reduktori i prenosni odnosi

[Urosevic Misha]

945se
samo pravis zabunu:
"Suzuki koji su linkovao tvrdis da ima mali obrtni momenat od 0.60Nm /kg mase koju pokrece. "
1. Ja to ne tvrdim, zato sto znam da proizvodjaci motora daju podatak za motor , a ne za vozilo u koje ce biti ugradjen. Fabricki podatak za ovaj suzuki motor ( motor, ne motocikl ) je da ima 155 Nm .
2. posmatramo ova dva motora:
http://videooglasi.net/Suzuki-GSX-1300-R-Hayabusa-268-1434-listing.htm OBRTNI MOMENT 155 Nm
http://www.volkswagen.rs/modeli/polo_1/brojke_i_podaci/tehni_ki_podaci/?motor=494 OBRTNI MOMENT 175 Nm
Ako ih ugradimo u neko trece vozilo ( bilo koje, npr tezine 1000 kg )
Sa kojim ce motorom to vozilo imati bolje ubrzanje i najvecu brzinu ?
Ja kazem da ce to vozilo sa suzuki motorom imati drasticno bolje performanse i ako vw ima 20 Nm vise obrtnog momenta

Nema podatak da motor ima xx Nm po kilogramu mase koju pokrece zato sto se isti motori ugraduju u razna vozila i masine ( zamisli samo kako bi izgledao smesno taj podatak za brod : bilo bi da ima 0,00000001 Nm po kg mase koju pokrece

 

[KadLupimLupim]

Ta Hajabusa je trkacki motor od 1300cc (znacajno skracen hod klipa) koji se vrti do skoro 10 000 rpm, koga si uzeo da poredis kakve trkacke performanse daje u odnosu na VW komercijalni motor za svakodnevnu gradsku voznju koji ima cak i manju zapreminu od 1200cc i radi do oko 5000rpm. A tvoja prica je pocela od poredjenja 600cc spram 2500cc za dizanje tereta... ma da l' si ti normalan!?
Ajde, idi negde i nemoj vise da lozis posten svet ovde

 

[Urosevic Misha]

procitaj ponovo moj zadnji post i ako imas sta pametno da kazes reci, nemoj samo menjati teze.
uostalom, ostali smo ovde samo ti i ja , a ja mislim da od tebe nista nemogu nauciti, tako da odlazim sa ove teme. idem tamo gde si ti vec bio ali , na zalost, nisi nista naucio.http://forum.krstarica.com/showthread.php/120559-Sta-mi-govori-obrtni-momenat

 

[KadLupimLupim]

Ne znam ja ko menja teze, poceo si temu od dizanja tereta, da bi sad dosao do trkanja. Ludilo cisto. Sevaj slobodno i ne brini za manastir.

 

[945SE]

945se
samo pravis zabunu:

Nema podatak da motor ima xx Nm po kilogramu mase koju pokrece zato sto se isti motori ugraduju u razna vozila i masine ( zamisli samo kako bi izgledao smesno taj podatak za brod : bilo bi da ima 0,00000001 Nm po kg mase koju pokrece

Ti si totalno zbunjen Bolje i da ne razmisljas o tako komplikovanim stvarima... Ti si taj koji pokusava da odgonetne dinamiku KRETANJA a uporno bezis od fizickih velicina i zakona koji to opisuju.

Upravo se i bira pogonski obrtni momenat motora prema zadatom opterecenju i za sta ce sluziti. Samo i jedino tako se moze odrediti da li je nesto malo veliko ili optimalno za zadati cilj.
Brod sasvim sigurno nece pokretati tvoj motoric sa 11.000 obrtaja, kao sto nece niti podizati teret.

Sve sto te zanima lepo izracunas a kada to uspes da uradis postace ti kristalno jasno sta je napisano na prethodnim stranicama.

Ali, bilo je zanimljivo pratiti tvoju jaku veru u pretpostavku.

 

[perafitilj]

Pustite čoveka možda radi diplomski pa me treba malo tuđeg znanja,objasnite mu lepo i bez vike.

 

[Urosevic Misha]

Ti si totalno zbunjen Bolje i da ne razmisljas o tako komplikovanim stvarima... Ti si taj koji pokusava da odgonetne dinamiku KRETANJA a uporno bezis od fizickih velicina i zakona koji to opisuju.

Upravo se i bira pogonski obrtni momenat motora prema zadatom opterecenju i za sta ce sluziti. Samo i jedino tako se moze odrediti da li je nesto malo veliko ili optimalno za zadati cilj.
Brod sasvim sigurno nece pokretati tvoj motoric sa 11.000 obrtaja, kao sto nece niti podizati teret.

Sve sto te zanima lepo izracunas a kada to uspes da uradis postace ti kristalno jasno sta je napisano na prethodnim stranicama."


samo me zanima dali se slazes da je 1 kw = 100 kg na metar visine u sekundi?
i dali je 100 kw= 100 kw, kao sto je 100 kg = 100 kg?

 

[Urosevic Misha]

Pustite čoveka možda radi diplomski pa me treba malo tuđeg znanja,objasnite mu lepo i bez vike.

Pero
tebe cenim za vrlo pametnog coveka, objasni im sta znaci 100 kw

 

[perafitilj]

Pero
tebe cenim za vrlo pametnog coveka, objasni im sta znaci 100 kw

Pros sam ti ja za to ,a ti si već objasnio ili ja treba da potvrđujem nešto .A GOOGLE zna svako da ukluči.

 

[KadLupimLupim]

samo me zanima dali se slazes da je 1 kw = 100 kg na metar visine u sekundi?
i dali je 100 kw= 100 kw, kao sto je 100 kg = 100 kg?

Ovo je tacno, a ja sam na prethodnim stranama napisao pogresno da je 100kW potrebno za dizanje tereta od 100kg na 1m u 1s.
No to ne menja bitno poentu. A poenta je da 100kW nije uvek 100kW na isti nacin, kao sto je masa od 100kg uvek ista masa od 100kg.

1kW = 100kg * 1m * 1s
1kW = 10kg * 10m * 1s
1kW = 10kg * 5m * 2s
1kW = 5kg * 5m * 4s
1kW = 10kg * 1m * 10s
1kW = 1kg * 1m * 100s
itd...

I kako sad ovo?

 

[945SE]

Ja kazem da ce to vozilo sa suzuki motorom imati drasticno bolje performanse i ako vw ima 20 Nm vise obrtnog momenta

Vw ima drasticno manji obrtni momenat kroz vreme i ima kao sto si pogodio drasticno losije perofmanse kretanja.

Nekako se cini da ne razdvajas nominalne papirnate vrednosti maksimuma neke velicine od realnih vrednosti koje se dogadjaju u nekomvremenskom okviru i koje su promenljive tokom tog vremena.

Da bi bilo jasnije, 155Nm vazi samo i jedino za neki predefinisani broj obrtaja kod SUS motora, Isto se odnosi i na 175Nm.

Da bi poredio bilo koja 2 SUS motora treba da definises broj obrtaja pri kome poredis, i tako izvrsis poredjenje (beskonacno mnogo) vise puta za (beskonacno malom) prirastaju obrtaja.
I to sve sa potpuno identicnim opterecenjem tokom celog tog vremenskog intervala za koji se posmatra dinamika kretanja.

Obrtni momenat za VW, kao i za Suzuki nije constant, nije jedna stalna vrednost.

Da bi poredio perfomanse dinamike kretanja 2 vozila iste mase istih otpora kretanja istih prenosnih odnosa sa 2 razlicita SUS motora neophodan uslov je da poredis krive obrtnog momenta u funkciji vremena (obrtaja).

To je BITNA razlika SUS motora od elektromotora.
Nm SUS motora koji se zadaje nominalno nije zapravoi realni obrtni momenat u opsegu obrtaja 0-max (recimo 0-5500 obrtaja nije isti od 175Nm).
Nm elektro motora koji se zadaje nominalnoje realni obrtni momenat koji je konstanta u celom opsegu 0-max.

To isto vazi i za W (1kW, 100kW) koji nisu iste prirode kod SUS i elektro motora.

100kW=100kW samo na papiru a u realnom svetu 100kW SUS motora nije isto sto i 100kW elektro motora.
Isto tako niti 100kW SUS motora AAA nije isto sto i 100kW SUS motora BBB nije isto sto i 100kW SUS motora CCC itd...
u realnom svetu promenljivog kretanja (dinamike) tela tj vozila.
Samo i jedino u hipotetickom stacionarnom rezimu tacno definisanom i identicnom za oba SUS motora moze da se nominalno papiroloski izvrsi poredjenje mogucnosti. Cim se predje u realni svet realnih opterecenja, realnog faktora promenljivosti radnih rezima u vremenu to vise nije moguce i postaje jako komplikovano. Jos prostije, nastaje radni rezim SUS motora sa vise jednovremeno promenljivih tj papiroloski matematicki sistem jednacina sa mnogo promenljivih. Za 2 vozila poredjenje dinamike kretanja moze da bude i sistem jednacina sa 50tak varijabli.
Treba zapoceti od jednostavnih idealizovanih stvari za razumevanje sustine a najkomplikovaniji slucaj zaista moze da zbunjuje jer se mora posmatrati vrlo siroko i lako moze da dovede do pogresnih zakljucaka.

Dakle, vozilo sa VW motorom kroz opseg obrtaja identican opsegu obrtaja Suzuki motoru ima MANJI obrtni momenat stoza posledicu ima losije perfomanse kretanja. Samo u jednom veoma uskom opsegu obrtaja ima VW veci obrtni momenat ali je nezgoda sto u realnosti vozilo ne moze da se pokrece radom SUS motora samo i jedino u tom uskom opsegu obrtaja sa najvecim mogucim obrtnim momentom.
U svim drugim opsezima obrtaja obrtni momenat je manji od (nominalnih da ponovim) 175Nm.
Sve isto vazi i za Suzuki motor samo je drugaciji vremenski raspon (broj obrtaja) u kojem pruza efekat.

Za razliku masa (kg) je konstantna velicina i ne zavisi od vremenskog faktora u realnom svetu i kao takva je nepromenljiva pri posmatranju dinamike vozila.
10kg je istih 10kg i pri 5km/h i pri 115km/h i pri svim brzinama realno ostvarim sa vozilima.

Snaga (W) nije stalna karakteristika SUS motora vec se stalno menja, i 10kW nije 10kW u smislu mogucih efekata na pokretanje vozila/ ili dizanje tereta npr.

 

[Urosevic Misha]

Ovo je tacno, a ja sam na prethodnim stranama napisao pogresno da je 100kW potrebno za dizanje tereta od 100kg na 1m u 1s.
No to ne menja bitno poentu. A poenta je da 100kW nije uvek 100kW na isti nacin, kao sto je masa od 100kg uvek ista masa od 100kg.

1kW = 100kg * 1m * 1s
1kW = 10kg * 10m * 1s
1kW = 10kg * 5m * 2s
1kW = 5kg * 5m * 4s
1kW = 10kg * 1m * 10s
1kW = 1kg * 1m * 100s
itd...

I kako sad ovo?

Ovo stvarno nisam znao : " ... da 100 kw nije uvek 100 kw kao sto je masa od 100 kg uvek ista masa od 100 kg " ( mislim da si mislio ovako: 100 kg moze biti i kao 2* 50 kg ili 4* 25 kg ...)
od ovih razlaganja jedino su prva dva tacna: 1kw= 100 kg *1 m* 1s
1kw= 10 kg * 10 m* 1s
ovo sve dole navedeno nije tacno.

 

[Urosevic Misha]

945se
stvarno se zahvaljujem na opsirnom postu.
slozio bih se skoro sa svim tvojim obrazlozenjima, cak sam i pre pisao da znam sta su i kako bi izgledali grafikoni sile u exploataciji SUS motora.
ja sam postavio pitanje samo uzimajuci u obzir tacan broj obrtaja ( za jedan motor 11000 o/min a za drugi 2500 o/min}

Jedino ovo mi nikad nece biti jasno
:"100kW=100kW samo na papiru a u realnom svetu 100kW SUS motora nije isto sto i 100kW elektro motora.
Isto tako niti 100kW SUS motora AAA nije isto sto i 100kW SUS motora BBB nije isto sto i 100kW SUS motora CCC itd..."
a proizvodjac motora daje podatak : motor ima 100 kw pri 11000 o/min " ?
da je lepo naglaseno kojih to 100 kw ( dali , npr , 100kw AAA, 100 kw BBB.... ili kako vec?} ONDA JA NEBIH BIO U ZABLUDI

Oko svega ostalog mozda bi se slozili...
PS:
nemam nameru nikoga da zezam, stvarno mi nije bilo jasno da 1 kw nije nepromenljiva jedinica mere, kao npr, kilogram , metar, itd...
pozdrav

 

[KadLupimLupim]

Jeste, 100g moze da bude i kao 2 * 50kg, ali se ta zbirna masa od 100kg uvek ponasa kao 100kg. A snagu od 100kW mozes dobiti na vise nacina.
I da, ovako sam ustvari trebao da napisem, ovo je tacno: 1kW = 100kg * 1m / 1s, odnosno:
1kW = 100kg * 2m / 2s
1kW = 1000kg * 1m / 10s
itd...

Poenta je i dalje ista, istu snagu mozes da postignes na razne nacine.