laž.
Već je to bilo biće slično čovjeku koji nije bio s zemlje i koji su donijeli Mojsiju zakon od posrednika.
To je jedan od njih.

Interesantno da se zore boji tj sunca a to govori da nije mogao podnijeti sunčevu radijaciju.

27 Potom reče: "Pusti me jer zora sviće!"

Nigde ne piše da se boji. I kako biće, koje je predstava boga, ili običan anđeo, može da se boji sunčeve radijacije? Na stranu da li si vernik ili ne, priču posmatraj kao smislenu celinu u kojoj je sve povezano, a u tom sistemu anđeo je nebesko biće, blisko Bogu, drugačije od smrtnih zemaljskih bića, pa je besmisleno tvrditi da se boji sunčevih zraka

 

[tetragramaton]

Tačno, izostavljali su samoglasnike, otuda i do danas nepoznanice oko pravog izgovora pojma Jahve, ali njegovo ime čuvalo se u tajnosti i znali su ga samo prvosveštenici, pa je razumljivo zašto je ostalo nepoznato. A jezik kojim je Tora pisana bio je valjda govorni, nije držan u tajnosti, pa se može sa većom sigurnošću znati koje su reči označene tim grupama suglasnika

J ZSTVLjM SMGLSNK, PŠM SRPSK, JD PRČTJ.

 

[Rechke]

J ZSTVLjM SMGLSNK, PŠM SRPSK, JD PRČTJ.

JA IZOSTAVLJAM SAMOGLASNIKE PIŠEM SRPSKI AJDE PROČITAJ

Mada moguće su razne kombinacije, ali kada pišeš ozbiljno delo zna se osnovni tok misli i poštuju se jezička pravila

 

[Eleleth]

Nigde ne piše da se boji. I kako biće, koje je predstava boga, ili običan anđeo, može da se boji sunčeve radijacije? Na stranu da li si vernik ili ne, priču posmatraj kao smislenu celinu u kojoj je sve povezano, a u tom sistemu anđeo je nebesko biće, blisko Bogu, drugačije od smrtnih zemaljskih bića, pa je besmisleno tvrditi da se boji sunčevih zraka

Ne piše da se boji točno ,samo ga panika hvata pred zoru.