Razvod je odvratan

[sidro]

Svaki razvod braka je za decu strasan ... I ne samo za decu, i roditelji kada prodje izvesno vreme ... Pricam o razvodu bez prevara i bez nekih jakih razloga za to, pricam o razvodu zato sto to neki prihvataju kao IN u danasnjem vremenu ...
Razvod je odvratan ...

 

[WithdrawnWater]

Svaki razvod braka je za decu strasan ... I ne samo za decu, i roditelji kada prodje izvesno vreme ... Pricam o razvodu bez prevara i bez nekih jakih razloga za to, pricam o razvodu zato sto to neki prihvataju kao IN u danasnjem vremenu ...
Razvod je odvratan ...

Sto bi narod reko - "Ozeni se na brzinu, kajaces se na tenane!" Razvod je produkt loseg i neuspesnog braka, i kao takav fala Bogu da postoji: sto puta je bolje dobro razveden brak nego los brak, za bilo koje dete. Strasno jeste za decu kada se desava raspad porodice, ali mnogo su psihicki i zdravija i otpornija deca iz dobro razvedenih ili sa razlogom razvedenih brakova nego iz brakova koji opstaju zbog komsije, familije, narocito oni koji se vestacki odrzavaju 'zbog dece' (od toga mi se uvek smuci).

Pa pamet u glavu kad se covek odlucuje za brak, ali daleko vise: pamet u glavu kad se dvoje odlucuju da prave dete jer su im odgovornosti ucetvorostrucene i vecne.

 

[indigo]

pa...razvod ne mora da bude BAS odvratan . moze i sasvim elegantno da se izvede (mada vrlo retko), no - to ne umanjuje znacaj i velicinu mogucih posledica, kako WW lepo rece.

na zalost, mislim da je sidro (delimicno) u pravu: koliko jeste realno bolje razvesti se nego biti u losem braku, toliko ipak ljudi prilicno lakoumno i stupaju u brak, i razvode se.
pre neku godinu sam pitala jednu svoju zaovu, koja je bila pred udajom, kakvo ce prezime imati - hoce li biti samo U. (udato prezime), ili ce biti R.-U. (pridodato i devojacko)... ona je vrlo vedro (ali sasvim ozbiljno!) odgovorila - SVASTA, fala bogu da ce biti R.-U., posle samo skines ono U., i - opet si slobodan! ja ostala otvorenih usta - jedna inteligentna, obrazovana zena od oko 30 godina, iz najnormalnije porodice...btw, jos uvek je u braku.

no, ja nisam dobar sagovornik za ovu temu, kao i svako ko smatra da je sam papir nebitan, kao forma .

poz, WW

 

[Petka]

sto puta je bolje dobro razveden brak nego los brak, za bilo koje dete. Strasno jeste za decu kada se desava raspad porodice, ali mnogo su psihicki i zdravija i otpornija deca iz dobro razvedenih ili sa razlogom razvedenih brakova nego iz brakova koji opstaju zbog komsije, familije, narocito oni koji se vestacki odrzavaju 'zbog dece' (od toga mi se uvek smuci).

Nikako ne razum da je bolji razvod kad ima dece u braku. Meni se cini da je deci bolje kada su roditelji u braku, nego razvedeni. Ovde naravno iskljucujem ekstremne situacije (prebijanja i raznorazna zlostavljanja).
I ne znam sta psiholozi imaju na to da kazu, ali koliko ja vidim u mom okruzenju, mnogo je veci procenat razvoda kod onih koji ciji su roditelji takodje razvedeni.

 

[teardrop]

Svaki razvod braka je za decu strasan ... I ne samo za decu, i roditelji kada prodje izvesno vreme ... Pricam o razvodu bez prevara i bez nekih jakih razloga za to, pricam o razvodu zato sto to neki prihvataju kao IN u danasnjem vremenu ...
Razvod je odvratan ...

Koji su to jaki razlozi za razvod, a koji nisu?

 

[Fantina]

Razvod može da bude i linija manjeg otpora.
Zato postoje bračni savetnici, samo na njh treba da se pristane, da se ima želja i hrabrost za "velikim spremanjem". Lakše je razvesti se, nego raditi na sebi i svom odnosu sa partnerom.
Da, deca svakako najviše gube, ali je WW u pravu: ako ništa nije preostalo od odnosa, onda je i za decu bolji razvod (ne nužno i neprijateljstvo koje se za njega vezuje) nego brak sa netrpeljivošću i svim onim što kao takav nosi.
A gde je prevencija? Kakvi su modeli u roditeljskim porodicama? Koliko se ljudi posvećuju jedno drugome, pa i deci, svojoj porodici kao celini, u opštoj jurnjavi za sticanjem i imanjem? Šta su vrednosti i smisao braka i porodice? I deca rastu, i ona će jednom stupati u brakove... računajući na šta: na lak razvod ili...?

 

[WithdrawnWater]

sto puta je bolje dobro razveden brak nego los brak, za bilo koje dete. Strasno jeste za decu kada se desava raspad porodice, ali mnogo su psihicki i zdravija i otpornija deca iz dobro razvedenih ili sa razlogom razvedenih brakova nego iz brakova koji opstaju zbog komsije, familije, narocito oni koji se vestacki odrzavaju 'zbog dece' (od toga mi se uvek smuci).

Nikako ne razum da je bolji razvod kad ima dece u braku. Meni se cini da je deci bolje kada su roditelji u braku, nego razvedeni. Ovde naravno iskljucujem ekstremne situacije (prebijanja i raznorazna zlostavljanja).
I ne znam sta psiholozi imaju na to da kazu, ali koliko ja vidim u mom okruzenju, mnogo je veci procenat razvoda kod onih koji ciji su roditelji takodje razvedeni.

Deca su nepogresivi senzori, imaju ono sto sa godinama kod odraslih zamre: sesto culo. Ne moraju da vide, ne moraju da cuju, ali NEPOGRESIVO ce osetiti 'prevaru' da nesto sa mamom i tatom nije u redu, osetice tisinu, nedostatak komunikacije, nedostatak emocije, nedostatak dodira (sve ovo pod uslovom da je brak samo ispunjen nezadovoljstvom, odsustvom ljubavi i zelje bracnih partnera, i da nije nasilan). Dete mozda nece znati sta se tacno desava, ali ce nepogresivo znati posle par meseci da se NESTO desava. I plasice se, i bice vezanije za kucu, i bice frustrirano i bice nesrecno (cak ako svih tih osecanja i nije svesno) i mislice da je nekako ono krivo (jer sva deca to misle ako se roditelji ne slazu ili se razvedu ili neko od roditelja umre). Da, razvod je uvek negativna posledica po decu (ne uvek, ali u najvecem br. slucajeva), i da, kao i kod alkoholizma postoji sklonost dece razvedenih roditelja da se vise razvode, ali nista manja sklonost nego kod dece iz losih nerazvedenih brakov! Nije razvod ono sto utice na buduci razvod, vec to koliko je funkcionalan bio roditeljski par, koliko porodica sigurna luka i koliko je dete iz nje izaslo psihicki i emotivno zdravo, mirno i sigurno sa oformljenim jasnim identitetom i zreloscu, sto su sve faktori neophodni za buduce stvaranje porodice, odrzavanje braka i stvaranje potomstva.

POzdrav.

 

[WithdrawnWater]

Svaki razvod braka je za decu strasan ... I ne samo za decu, i roditelji kada prodje izvesno vreme ... Pricam o razvodu bez prevara i bez nekih jakih razloga za to, pricam o razvodu zato sto to neki prihvataju kao IN u danasnjem vremenu ...
Razvod je odvratan ...

Koji su to jaki razlozi za razvod, a koji nisu?

Najjaci razlog (ako se ne uzme u obzir socijalna patologija koja je uvek razlog za razvod) jeste "Ne volim te".

Iz 'ne volim te' a moram da zivim sa tobom, da se budim kraj tebe, da te gledam, da sa tobom ucestvujem u svakodnevnim zivotnim stvarima, da provodim vreme sa tobom - proizaci ce vremenom netrpeljivost, iritabilnost, ponekad mrznaj i odbojnost (jer sve sto je na silu radja otpor i to je prosto normalno), ali vise od svega toga proizaci ce cinjenica da osoba (ili oboje) nisu vise srecni, da se gasi libido (ne kao seksualna zelja, vec kao zivotna energija), da se postaje depresivan pa onda ravnodusan, i sve u svemu jedno duboko unutrasnje propadanje. Takav covek nije sposoban da pruzi nista ni svojoj deci (ako ih ima) - bez energije, samo sa frustracijom, nezadovoljstvom, ispunjen stalnom ljutnjom. Deca najvise stradaju bas u takvim brakovima u8 kojima se oseca izmedju roditelja "Ne volim te!". Voljenje, odnosno ljubav, bliskost, poverenje, neznost - jesu osecanja koje dete uci od roditelja: jednim delom tako sto je voljeno i uci kroz sopstveno iskustvo (dakle iskustveno) ali drugim delom, velikim delom, tako sto 'kopira' roditelja, tako sto gleda njihovo ponasanje i uci iz njega. E pa sad, zamislite dvoje koji zive pod istim krovom u gore opisanom stanju, i njihovo dete: sta ce ono nauciti i kakav ce model stvoriti za sebe, u kakvoj ce konfuziji biti ......
Ja sam za to da uvek treba pokusati spasiti brak - ako ima icega sto moze da se spasi, dakle ako ima ljubavi: ako ima ljubavi i alkoholicarski brak moze da se spasi, ako ima i tratinchica ljubavi i zelje, i nasilni brak moze da se spasi (da se ide na lecenje, naravno, na to mislim), ako ima ljubavi i prevara moze da se iznese. Ali ako nema ljubavi, onda ne mora biti ni nasilja, ni bilo kakve patologije, ni prevare - onda jednostavno brak nema sasnsu...Svi vi koji ste se vencavali, a i koji niste znate reci koje izgovara (pop) maticar: "VOLITE JEDNO DRUGO..."
Ako nema ljubavi - to je uvek sasvim dovoljno dobar razlog.

 

[banchi]

Razvod jeste težak period za porodicu, naročito zbog dece. Ali , mladja deca nisu svesna koliko su u stvari srećna, što su se roditelji odlučili na taj korak,(tu nastaje problem osuđivanja jednog od roditelja koji je kriv za razvod) dok starija deca , koja godinama slušaju svadje, rasprave, pa čak gledaju i tuče, sami kažu roditeljima " razvedite se već jednom, pa da živimo u miru". Razvod je nekada spas. Ja podržavam svakog ko se opredeli za to, na jedan kulturan i civilizovan način, mada je u našem društvu malo takvih primera.

 

[gane011]

Obecao sam i evo - cutim...

 

[indigo]

fantina,
pitali ste (se) gde je tu prevencija, pa mi je neka davnasnja emisija pala na pamet: u nekom slavonskom seocetu (davno pre ratova), bilo je pravilo da potencijalni supruznici idu na razgovore kod tamosnjeg katolickog svestenika; to je trajalo i mesecima, kao neka vrsta "obuke" i ucenja sta brak jeste, sta pretpostavlja, koje odgovornosti i obaveze nosi, i sve tako slicno.
ja nisam katolicke vere, pa ne znam, ali sam stekla utisak da je to cak neka vrsta rutine u tim okolnostima, sada se vise ne secam.
kako god, itekako se dogadjalo da mlad par ODUSTANE, posle "predocavanja" sta sve to u stvari jeste, cak su jedni takvi i rekli - da jednostavno nisu "videli" dalje od bajne bele vencanice i "ziveli su srecno do kraja zivota"...
na stranu sad verovatan (i) verski "input" i jos koje-sta u tim razgovorima, meni je tako sta izgledalo kao vrlo dobra ideja.

 

[liv]

Ja vidim ogromnu razliku izmedju moje i djece mojih drugarica koje zive u brakovima bez ljubavi "zbog djece".Ta djeca su nesigurna,povucena ili pak previse nemirna(da ne kazem nevaspitana-vjerovatno kompenzacija za sve ono sto prozivljavaju pored roditelja je da im se sve dozvoljava),predebela(cak 2 slucaja-imam osjecaj da je na nervnoj bazi iako nisam sigurna da se to moze reci za djecu tog uzrasta,11 i 8 god.WWW?)i osjetljiva toliko da sam ja "programirana" da se sa njima ophodim drugacije(njeznije) nego sa ostalom djecom.Gledajuci njih,koji svoj zivot pocinju tako zalosno, ja sam veliki pristalica razvoda!A imam i najboljeg druga koji je jedino dijete razvedenih roditelja,koji je najstabilnija i najpozitivnija osoba od svih koje ja poznajem i ima divan brak - njegovi roditelji su se razveli na vrijeme(nisu cekali da se zamrze) i ostali prijatelji!

 

[Lexa]

Ma, haj'te, molim vas, sad kad se osvrnem, pomislim da bi bilo mnogo bolje da su se moji razveli na vreme... Ali nijedno nije imalo mooda za to, a nema ni sada.

 

[WithdrawnWater]

Debljina kod male dece na nervnoj bazi? Pa ne bas.....Pre nepravilna ishrana, neuredan nacin zivota, roditeljsko zanemarivanje mozda, genetska predispozicije, itd....Ne tvrdim da ne moze da bude na 'nervnoj bazi' samo kazem da je kod male dece to malo verovatno!

 

[*misutka*]

fantina,
pitali ste (se) gde je tu prevencija, pa mi je neka davnasnja emisija pala na pamet: u nekom slavonskom seocetu (davno pre ratova), bilo je pravilo da potencijalni supruznici idu na razgovore kod tamosnjeg katolickog svestenika; to je trajalo i mesecima, kao neka vrsta "obuke" i ucenja sta brak jeste, sta pretpostavlja, koje odgovornosti i obaveze nosi, i sve tako slicno.
ja nisam katolicke vere, pa ne znam, ali sam stekla utisak da je to cak neka vrsta rutine u tim okolnostima, sada se vise ne secam.
kako god, itekako se dogadjalo da mlad par ODUSTANE, posle "predocavanja" sta sve to u stvari jeste, cak su jedni takvi i rekli - da jednostavno nisu "videli" dalje od bajne bele vencanice i "ziveli su srecno do kraja zivota"...
na stranu sad verovatan (i) verski "input" i jos koje-sta u tim razgovorima, meni je tako sta izgledalo kao vrlo dobra ideja.

To postoji (ili je bar ranije postojalo) i u pravoslavnoj crkvi.

 

[indigo]

To postoji (ili je bar ranije postojalo) i u pravoslavnoj crkvi.

ne znam, misutka - ja jesam krstena u pravoslavnoj veri, ali sam se udavala u doba kada bog i vera "nisu postojali", lako je moguce.
poz

 

[zoransrba]

Da,predbracni razgovor svestenika sa sa buducim mladencima postoji u Pravoslavnoj crkvi.To je obavezan deo "protokola" pre vencanja u crkvi.

 

[Dont_Break_The_Oath]

Ali je jos odvratnije i nekako mazohisticki kada prosto dvoje nisu zadovoljni u braku i misle da ce im dete resiti njihove probleme,pa ih onda uopste i radjaju,da bi na kraju ispalo da se razvode kada dete ima 2,3 godine.To je izbor pogresnog roditelja za samo dete,jer ja sam uvek insistirao i uvek cu se boriti za to da ima resenja,da razvedena mlada majka ne mora da se pribojava novog braka sa nekom drugom osobom koja je "prava".
Uz to naravno ide i to da je psiholoski roditelj mnogo vazniji od bioloskog i zaista bih zakonom zabranio bioloskim roditeljima koji prosto mentalno nisu zreli za decu,,da imaju bilo kakav kontakt sa njima.
Mozda ovo zvuci brutalno,ali takvi ljudi,uglavnom ocevi jesu ti koji se hvale kako imaju svoje dete.
Svoje dete podrazumeva i odgovornost za porodicu (majka prosto ide uz dete),a ako se on skloni,i sa strane gleda kako "njegovo" dete ima bolje detinjstvo pored nekog drugog a on se opet hvali kako je to njegovo.
Ne,taj covek je izgubio pravo da bude roditelj.
Zato sam ja zadovoljan sto u svom braku nisam zeleo dete jer sam znao,osecao sam da sve srlja u propast izmedju nas dvoje,,pa zar dete treba da bude zrtva razvoda ili izgovor vecito umrle ljubavi izmedju roditelja.
Ali verujem u novi brak.
Verujem u to da ja mogu biti otac nekome ko nije moje biolosko dete i ne bih pored tog deteta trazio da imam i svoje.

 

[Fantina]

bilo je pravilo da potencijalni supruznici idu na razgovore kod tamosnjeg katolickog svestenika; to je trajalo i mesecima, kao neka vrsta "obuke" i ucenja sta brak jeste, sta pretpostavlja, koje odgovornosti i obaveze nosi, i sve tako slicno.
kako god, itekako se dogadjalo da mlad par ODUSTANE, posle "predocavanja" sta sve to u stvari jeste

Vačevi, astrolozi, sveštenici, pa psihoanalitičari :wink: Valjda je bitno da veruju onome ko ih "obučava", ali je, naravno, da i i taj ko ih obučava bude obučen (formalno, životno, kako god, puno je mudrosti oko nas, treba samo imati interesovanje za nju i ne biti arogantan).
Da ne dužim, ideja je zaista dobra, a da je imala (pozitivnih?) efekata pokazuje i to da su parovi i odustajali (ili barem odlagali?).
Da, brak nije samo zaljubljenost, bela venčanica i mnoštvo najlepših želja i poklona, a da je razvod (da se vratim na početnu temu) "odvratan" dokazuje i to da je to jedan od značajnih životnih stresora kada se sudaramo (čeono) sa GREŠKOM (svojom, partenrovom, zajedničkom)... no, možda postoji i drugačiji pogled na to. Možda i nije uvek u pitanju greška, možda se jednostavno dalji individualni razvoj partnera razilazi, pa se razgradjuje i njihov odnos... a oni ne shvataju da se ODRIČU ljubavi koja i dalje postoji.
Zato se slažem sa WW kada govori o ljubavi kao suštinskom "lepku" braka, ali onoj potpunoj, i erotskoj i ljudskoj, prijateljskoj.

 

[sirenica]

Ako ljubav ne vezuje par koji je stupio u brak ( kao drustvenu instituciju ), onda ih ni jedan papir nece vezati. Brak je samo zakonska zajednica, ali sustina je u slaganju, prilagodjavanju, razumevanju i pre svega LJUBAVI izmedju dvoje ljudi. Ako se to ne neguje, ako to nestane - svakako je bolje razici se, nego siriti negativne vibracije oko sebe, zbog svog licnog nezadovoljstva. Kao sto je WW rekla, UVEK je bolji jedan ZDRAV razvod, nego "BOLESTAN" brak!!! Za sve. Kako za roditelje i okolinu, tako i za decu.
A sto se dece tice, jeste njima tesko i stresno kada se roditelji razvedu, kao sto je i svaka neprijatna promena u njhihovom zivotu, ali i to kako oni podnose razvod - zavisi od roditelja!!! Roditelji treba da ostanu u dobrim odnosima, da su prijateljski raspolozeni jedno prema drugom, da dete ( deca ) oseti i vidi da postoji razumevanje i tolerancija, i da IMA OBA roditelja i dalje. U suprotnom, ostaju samo traume i nezadovoljstvo.

 

[sidro]

Ako ljubav ne vezuje par koji je stupio u brak ( kao drustvenu instituciju ), onda ih ni jedan papir nece vezati. Brak je samo zakonska zajednica, ali sustina je u slaganju, prilagodjavanju, razumevanju i pre svega LJUBAVI izmedju dvoje ljudi. Ako se to ne neguje, ako to nestane - svakako je bolje razici se, nego siriti negativne vibracije oko sebe, zbog svog licnog nezadovoljstva. Kao sto je WW rekla, UVEK je bolji jedan ZDRAV razvod, nego "BOLESTAN" brak!!! Za sve. Kako za roditelje i okolinu, tako i za decu.
A sto se dece tice, jeste njima tesko i stresno kada se roditelji razvedu, kao sto je i svaka neprijatna promena u njhihovom zivotu, ali i to kako oni podnose razvod - zavisi od roditelja!!! Roditelji treba da ostanu u dobrim odnosima, da su prijateljski raspolozeni jedno prema drugom, da dete ( deca ) oseti i vidi da postoji razumevanje i tolerancija, i da IMA OBA roditelja i dalje. U suprotnom, ostaju samo traume i nezadovoljstvo.

Mislim da je ovo jako lepo receno ... Ja bih se samo nadovezao da tako nesto mogu izvesti ljudi koji su na dovoljnom intelektualnom nivou ... A ako nisu, onda tu ima mnogo problema, igara, smaranja, itd ...

 

[Hellen]

Какве везе има интелектуални ниво са тиме?

 

[indigo]

To je izbor pogresnog roditelja za samo dete...

da, oath,
uvek je (po meni) PRIMARNO u pitanju pogresan izbor, ne roditelja za dete - nego partnera, jel' .
no, iz kakvih god da se "razumnih" kriterijuma vencavamo, i kao nesto uspemo racionalno da procenimo, ono sto mislim da je vrlo tesko unapred pretpostaviti i znati je bas - kakav ce taj neko biti roditelj, danas -sutra. a kada se TO vidi, onda je vec kasno...
ne bih da gnjavim sa primerima iz okoline - vi svakako svi imate to i oko sebe: pristojne, karakterne zene iz normalnih porodica, koje su ama bas nikakve majke, ili ljude bez roditelja, iz domova i rasutih porodica koji itekako budu pozrtvovani, inteligentni roditelji i partneri...

 

[indigo]

Какве везе има интелектуални ниво са тиме?

mislim da ima, itekako, hellen .
znas kako kazu terapeuti - samo inteligentni ljudi su podobni za psihoterapiju i savetovanje, "oni drugi" ne . ne mislim samo na kvocijent kao takav, uverena sam da i sidro misli slicno, nego na "ceo sklop".
uverena sam da je za brak, zivot uopste, a roditeljstvo pogotovo, nuzno neophodno promisljanje, o sebi, drugima, objektivizacija, dobra introspekcija, uvidjanje potrebe da se nesto menja, hrabrost i - sposobnost da se sta promeni, itd.itd., a - samim tim - covek i sazreva, tokom godina sve (pa i brak) podize na neki drugi nivo...
za mene je brak slican kao zivo bice: treba ga mnogo negovati, hraniti, maziti, ulagati u njega, promisljati o svemu, korigovati se i nije lose jos usput se malko i bogu moliti , da bi opstao decenijama, u danasnje vreme pogotovo.

po meni, sve to mnogo lakse ide sa ljudima koji nisu ograniceni, bez obzira na formalno obrazovanje, kvocijent i slicne rabote . sa ogranicenim, rigidnim, iskljucivim ljudima odredjene psiholoske konstelacije menjanje i "rast" tokom decenija su skoro pa iskljuceni...

 

[vd]

potpumo off topic ...
ali zanima me šta li je kvocijent ???