Rezultai Medijum Galupa - izvesna patriotska vlada!

[alexp]

Pa ja sam ironično rekao da se ankete na ovom forumu ne mogu uzimati za ozbiljno.

Gde su argumenti za tvoju tvrdnju da nisam u pravu kada sam rekao ovo: "Ovo nije iznenađenje. Jedan deo razočaranih birača DS-a je glasao za LDP samo zato što je DS bio u vladi sa DSS-om. Toga sada nema."?

BG5, moram ti reći da si vrlo uspešan u promociji DS-a, sve mi je ta stranka dalje što više čitam tvoje postove.

BG5, zašto ti nama umesto svega ovoga ne dokažeš kako si u pravu? Dakle, dokaži da je bar 10% ljudi uradilo kako kažeš i imaš moje čestitke. Ne možeš tek tako da tvrdiš šta ti padne na pamet i da onda izazivaš ljude da te opovrgnu. Kakve su to analize? Ko može da opovrgne nešto što ti sam ne možeš da dokažeš?

Nažalost, 100% si zatvoren prema činjenici da još neko na ovoj planeti ima mozak i da je možda bar neko od tih ljudi u bar nečemu u pravu. Ovaj forum nije nadmetanje u disciplini "ko je uvek u pravu" ili u disciplini "sad ću sve da vas satrem retorskim forama". Valjda nešto konstruktivno treba ovde da se događa; ako si potpuno nekooperativan prema ostalima i njihovim mišljenjima, ne vidim šta dobijaš iz boravka na ovom forumu.

 

[Bogart]

Dakle patriotske partije ce u zbiru imati 52,9% glasova. Jos jedna lepa vest je da LDP ostaje ispod cenzusa.

Има да се усрећимо...

И шта ће та "патриотска" влада да учини? Да оштрије него до сад протествује? Идиотизам. Ако хоће у ЕУ, онда треба да учине све да тамо и оду, а ако неће да иду, нису ни требали да руше Милошевића. Овако само изгубисмо 8 година, како год окренеш.

 

[BG5]

BG5, moram ti reći da si vrlo uspešan u promociji DS-a, sve mi je ta stranka dalje što više čitam tvoje postove.

Ja na ovom forumu pišem od 2004. godine, a rejting DS-a raste. Rejting DS-a je u drugoj polovini 2003. godine bio oko 8%, a sada je oko 33%.

Ne možeš tek tako da tvrdiš šta ti padne na pamet i da onda izazivaš ljude da te opovrgnu

Da li je za tebe argumentovano reći :"увек сам искрено и људски разочарана када ми се учини да је неко ок саговорник без обзира што нисмо истомишљеници, а исти се врло брзо потруди да ме разувери, постујући фразе и бесмислице само у циљу брањења неодбрањивог."? Zamisli da sam sada ja tebi to rekao.

BG5, zašto ti nama umesto svega ovoga ne dokažeš kako si u pravu?

Da li ti je poznato da se jedan deo biračkog tela DS-a prelio ka LDP-u, odmah nakon što je DS formirao vladu sa DSS-om prošle godine?

 

[The Gunslinger]

Има да се усрећимо...

И шта ће та "патриотска" влада да учини? Да оштрије него до сад протествује? Идиотизам. Ако хоће у ЕУ, онда треба да учине све да тамо и оду, а ако неће да иду, нису ни требали да руше Милошевића. Овако само изгубисмо 8 година, како год окренеш.

Tacno, Srbija je izgubila 8 godina i nazalost izgubice jos jer je u narednom periodu neophodno ponistiti sve ono lose sto su dosovske vlade radile, pre svega neophodno je okoncati evroatlantske integracije i uhvatiti prikljucak sa onim zemljama koje su nam prijateljske i koje sa nama zele da saradjuju na ravnopravnim osnovama, a koje su bile ignorisane u prethodnom periodu.

 

[alexp]

Ja na ovom forumu pišem od 2004. godine, a rejting DS-a raste. Rejting DS-a je u drugoj polovini 2003. godine bio oko 8%, a sada je oko 33%.

Svaka čast DS-u za rejting, niko ne spori tu činjenicu. Ne moraš da napominješ nešto što sa ovom raspravom nema veze, kako bi pobeđivao u nepostojećoj trci. Niko te ne napada, izvini ako je zvučalo oštro. Što se tiče podrške LDP-u, taj procenat, pa makar bio i manji, uopšte ne dokazuje da sam ja u pravu ili da ono što ja kažem ima manju težinu. Meni su lično od rejtinga važnije neke stvari (istina, ideja, poštovanje drugih).

Da li ti, BG5, shvataš da ništa Boris Tadić neće biti veći u tuđim očima ako pokušava veličinu da zaradi na bahatosti (ne pričam bukvalno, potpuno je isto ako umesto njega neki drugi rade istu stvar)? Da li shvataš da sa ovakvim načinom promocije, ne postižeš ništa pozitivno po DS? Da li možeš da shvatiš da ni on, niti stranka mu, nisu uvek i u svemu u pravu? Ja ne mislim da je LDP potpuno 100% i uvek u pravu. Ja se trudim da ako sa nekim razgovaram, iz toga izvučem nešto pozitivno. Nije svrha razgovora biti uvek u pravu, valjda razgovaramo da bismo čuli neko novo mišljenje.

Da li je za tebe argumentovano reći :"увек сам искрено и људски разочарана када ми се учини да је неко ок саговорник без обзира што нисмо истомишљеници, а исти се врло брзо потруди да ме разувери, постујући фразе и бесмислице само у циљу брањења неодбрањивог."? Zamisli da sam sada ja tebi to rekao.

Apsolutno ne možeš biti uvređen time što ti je rečeno! To što se jedna tolerantna i konstruktivna osoba razočarala u tvoj način argumentovanja stvari trebalo bi malčice da te zamisli. Uzmi pa pročitaj ponovo pa razmisli. Postoji makar teorijska šansa da su ponekada i drugi u nečemu u pravu. Pogotovo ako su ti drugi do sada dokazali da nisu ovde da bi vređali druge i unosili pometnju, već da pokazuju i poštovanje i strpljenje za druge.

Da li ti je poznato da se jedan deo biračkog tela DS-a prelio ka LDP-u, odmah nakon što je DS formirao vladu sa DSS-om prošle godine?

Ma, otkuda takvi podaci, sada? Pa, misliš li zaista da su se svi u Srbiji rodili politički opredeljeni i da žive za samo jednu stranku ceo život? Kakve veze ima? Da su prešli iz DS u LDP iz LDP u DS ili iz SRS u koju god drugu stranku. Prvo i osnovno, svako ima pravo na svoje mišljenje, i ne možeš mišljenje pojedinaca tako olako generalizovati. Ako su se oni ujedinili pa uradili nešto zajedno i to obrazložili u javnosti, nemam ništa protiv, koristi se time kada hoćeš. Ali ovakve priče, daj molim te, da izbegavamo. To je kao kada novinar nekoga pita na televiziji "znate svi kažu da ste vi <...nešto...> i da ste vi uradili <...nešto...> i da ćete <...nešto...>". A to kaže zato što ne želi otvoreno da kaže "ja mislim da si ti to i to". Jedno je reći "ja mislim da je zemlja ravna", ali reći "svi misle da je zemlja ravna, a ja samo to prenosim" - to malo potcenjuje sve sagovornike, u startu.

 

[Vinetu]

 

[BG5]

Svaka čast DS-u za rejting, niko ne spori tu činjenicu. Ne moraš da napominješ nešto što sa ovom raspravom nema veze

Ima veze s obzirom da si tvrdio da neuspešno promovišem DS.

Da li ti, BG5, shvataš da ništa Boris Tadić neće biti veći u tuđim očima ako pokušava veličinu da zaradi na bahatosti (ne pričam bukvalno, potpuno je isto ako umesto njega neki drugi rade istu stvar)? Da li shvataš da sa ovakvim načinom promocije, ne postižeš ništa pozitivno po DS?

Ja bih se vrlo zabrinuo ako bi moje delovanje na ovom forumu bilo po ukusu LDP-ovaca.

Da li možeš da shvatiš da ni on, niti stranka mu, nisu uvek i u svemu u pravu? Ja ne mislim da je LDP potpuno 100% i uvek u pravu. Ja se trudim da ako sa nekim razgovaram, iz toga izvučem nešto pozitivno. Nije svrha razgovora biti uvek u pravu, valjda razgovaramo da bismo čuli neko novo mišljenje.

Tadić je više puta priznao da je DS grešila. Na primer afera Bodrum.

Apsolutno ne možeš biti uvređen time što ti je rečeno! To što se jedna tolerantna i konstruktivna osoba razočarala u tvoj način argumentovanja stvari trebalo bi malčice da te zamisli. Uzmi pa pročitaj ponovo pa razmisli. Postoji makar teorijska šansa da su ponekada i drugi u nečemu u pravu. Pogotovo ako su ti drugi do sada dokazali da nisu ovde da bi vređali druge i unosili pometnju, već da pokazuju i poštovanje i strpljenje za druge.

Ako bi ja sada tebi rekao ono što je RebeccaBg rekla meni tj. da postuješ fraze i besmislice samo u cilju branjenja neodbranjivog, ti bi sasvim opravdano meni mogao da prigovoriš da ja nisam konstruktivna osoba s obzirom da nisam argumentovano obajsnio zašto tako mislim o tebi.

Ma, otkuda takvi podaci, sada? Pa, misliš li zaista da su se svi u Srbiji rodili politički opredeljeni i da žive za samo jednu stranku ceo život? Kakve veze ima? Da su prešli iz DS u LDP iz LDP u DS ili iz SRS u koju god drugu stranku. Prvo i osnovno, svako ima pravo na svoje mišljenje, i ne možeš mišljenje pojedinaca tako olako generalizovati. Ako su se oni ujedinili pa uradili nešto zajedno i to obrazložili u javnosti, nemam ništa protiv, koristi se time kada hoćeš. Ali ovakve priče, daj molim te, da izbegavamo. To je kao kada novinar nekoga pita na televiziji "znate svi kažu da ste vi <...nešto...> i da ste vi uradili <...nešto...> i da ćete <...nešto...>". A to kaže zato što ne želi otvoreno da kaže "ja mislim da si ti to i to". Jedno je reći "ja mislim da je zemlja ravna", ali reći "svi misle da je zemlja ravna, a ja samo to prenosim" - to malo potcenjuje sve sagovornike, u startu.

Nije mi jasno kako si ti to zaključio da ja smatram da birači DS-a nemaju pravo da glasaju za druge stranke?

 

[alexp]

Ima veze s obzirom da si tvrdio da neuspešno promovišem DS.

Ne, izgleda se nisam dobro izrazio. Odlično promovišeš, i molim te, samo nastavi! Meni su mnoge stvari jasnije otkada čitam tvoje postove. Sve je počelo kada sam svojevremeno gledao izvesnog gospodina kako na TV duelu čita svoj govor (sa sve replikama) sa papira - nastavilo se tvojom tekućom promocijom, koja je stvarno dragocena i apsolutno otvara oči kada su u pitanju stavovi (i još važnije, način razgovora) Demokratske Stranke i Borisa Tadića.

Ja bih se vrlo zabrinuo ako bi moje delovanje na ovom forumu bilo po ukusu LDP-ovaca.

Meni sa druge strane prija kada uspem i sa neistomišljenicima da nađem poneko zajedničko mišljenje. Zamisli, to verovatno znači da bih bio loš "stranački vojnik", jel' da? Srećom pa mi nije ambicija da budem bilo čiji vojnik. Rođen sam sa usudom da volim da imam sopstevno mišljenje i sa usudom da čak i poštujem tuđe mišljenje i druge ljude. Ovde na Krstarici, na ovom podforumu koji se bavi politikom ima mnogo ljudi koji se nisu zakopali u stranačke rovove. Ja ću i dalje da nalazim zadovoljstvo u komunikaciji sa njima, a ti slobodno i dalje strahuj da te slučajno ne odobri neko od nas, pripadnika niže rase.

Tadić je više puta priznao da je DS grešila. Na primer afera Bodrum.

E, ovo je odlična tema. Super što je pokrećeš. Dakle, moje pitanje: zašto niko nije u zatvoru? Lažno predstavljanje, zloupotreba službenog položaja i zloupotreba službene isprave, koliko je meni poznato, predstavljaju krivična dela. Time što je na televiziji priznao aferu, Boris Tadić je podigao sopstveni rejting, jer pokajanje može imati takav uticaj. Ali to što se nakon toga priča ovako naglo završila, bez neophodnog sudskog epiloga, budi veliku sumnju! Ko zna, neko bi mogao da pomisli da je sve iskonstruisano! Zamisli samo, neka tamo Neda Arnerić i Bora "Solunac" Novaković dali svoje kartice da ih zloupotrebe; tim protivzakonitim glasovima se donele neke bitne odluke... Nakon toga, isto to krivično delo je iskorišćeno za promociju stranke, a nakon svega toga, stvar se zataškava i niko ne odgovara za ovaj skandal! Zamisli samo to! Kakva mogućnost!

Svaka čast na iznošenju ove teme. Ja verujem da u DS-u jako afirmativno gledaju na to što ponovo stavljaš u fokus ovu jako važnu temu. Ja se ne bih ovoga setio, odlično je što si otvorio ovu temu.

Ako bi ja sada tebi rekao ono što je RebeccaBg rekla meni tj. da postuješ fraze i besmislice samo u cilju branjenja neodbranjivog, ti bi sasvim opravdano meni mogao da prigovoriš da ja nisam konstruktivna osoba s obzirom da nisam argumentovano obajsnio zašto tako mislim o tebi.

Ponoviću, Rebecca te ničim nije uvredila. Evo izvoli pa obrazloži jednu temu: "i Kosovo i Evropa". Ja sam se bio potrudio da stvorim uslove za to. Otvorio sam anketu; čini mi se da sam bio korektan - nisam te imenom nigde "prozivao", trudio sam se da u objektivnom svetlu prenesem tvoj stav - da ne osudim anketu na jedan ili drugi ishod. Onda je došlo dosta ljudi, iznelo svoje argumente, citirali su neke izjave... Čekali smo da neko iz DS-a dođe i obrazloži taj suprotni stav. Neki su glasali za taj stav, ali ga niko nije obrazložio. Niko se pojavio nije! Da li je to argumentovano objašnjavanje? Da li je pitanje možda neodbranjivo? Da li je onda "i Kosovo i Evropa" možda obična fraza? Da li to neko može nazvati besmislicom ako njemu tako deluje, a niko mu nije ni pokušao objasniti?

Nije mi jasno kako si ti to zaključio da ja smatram da birači DS-a nemaju pravo da glasaju za druge stranke?

Ne, ja to apsolutno nisam rekao. Ja sam rekao da ne treba praviti generalizacije na osnovu rekla-kazala priča i na osnovu toga što nešto tebi "može delovati logično". Imaš pravo da ti svakakve stvari deluju logično, ali se onda te stvari prezentuju rečima: "ja mislim" ili "meni se čini". U suprotnom te izjave se daju nazvati frazama.

 

[BG5]

Meni su mnoge stvari jasnije otkada čitam tvoje postove. Sve je počelo kada sam svojevremeno gledao izvesnog gospodina kako na TV duelu čita svoj govor (sa sve replikama) sa papira - nastavilo se tvojom tekućom promocijom, koja je stvarno dragocena i apsolutno otvara oči kada su u pitanju stavovi (i još važnije, način razgovora) Demokratske Stranke i Borisa Tadića.

Meni su mnoge stvari jasnije otkada čitam tvoje postove. Sve je počelo od izvesne afere "Zebra" - nastavilo se tvojom tekućom diskusijom, koja je stvarno dragocena i apsolutno otvara oči kada su u pitanju stavovi (i još važnije, način razgovora) Liberalno - demokratske partije i Čedomira Jovanovića.

Meni sa druge strane prija kada uspem i sa neistomišljenicima da nađem poneko zajedničko mišljenje. Zamisli, to verovatno znači da bih bio loš "stranački vojnik", jel' da? Srećom pa mi nije ambicija da budem bilo čiji vojnik. Rođen sam sa usudom da volim da imam sopstevno mišljenje i sa usudom da čak i poštujem tuđe mišljenje i druge ljude. Ovde na Krstarici, na ovom podforumu koji se bavi politikom ima mnogo ljudi koji se nisu zakopali u stranačke rovove. Ja ću i dalje da nalazim zadovoljstvo u komunikaciji sa njima, a ti slobodno i dalje strahuj da te slučajno ne odobri neko od nas, pripadnika niže rase.

Za mene LDP-ovci nisu niža rasa. Svako ima pravo na sopstvene zablude.

E, ovo je odlična tema. Super što je pokrećeš. Dakle, moje pitanje: zašto niko nije u zatvoru? Lažno predstavljanje, zloupotreba službenog položaja i zloupotreba službene isprave, koliko je meni poznato, predstavljaju krivična dela. Time što je na televiziji priznao aferu, Boris Tadić je podigao sopstveni rejting, jer pokajanje može imati takav uticaj. Ali to što se nakon toga priča ovako naglo završila, bez neophodnog sudskog epiloga, budi veliku sumnju! Ko zna, neko bi mogao da pomisli da je sve iskonstruisano! Zamisli samo, neka tamo Neda Arnerić i Bora "Solunac" Novaković dali svoje kartice da ih zloupotrebe; tim protivzakonitim glasovima se donele neke bitne odluke... Nakon toga, isto to krivično delo je iskorišćeno za promociju stranke, a nakon svega toga, stvar se zataškava i niko ne odgovara za ovaj skandal! Zamisli samo to! Kakva mogućnost!

Svaka čast na iznošenju ove teme. Ja verujem da u DS-u jako afirmativno gledaju na to što ponovo stavljaš u fokus ovu jako važnu temu. Ja se ne bih ovoga setio, odlično je što si otvorio ovu temu.

To je više pitanje za pravosudne organe nego za DS. Elem, Alen Selimović je osuđen na 14 meseci zatvora, uslovno na pet godina. Prema odluci sudskog veća, Selimović do 2014. ne može da obavlja nijednu poslaničku, odborničku, ni javnu izbornu funkciju http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2006&mm=06&dd=26&fs=1&nav_category=16

Ponoviću, Rebecca te ničim nije uvredila. Evo izvoli pa obrazloži jednu temu: "i Kosovo i Evropa". Ja sam se bio potrudio da stvorim uslove za to. Otvorio sam anketu; čini mi se da sam bio korektan - nisam te imenom nigde "prozivao", trudio sam se da u objektivnom svetlu prenesem tvoj stav - da ne osudim anketu na jedan ili drugi ishod. Onda je došlo dosta ljudi, iznelo svoje argumente, citirali su neke izjave... Čekali smo da neko iz DS-a dođe i obrazloži taj suprotni stav. Neki su glasali za taj stav, ali ga niko nije obrazložio. Niko se pojavio nije! Da li je to argumentovano objašnjavanje? Da li je pitanje možda neodbranjivo? Da li je onda "i Kosovo i Evropa" možda obična fraza? Da li to neko može nazvati besmislicom ako njemu tako deluje, a niko mu nije ni pokušao objasniti?

Na primer kada si rekao da je Tadić u predizbornoj kampanji više napadao protivnika nego što je govorio o svojoj politici, ja ti nisam rekao da govoriš besmilicu, već sam ti rekao da to dokažeš. To je konstruktivan dijalog, pa stoga opravdano smatram da Rebecca nije vodila konstruktivnu diskusiju.

Ne, ja to apsolutno nisam rekao. Ja sam rekao da ne treba praviti generalizacije na osnovu rekla-kazala priča i na osnovu toga što nešto tebi "može delovati logično". Imaš pravo da ti svakakve stvari deluju logično, ali se onda te stvari prezentuju rečima: "ja mislim" ili "meni se čini". U suprotnom te izjave se daju nazvati frazama.

Ne. Fraza je, na primer, ako kazeš da je nešto činjenica bez dokaza. Ja to nisam uradio.

 

[nexxx011]

Manite se ljudi prognoza.............To je totalno nezahvalno............Što ne bismo bez kidanja živaca narednih 45 dana lepo uživali i čekali rezultate pa šta bude...................

 

[bezkorisnickogimena]

Manite se ljudi prognoza.............To je totalno nezahvalno............Što ne bismo bez kidanja živaca narednih 45 dana lepo uživali i čekali rezultate pa šta bude...................

Ovi što im je patijski šef ovoliko dana u haškom bajboku koliko slika dole pokazuje sasvim sigurno neće formirati vladu...ma šta bude