Reakcija VS na proglasenje nezavisnosti drzave Kosovo

  • Začetnik teme Začetnik teme SS88
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Opet ponavljam, nadam se da ne gresim (ako nisam u pravu neka me neko od vas ubedi u suprotno), mada je zlocin zlocin (oko toga se svi slazemo), bitni su motivi za pocinjene zlocine. Glavno je pitanje da li su Sovjeti i zapadni saveznici imali pravo da na TOTALNI RAT koji su vodili nacisti odgovore istim sredstvima. Cinjenica je da su oni tako postupali, a na nama je da to prihvatimo ili ne prihvatimo.
 
niko ih ne negira, niti ja imam bil kakvu ljubav prema rusiji! ja samo imam zahvalnost, i nista drugo, nije meni rusija domovina!

ali porediti ruske zlocine, i bacanje atomske bombe na dva civilna grada, ili sravnjivanje drezdena sa zemljom, pa to je malo neozbiljno! ajde nadji nekio takav ruski zlocin!
ili nadji da su se rusi tako poneli, kao npr englezi koji su bombardovali francusku flotu, jer su se uplazili da ona ne padne u ruke nemcima! znas koliko su francuza ubili ?

uporno promasujes poentu svega ovoga!!!! ko je uopste uporedjivao zlocine????
pronadji konkretno gde je neko uporedjivao zlocine i citiraj
jedino ko ih je uporedjivao ovde si TI!!!
i prestani vise sa tim ne treba ih uporedjivati kada to niko (osim tebe) i ne radi
 
niko ih ne negira, niti ja imam bil kakvu ljubav prema rusiji! ja samo imam zahvalnost, i nista drugo, nije meni rusija domovina!

ali porediti ruske zlocine, i bacanje atomske bombe na dva civilna grada, ili sravnjivanje drezdena sa zemljom, pa to je malo neozbiljno! ajde nadji nekio takav ruski zlocin!
ili nadji da su se rusi tako poneli, kao npr englezi koji su bombardovali francusku flotu, jer su se uplazili da ona ne padne u ruke nemcima! znas koliko su francuza ubili ?

Ako sam te dobro razumio, po tebi je bacanje bombe na Hirosimu i Nagasaki bilo ne opravdano isto kao i napad na francusku flotu?

Ajde sad malo da se igramo "sta bi bilo kad bi baba imala kotace", kako bi izgledao rat u sjevernoj africi da su svabe uspjele da zarobe francusku flotu? Ili koliko bi amera izginulo da su morali u borbi da zauzimaju japan (pogledaj kako su izgledala iskrcavanja na Iwo Jimu i Okinawu).

Naci neki "takav" ruski zlocin je malo teze, skoro nemoguce. U to vrjeme se rusi bas i nisu mogli pohvaliti nekom bombarderskom avijaciom (mozda grjesim) ali da su imali vjerujem da bi i oni radili isto sto i englezi, a tek da je Staljin imao nuklearno naoruzanje kao ameri, vjerujem da bi dobro razmislio prije nego ga upotrebi protiv svaba (jedno sekund ili dva razmisljanja).

A ako bas hoces, od 110 000 zarobljenika iz staljingrada u njemacku se vratilo jedva 5000 i to tek 50 i neke godine (gdje li se zaturise onih 100 i kusur hiljada).

Nemoj misliti da pokusavam da ti dokazem kako su njemci ili ameri zlatni, ali brajko moj ni rusi nisu cvecke.

Sve u svemu rat je sranje, a da li je neka akcija opravdana ili ne tesko je reci jer kad bi ona baba sa pocetka imala kotace, bila bi traktor. Uostalom, general Paton je to lijepo objasnijo, "Nije cilj da vi umrete za svoju domovinu, vec da njih kuckine sinove, natjerate da umru za svoju"
 
Ako sam te dobro razumio, po tebi je bacanje bombe na Hirosimu i Nagasaki bilo ne opravdano isto kao i napad na francusku flotu?

Ajde sad malo da se igramo "sta bi bilo kad bi baba imala kotace", kako bi izgledao rat u sjevernoj africi da su svabe uspjele da zarobe francusku flotu? Ili koliko bi amera izginulo da su morali u borbi da zauzimaju japan (pogledaj kako su izgledala iskrcavanja na Iwo Jimu i Okinawu).

Naci neki "takav" ruski zlocin je malo teze, skoro nemoguce. U to vrjeme se rusi bas i nisu mogli pohvaliti nekom bombarderskom avijaciom (mozda grjesim) ali da su imali vjerujem da bi i oni radili isto sto i englezi, a tek da je Staljin imao nuklearno naoruzanje kao ameri, vjerujem da bi dobro razmislio prije nego ga upotrebi protiv svaba (jedno sekund ili dva razmisljanja).

A ako bas hoces, od 110 000 zarobljenika iz staljingrada u njemacku se vratilo jedva 5000 i to tek 50 i neke godine (gdje li se zaturise onih 100 i kusur hiljada).

Nemoj misliti da pokusavam da ti dokazem kako su njemci ili ameri zlatni, ali brajko moj ni rusi nisu cvecke.

Sve u svemu rat je sranje, a da li je neka akcija opravdana ili ne tesko je reci jer kad bi ona baba sa pocetka imala kotace, bila bi traktor. Uostalom, general Paton je to lijepo objasnijo, "Nije cilj da vi umrete za svoju domovinu, vec da njih kuckine sinove, natjerate da umru za svoju"

Stvar je u tome, da francuzima uopste za bombardovanje nije ni javljeno, dakle stradali su njihovi mornari! zar je to bilo ne moguce uraditi da toliki ljudi ne plate glavom ?

u americkim skolama, mala deca se uce istovetnoj recenici koju si sada ti rekao, dakle ubistvo toliko zena dece i nevinih se opravdava time sto je na taj nacin poginulo manje americkih vojnika! dali to znaci da sutra svako ko je jaci, treba prvog dana rata da baci nuklearnu bombu na gradove svog protivnika i zavrsi rat ? ajde samo zamisli, ako se to opravdanje usvoji, sta to onda znaci, i sta nosi sa sobom!

ali da te podsetim, to bacanje atomskih bombi se tako protivi pravilima ratovanja, i mnogim medjunarodnim pravnim pravilima koji regulisu tu oblast! dakle tvoj predlog bi 1998 u vreme pobune albanaca bio, da se izvede 200 000 hiljda albanskih civila, zena i dece, i streljaju ? da se opkoli pristina, i sve unutar nje sto je zivo pobije ? naravno da bi odma albanci prestali sa napadima na policiju., ali da li je to normalno po tebi ?

rusi su imali strahovito veliku flotu borbenih aviona, ali oni su i imali i najvise sansi za zlocine , jer su najvise gradova zauzeli, najvece teritorije, i najvise neprijateljskih civila im je bilo pred nisanom! ali nisu ubijali, bar ne tako smisleno, i ne kao drzavnu politiku!

da malo se zarobljenika vratilo, bili su odvedeni na rad! i uopste nije toliko mali procenat preziveo kao sto si rekao, a imas mnogo, mnogo naucnih radova, i knjizevnih dela, napisanih od strane zarobljenika, a mnoga od njih, uopste ne govore lose o tom zarobljenistvu! napisani 20 godina po oslobodjenju, dakle niko ih nije naterao! a imas i emisiju, ja sam je gledao, gde nemacki zarobljenik govori o tome kako su transportovani peske, jer zeleznica nije radila, i kako su rusi iako nisu imali dovoljno hrane ni za sebe, dobar deo davali njima, dovoljno da prezive! tada je umro najveci broj zarobljenika, a ne kasnije u logorima! a to je shvatljivo, znas li sta je kada 700 000 hiljada zarobljenika vodis po minus 20 kilometrima daleko, a nema infrastrukture! ko je to mogao da nahrani, obuce, leci,
 
Ostao sam ti dužan na prethodnom postu neke podatke:

Jedan od prvih većih zločina dogodio se u šumi Katyn gdje su 1940. pripadnici NKVD-a pobili oko 15 000 poljskih oficira zarobljenih 1939. godine nakon invazije na Poljsku. Sovjeti su tim pokoljem željeli ukloniti ne samo najsposobnije poljske vojnike, nego i oslabiti intelektualnu snagu Poljaka (oficiri su bili obrazovani dio društva).

Ratna zbivanja omogućila su Sovjetima da dobiju izgovor da smaknu mnoge ljude pod optužbama za kolaboraciju. Ponekad se represija provodila nad cijelim narodima (poput Krimskih Tatara ili Čečena). Torturu su morali trpjeti i sovjetski vojnici koji su oslobođeni iz njemačkog zarobljeništva jer su komunisti u njima vidjeli izdajnike.

Prilikom partizanskog rata civilno stanovništvo SSSR-a trpjelo je od obiju zaraćenih strana. Partizani su ubijali seljake pod optužbom da su kolaboracionisti, a Osovinske snage su ubijale seljake pod sumnjom da logistički pomažu partizane. Često bi seljaci morali pomagati obje strane, no ni to im nije garantiralo preživljavanje.

Kad se Crvena armija primakla u novembru 1944. Prusiji, među njemačkim civilima izbila je panika. Protuofenziva Wehrmachta nakratko je istjerala sovjetske snage iz pruskog grada Goldapa, a prizor koji su ondje Nijemci zatekli potvrdio je pretpostavku da će se sovjetski vojnici surovo odnositi prema njemačkim civilima. Pronađeno je mnoštvo ubijenih civila, i zato je započela sveobuhvatna evakuacija njemačkog civilnog stanovništva iz Prusije i Poljske. Prilikom evakuacije civila preko Baltičkog mora sovjetska mornarica potopila je nekoliko brodova prenatrpanih ženama i djecom. Jedan od tih zlosretnih brodova bio je brod Wilhelm Gustolf koji je potopljen u januaru 1945., a pri tome je život izgubilo nekoliko hiljada izbjeglica. Komandant sovjetske podmornice koja je potopila taj brod je odlikovan.

U bitci za Berlin pljačkanje, silovanje i ubijanje je dostiglo vrhunac. Procjenjuje se da je samo na području Berlina silovano preko 100 000 djevojčica, žena i starica. Mnoge od tih nesretnica su počinile samoubistvo ili su ih sovjeti ubili nakon zvjerskog mučenja. Koliki je pljačkanje bilo rašireno, jasno dokazuje fotografija postavljanje crvene zastave na zgradu Reichstaga. Oficir koji pridržava vojnika sa zastavom ima dva ručna sata koje je vjerovatno ukrao (nisam upoznao mnogo ljudi koji nose po dva ručna sata ili je to možda narodni običaj kod rusa).

Neki istoričari pokušavaju opravdati sovjetske zločine nad njemačkim civilima opravdanom odmazdom za zločine koje su Nijemci počinili nad stanovništvom SSSR-a, takva interpretacija ozbiljno dolazi u pitanje zbog izvještaja o sličnim postupcima sovjetskih vojnika prilikom zauzimanja dijelova istočne Evrope (čak i u Jugoslaviji) ili osvajanja Mandžurije u avgustu 1945. Pripadnici Crvene armije bili su izloženi godinama najvećim surovostima, bilo neprijatelja bilo vlastitih komandanata, te kada su se našli u prilici da iskaljuju svoje frustracije na civilima činili su to često na najgori mogući način, a da niko zbog toga nije bio kaznjen.

U sovjetskom zarobljeništvu život je izgubilo oko 1 milion njemačkih vojnika (oko trećina zarobljenih). Još gore su prošli ruski vojnici koji ratovali na strani Wehrmachta.

I na kraju koja su to "pravila ratovanja i međunarodna pravna pravila" 06. avgusta 1945. godine regulisala upotrebu nuklearnog naoružanja?
 
Svaka cast, uboootfahrer! Ocigledno si izuzteno "potkovan" znanjem sto se ove tematike tice (pogotovo u odnosu na mene). Pokusavao sam i ja da ukazem na razmere sovjetskih zlocina, ali izgleda da ima onih koji, iz neshvatljivih razloga, ne zele da prihvate cinjenice.

Sto se upotrebe nuklearnog oruzja tice, i meni je pala u oci tvrdnja da su postojala pravila koja su to regulisala. Uz to bi, mozda, trebalo napomenuti da je deo osnovne "sirovine" za proizvodnju "Liittle Boy-a" i "Fat Man-a", ako se dobro secam, bio namenjen Japanu koji je radio na proizvodnji svog nuklearnog oruzja, a pokusali su da ga dostave Nemci.

I za kraj, mozda bi trebalo pomenuti zlocine Japanaca, kako prema civilima u Kini, tako i prema ratnim zarobljenicima, uglavnom americkim pilotima.

Ubootfahrer, sada ce verovatno biti "otkriveno" kako si rodjenu Minhenu, kako si oduvek bio clan nacisticke partije Nemacke, kao i da si srbomrzac..:):)
 
Da i da sam honorarno radio kao dimnjačar u Auschwizu.

Reichstag.jpg


Original imate na http://hr.wikipedia.org/wiki/Slika:Reichstag_flag.jpg
 
Ostao sam ti dužan na prethodnom postu neke podatke:

Jedan od prvih većih zločina dogodio se u šumi Katyn gdje su 1940. pripadnici NKVD-a pobili oko 15 000 poljskih oficira zarobljenih 1939. godine nakon invazije na Poljsku. Sovjeti su tim pokoljem željeli ukloniti ne samo najsposobnije poljske vojnike, nego i oslabiti intelektualnu snagu Poljaka (oficiri su bili obrazovani dio društva).

Ratna zbivanja omogućila su Sovjetima da dobiju izgovor da smaknu mnoge ljude pod optužbama za kolaboraciju. Ponekad se represija provodila nad cijelim narodima (poput Krimskih Tatara ili Čečena). Torturu su morali trpjeti i sovjetski vojnici koji su oslobođeni iz njemačkog zarobljeništva jer su komunisti u njima vidjeli izdajnike.

Prilikom partizanskog rata civilno stanovništvo SSSR-a trpjelo je od obiju zaraćenih strana. Partizani su ubijali seljake pod optužbom da su kolaboracionisti, a Osovinske snage su ubijale seljake pod sumnjom da logistički pomažu partizane. Često bi seljaci morali pomagati obje strane, no ni to im nije garantiralo preživljavanje.

Kad se Crvena armija primakla u novembru 1944. Prusiji, među njemačkim civilima izbila je panika. Protuofenziva Wehrmachta nakratko je istjerala sovjetske snage iz pruskog grada Goldapa, a prizor koji su ondje Nijemci zatekli potvrdio je pretpostavku da će se sovjetski vojnici surovo odnositi prema njemačkim civilima. Pronađeno je mnoštvo ubijenih civila, i zato je započela sveobuhvatna evakuacija njemačkog civilnog stanovništva iz Prusije i Poljske. Prilikom evakuacije civila preko Baltičkog mora sovjetska mornarica potopila je nekoliko brodova prenatrpanih ženama i djecom. Jedan od tih zlosretnih brodova bio je brod Wilhelm Gustolf koji je potopljen u januaru 1945., a pri tome je život izgubilo nekoliko hiljada izbjeglica. Komandant sovjetske podmornice koja je potopila taj brod je odlikovan.

U bitci za Berlin pljačkanje, silovanje i ubijanje je dostiglo vrhunac. Procjenjuje se da je samo na području Berlina silovano preko 100 000 djevojčica, žena i starica. Mnoge od tih nesretnica su počinile samoubistvo ili su ih sovjeti ubili nakon zvjerskog mučenja. Koliki je pljačkanje bilo rašireno, jasno dokazuje fotografija postavljanje crvene zastave na zgradu Reichstaga. Oficir koji pridržava vojnika sa zastavom ima dva ručna sata koje je vjerovatno ukrao (nisam upoznao mnogo ljudi koji nose po dva ručna sata ili je to možda narodni običaj kod rusa).

Neki istoričari pokušavaju opravdati sovjetske zločine nad njemačkim civilima opravdanom odmazdom za zločine koje su Nijemci počinili nad stanovništvom SSSR-a, takva interpretacija ozbiljno dolazi u pitanje zbog izvještaja o sličnim postupcima sovjetskih vojnika prilikom zauzimanja dijelova istočne Evrope (čak i u Jugoslaviji) ili osvajanja Mandžurije u avgustu 1945. Pripadnici Crvene armije bili su izloženi godinama najvećim surovostima, bilo neprijatelja bilo vlastitih komandanata, te kada su se našli u prilici da iskaljuju svoje frustracije na civilima činili su to često na najgori mogući način, a da niko zbog toga nije bio kaznjen.

U sovjetskom zarobljeništvu život je izgubilo oko 1 milion njemačkih vojnika (oko trećina zarobljenih). Još gore su prošli ruski vojnici koji ratovali na strani Wehrmachta.

I na kraju koja su to "pravila ratovanja i međunarodna pravna pravila" 06. avgusta 1945. godine regulisala upotrebu nuklearnog naoružanja?

PA JA SAM TE POLJKSE OFICIRE VEC POMENUO:-) samo na drugom podforumu, evo sad cu naci gde, pa pogledaj! da to je uradio staljin, a zna se i zasto, poljaci su iskoristili pobedu japanaca 1905 , i izlazak rusije iz prvog svetskog rata, da im uzmu neke teritorije koje im inace ne pripadaju! i u istoriji je ostalo ne razjasnjeno, dali je 2s rat poceo napadom nemacke na poljsku, ili rusije na poljsku! i da to je bio zlocin.... a trebao si pomenuti i gori vezan za poljake, kada se ruska vojksa priblizavala, pripadnici njihove sluzbe su organizovali cuveni ustanak pokreta otpora, koji je u poljskoj bio jak, zatim se crvena armija zaustavila umesto da nastavi napredovanje, sacekali su da nemci uguse u krvi ustanak, izvrse masakar a zatim su nastavili!

ok trecina zarobljenih je izgubila zivot, to je vec cifra koja mi moze ici u glavu, a ono vratilo se sveka 20 000 od 2 miliona nije za komentar! ali ti si malo pogresio, to nisu bili nemci, pred stallingradom je bio izuzetno veliki broj vojnika rodom iz drugih drzava, znas li koliko je tamo poginulo, autrijanaca, madjara, hrvata, slovenaca,italijana, pola evrope su oterali tamo !

a zasto neko ne bi rekao da su te procene o silovanju zapadna demagogija i lazno stanje stvari ? pa normalno je de udje vojska da dodje do toga! ko je to mogao da kontrolise, a istoriska cinjenca je da su nemci cinili sve da ne padnu u ruke sovjetima, vec da se predaju zapadnim snagama! partizani su ubijali sve, pa koliko je ljudi kod staljingrada streljano zbog dezerterstva!
a koliko je srba platilo glavom pri zavrsetku 2 svetksog rata, a koliko ih je moralo napustiti zemlju, najvecim delom iz bosne!
 
Svaka cast, uboootfahrer! Ocigledno si izuzteno "potkovan" znanjem sto se ove tematike tice (pogotovo u odnosu na mene). Pokusavao sam i ja da ukazem na razmere sovjetskih zlocina, ali izgleda da ima onih koji, iz neshvatljivih razloga, ne zele da prihvate cinjenice.

Sto se upotrebe nuklearnog oruzja tice, i meni je pala u oci tvrdnja da su postojala pravila koja su to regulisala. Uz to bi, mozda, trebalo napomenuti da je deo osnovne "sirovine" za proizvodnju "Liittle Boy-a" i "Fat Man-a", ako se dobro secam, bio namenjen Japanu koji je radio na proizvodnji svog nuklearnog oruzja, a pokusali su da ga dostave Nemci.

I za kraj, mozda bi trebalo pomenuti zlocine Japanaca, kako prema civilima u Kini, tako i prema ratnim zarobljenicima, uglavnom americkim pilotima.

Ubootfahrer, sada ce verovatno biti "otkriveno" kako si rodjenu Minhenu, kako si oduvek bio clan nacisticke partije Nemacke, kao i da si srbomrzac..:):)

ali tebe ovi zlocini ne interesuju, tebe interesuju ruski zlocini prema fasistima u vojvodini, to tebe interesuje, i to tebe boli , zar ne ?
 
Ostao sam ti dužan na prethodnom postu neke podatke:



I na kraju koja su to "pravila ratovanja i međunarodna pravna pravila" 06. avgusta 1945. godine regulisala upotrebu nuklearnog naoružanja?

ne pominju ni sada , ne pominju direktno nuklearno oruzje, vec govore sta sme biti cilj, a sta ne! dali znas, da izmedju ostalog medjunarodnim pravom se smatra za ne dozvoljeno upotreba reljefa, prirodnih odlika, i prirodnih sila u ratu! drugim recima, nije dozvoljeno bombardovati frh planine da bi se izazvao snezni odron koji bi se srucio na neprijateljsku vojsku! ili bombardovati branu da bi se potopila oblast vodom, itd! u pravu se retko kada, stvari nabrajaju taksativno, vec se daju opste forme i definicije, pa je tako i u buducnosti neki dogadjaj, i radnju koja se smatra za krivicnu, mogao obuhvatiti tom definicijom!

i molim te nemoj o podmornicama, pa zna se ko je na morima i okejanima zavijao u crno posade civilnih brodova, i ko je pokrenuo totalni rat na moru!
 
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRrr
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR
RRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRr...........................................................................................
Imate forum o RATNIM ZLOCHINIMA i tamo raspravljajte o tome!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 

Back
Top