Razlika izmedju zelja i odnosa, ispoljavanja i komunikacije

[Tuzni_patak]

Razlika izmedju zelja i odnosa, ispoljavanja i komunikacije.
Prvo da pojasnim prvu polovinu....
Zelje, a to zatim artikulisano u nase stavove i izbore je sasvim jasan pojam kad su ispunjena dva uslova:
-svesnost, perceptivna i razumska
-kad je covek sam...tj kad su sve emocije nesputane bilo kakvim blokadama...

Odnos je medjutim nesto sasvim drugo.
On je i kompromis izmedju zelja dve jedinke, ali cesto i nametanje u igri osvajanja pozicija i teritorija izmedju dve osobe...


Ispoljavanje i komunikacija....


Ispoljavanje je uspesnost kanalisanja sopstvenih zelja i zelja u vezi sa odnosom...znaci ne samo zelja kao zelja, vec i zelja u vezi odnosa sa nekom drugom osobom....ovo je dodatni gradivni element...

Komunikacija je izrazavanje ili pokusaj izrazavanja zelja, stavova, koji su takodje gore opisani da su u vezi sa zeljama, i pokusaj ispoljavanja...
Medjutim ne uvek i uspesno....

----------------------------------------------------------------------------
Sad ono sto je prava tema....

Mozemo i cesto pricamo o tiraniji mediokriteta, devijaciji koju u vidu straha mediokritet izaziva na nemediokritetima ili opreznost koja je skoro granicna...
Znacajan uticaj u tiraniji svih obika nasilnog, primitivnog i agresivnog je agresija u komunikaciji i izrazavanju zelja....

Osim vikom, brzinom, naglasavanjem, unosenjem, grubim zastrasivanjem bez upotrebe pretnje, pretnjom, postoji i demogoska agresija...
To je ona vrsta komunikacije kad se barata sa necim sto je opste pravedno, a niti je pravedno niti je opste....nego cista demagogija...
Primer....Dogovori se posao sa savesnim, uvezbanim, tihim , razumnim covekom...
Posle zavrsetka dogovorenog, vrlo je cest slucaj u Srbiji da poslodavac pocne da zakera, izmislja i ono sto nije zahtevao na pocetku posla i da samo gomila zahteve , racunajuci da je posao zavrsen onda kad mu vise nista apsolutno ne pada na pamet, dok je prava sustina u tome da je posao fiksiran onog trenutka kad je savesni radnik poceo da radi....

Medjutim ma kako jasan bio dogovor , metodi trazenja opste podrske i opste pravde, kao logicnosti i "valjda je razumno" floskule, su cesto oruzje demagoskog agresivca...
I vrlo cesto veliki broj ljudi u nemogucnosti da imaju razvijenu komunikativnu oratorsku ili elokventnu vestinu , padnu na tu agresivnost i agresivac izvlaci korist....Slicno primitivcu koji to radi zbog svog cefa ili takodje neke koristi...

------------------------------------------------------------------------------------
I dolazimo do toga da je ogroman broj sputanih odnosa i izgubljenih a kreativnih osoba unistren na ovaj nacin, agresijom demagoskim stilom...

Ovo nema veze direktno sa drustvenim uredjenjem...tj ima, ali bas bukvalno sa drustvenim uredjenjem a ne drustveno politickim uredjenjem...
Posledice su ogromne....

I u ekonomiji i svuda...
Jer izbor ljudi vise nije najrazumniji po jednom pojedincu pa suma tih izbora...
Vec postaje suma uzdrzanih i separatisanih osoba i agresivaca na drugoj strani...
Polarizacija drustva tj ljudi na ove polovine je nesto sto se ne moze izbeci...

 

[***Saint***]

šta to u ljudima budi želju da se ispoljavaju kroz dugačke postove?

 

[Tuzni_patak]

Glupost onih koji citaju, njihova bezobraznost i nekultura da umesto da potcine svoju sujetu i ego, i preispitaju svoje shvatanje onoga sto citaju, uzimaju slboodu da opanjkaju , spuste , prilagode sebi ono sto citaju , zahtevajuci da i autor prilagodi svoju ideju i misao njihovoj percepciji...

Tu je upravo prisutan taj strah od mediokritetskog i prizemnog agresivnog....
Od toga cekasnije da se javi agresija u odbrani postavki , pa izvrtanje reci i ideja, i totalni banalizovan nacrt, skica necega sto je daleko od banalnog...

Nema vece sigurnosti i zelje kod primitivnog agresivnog "misleceg" stvora nego da demagoski doda viseznacje jednostavnim i kratkim mislima i recenicama, kad na njih naleti...
Svaka mogucnost visesmisla ce biti iskoriscena, razgranata, asocijacije ce biti eksploatisane do maksimuma, jer sve su to demagoski laati stalno u upotrebi i stvori se profesionalna zavisnost...

I naravno da ne zaboravimo urlik, jauk, vrisak da se javno skupe oni koji vide isto negativno u pocetnom postu i da se da za pravo, da je "razumsko","normalno " ,"drustveno jedino pravilno" ono sto izjavljuje takva agresivna osoba...
Tu je uvek bitna forma i stil , stil koji poziva na skupljanje, a i oformljen je preko vec upotrebljenih i uvezbanih sekvenci...(neko to zove cinizam, ironijom, sprdnjom, zacikavanjem, ili sta vec bude...)

 

[***Saint***]

dakle. ne volim duge postove, baš mi je žao što nisam pročitala.

ne očekujem od autora da prilagodi bilo šta mojoj percepciji,
pogotovu što autor ne zna razliku izmedju šale i ozbiljnosti.

druga stvar što mu treba pola dana da smisli odgovor u kome će da lupeta nešto što je mogao da kaže u par rečenica.

Prednost pameti se sastoji iz toga, da se pametan uvek može napraviti lud, dok je obrnuto puno, puno teže.


mislim da shvataš šta hoću da ti kažem

 

[Tuzni_patak]

Ne znam, ali znam da si idealno namestila svoj post u temi, da pokazem upravo o cemu je tema...
Znaci vecina ljudi trpi takav agresivan akt agresivaca , vecinu vremena, pa se i sklanjaju ili pasiviziraju.
Jer veliki broj ljudi nije dorastao demagoskom presipanju iz supljeg u prazno, dok se deo grozi toga pa iz tog razloga izbegava takve situacije, koliko god moze...

To pasiviziranje se isplati onima koji su agresivni, tako da osim sto pojedinci agresivci to koriste svakodnevno , to se cak ugradjuje i u drustveni sistem...
Primer , dobar primer, je Srbija...
U Srbiji se u tranziciji primenio jedan takav princip....
Uvedu se novi rupicasti zakoni , koji mogu da se viseznacno tumace, i onda je svako ko se bavi biznisom KRIV.
Ko ce biti stvarno proglasen krivim zavisi od podobnosti koja je po nekom politickom, mafijaskom ili novcanom kriterijumu...
Tako se vecini koja ne podnosi agresivnost , sto se u polju drustvenog sistema ogleda kao vecina koja zeli da bude ispravna , da ne potpada pod krivicnu odgovornost, vezuju ruke...
Oni se odstranjuju iz bilo kakvog biznica i privrednog zivotakao akteri, ali ne kao ucesnici..
Oni dolaze na kraj lanca , jer tamo jos uvek mogu da posluju po prihvatljivo nekriminalnim uslovima.
Takvo stanje u Srbiji jos uvek traje.

Sa druge strane zbog neutralisanja takvih aktera, mnogo manje kvalitetni akteri dolaze do monopola i trziste ucesnika je rascisceno.
Primeri ko moze da prodaje gorivo, pa ko moze da gradi, ko dobija dozvole za nesto novo sto nije svima jasno kako je regulisano , sve su to primeri seljoberske agresivne mentalne politike, koja tema ove teme...
Saint mi je tu dobro posluzila svojim postom komentarom , koji zraci upravo tim stavom , samo ublazenim do nivoa sopstvene neprepoznatljivosti (za nju , njega)....
Zato sam uzeo slobodu da potpuno ogolim tu reakciju , iako to ne prija osobama koje se tako ponasaju.Saint misli da je ovde nesto licno njoj upuceno, ali nije, dobila je odgovor na pitanje, pa se prepoznala, tj zbog prepoznavanja u odgovoru je pomislila da je odgovor o njoj.Odgovor je bio na pitanje, ali je na kraju isprovocirao upravo onakvu reakciju kao da je bio i namenjen njoj , njemu, saintu....tj sama se prepoznala, sama obuhvatila, sama potvrdila stav prema okolini, sama postvrdila svoju reakciju.
----------------------------------------------------------------------------------------
Oblici komunikacije, bas kao i drustveni oblici ekonomskog ponsanja , su razlicito prihvatljivi razlicitim osobama...
Neke mogu da posluju stalno na ivici "bicu uhvacen, ali svi rade pa cu i ja" , drugi mogu na nivou "ma ako se isplati idemo, pa ako nas uhvate, platimo kaznu i izvlacimo se preko advokata za koga cemo imati pare"....a neko ne moze...
U komunikaciji takodje, neko ne moze da parira, da komunicira na nacin dijaloga, tj analize sta je izrekao da zeli...
Tada osoba izbegava sve one koji reaguju tako sto na izjavljivanje stava, zelje od te osobe, postavljaju podpitanja i analiziraju odgovore radi bolje spoznaje...
Iako u dobroj nameri , boljeg razumevanja sta osoba zeli, ipak se izbegavaju "analiticari".

Tu su i oni koji mogu da prihvate elokvenciju kao emancipaciju (stvarna elokvencija donosi emancipaciju mentalnog i duhovnog), pa sve dok vazi prihvacenost samostalnog izbora mogu da prihvate svaki vid komunikacije, i ne osecaju ugrozenost razlikama u stavovima i zeljama.

Zatim su tu i oni koji modifikuju blago izrecene stavove i zovu ih lisci,ili kulturnjacima, u rukavicama...
Oni uvek navode na svoju stranu , ali blago, sugestivno...

Zatim su tu i oni agresivni koji su tzv "demagoski logicari" za koje je karakteristicno selektivno pamcenje i percepcija...oni primecuju i pamte samo ono sto im trenutno u logickom toku ide na korist, ali se prisecaju ,ako se prizove argument , ali na jedvite jade...Oni odaju utisak logicara, postenih, samo sa problemom percepcije i pamcenja...narcisticki tipovi....

I na kraju su tu prevaranti i manipulatori, tj osobe koje agresivno imaju cilj i sprovode ga....
Sve je onako kako one kazu, koriste metodu 9 puta laz 10 put istina i druge...
Obicno se unose, pricaju glasnije, tvrdoglavo su naporni i do bola uctivi (to je ono javno prihvatljivi konsenzus za neprimereno ponasanje,kad se trazi podrska za neki reakcioni stav da bi se kasnije odmah to koristilo za obaranje pocetnog inicijalnog stava).

Da sistem i karakter komunikacije i okolina u kojoj se nalaze ljudi mogu da promene ljude , toliko , ljudi ne veruju.
A ni psiholozi.Oni introvertnost i ekstrovertnost mahom tumace kao karakternu psiholosko sinteticku karakteristiku, sto samo pokazuje kako se pausalno tretira psiholgoija, uostalom tu je slicna medicini...u kojoj uvek ima pionira koji krse to opste pravilo vecine medicinskih radnika...

Medjutim , ako osobu koja ima neki nivo i neki stav prema agresivnosti u komunikaciji i ispoljavanju stavite u agresivniju sredinu ,ona ce poceti da bude introvertna....
Njena prava ekstrovertna priroda ce biti po psihologiji potisnuta , supresivna...
Medjutim istina je da je doslednost ponasanja ono sto je karakteristika, a ne taj izmisljeni karakter...
Ovo je cisti sukob moje teorije psihologike i psihologije...
Po ovome ispada da je ekstrovertnost i introvertnost ustvari samo ispoljavanje i stav prema ispoljavanju u nekim konkretnim okolnostima u kojima se osoba nalazi...

Ovo se cini mali zakljucak znacajno, ali nije...
Jer introvertnost dovodi do velikih poremecaja, i upadanja u teske probleme sa tezim posledicama...
Naravno deo ovih uslovljenosti psihologijaje primetila i koristi ih u psihoterapijama i psihoanalizama koje su potrebne da bi se pravilno usmerila psihoterapija...
Ali prosto razumevanje tih zavisnosti nema u psihologiji...ima simptomatskih definisanosti i prepoznavanja ali ne i razumevanja...

Preko ovih tehnika razumevanja ekstro intro se moze meriti stepen deformisanosti logike i licnosti koja se razvijala oko deformisane logike...sto takodje ne postoji kao takav kreativ, fenomen u psihologiji , vec postoji simptomatski i fenomenoloski klasificirano , ne povezano.....
Psihijatri i psiholozi to zovu degradacija licnosti....a ne razvijanje licnosti oko deformisane logike...koja upravo degradira licnost jer je navodi da nedosledno jede samu sebe.
Beskonacna petlja, iz belog sledi crno , sledi nije ono sto smo mislili da jeste, je osnov za paralizu svakog zivota i odluke deformisane osobe...
Beskonacni triger u mozgu je nalik bolu zuba....
A ako niste znali zub moze da izazove nekrozu nerva, samo zbog boli...tj ako je bol ogromna, zbog nekog fizickog uticaja, toplotnog uticaja....nerv ce sam sebe prekinuti...iako nije fizicki prekinut...
itako zastititi mozak....
Slican proces samo na makro planu se desava kod deformisanih osoba....osoba sa deformisanom logikom i vecitim petljama....jer tokovi nervnih aktivnosti preopterecuju mozak pa ih on bukvalno svodi na odredjenu putanju , i tu ih pojacava, manijacno , opsesivno , stvara refleksno ponsanje bukvalno...ali ne evolucione reflekse, vec je refleks nerazmisljajuci , u tom smislu....korito misli....kanjon misli...

Tema se ipak ne koncentrise samo na ovo tumacenje , vec je tema ustvari upravo povrsno , opste , narodno ispoljavnje sukoba koji nastupa u osobi zbog njene neadekvatne komunikativnosti...

Da li seksualna neatraktivnost takodje moze da bude posledica razlicitih komunikativnih nivoa trpljenja...ne znam kako da na zovem izbegavao bih termin sposobnosti....jer osobe mogu da imaju izvanredne sposobnosti da iskazu sta misle, ali ne i da prihvate duel dijaloga ili nametanja i valorizacije u generalisanom apstraktnom javnom ....(to je neki kreativ trazenja pravde i apsolutno tacnog, ono kad kazemo normalno je da.....)...




,

 

[***Saint***]

ti stvarno nemaš ništa pametnije u 4 ujutru da radiš?
get a life-preporuka....

 

[away]

Tema se ipak ne koncentrise samo na ovo tumacenje , vec je tema ustvari upravo povrsno , opste , narodno ispoljavnje sukoba koji nastupa u osobi zbog njene neadekvatne komunikativnosti...

Evo ja sam sistemom slučajnog uzorka izdvojila ovu rečenicu, ali može biti bilo koja.
U svakoj rečenici je minimum 3 teme koje mogu zasebno da budu predmet diskusije i mišljenja sam da ovakvo nagomilavanje ne vodi ničemu konstruktivnom - pitam se čemu onda i sama tema.

Predlažem da ti konkretno jednu manifestaciju ili postupak, kao nosioc ove teme, napišeš kao primer i da onda povedemo dijalog. Ne sumnjivo očekujem da diskusija bude vodjena tako da se sagledavaju i uzroci i posledice.

 

[dobra predskazanja]

Poenta je napisati sustinu, jasno i precizno, u nekoliko recenica. Sve ostalo je obilazenje macke oko vruce dzigerice.

 

[Tuzni_patak]

Svi eksperimentalni pokusaji da napisem sustinu u jednoj recenici ,u razlicitim oblastima dovode do sledeceg: svodjenje izrecenog na nesto sto lici na svodjenje automobila na 4tocka.
Samo jednom se desilo da je na takvu formu odgovor bio , covece pa to je automobil i to je to.

Na kratku sustinsku formu odgovor je obicno kratka forma.
Kao i sa svakom idejom , samo delimicno sagledana.
Medjutim kad izreknes sustinu nemas nista od do pola shvatanja, od nerazumevanja, od razmisljanja o, svega toga nema...doduse nema toga ni kad se ucesnici osete da ih je tema mnogo preskocila,narocito ako je iz oblasti koja im se cini da bi trebalo da je razumeju...
I ovo je komunikacija i problem komunikacije, ali nije tema...
--------------------------------------------------------------------------
Primer koji je kratak :
Izbegavanje sklapanje posla sa teskim i nedokazanim covekom,koji je nedokazan samo zato sto hoce da iscedi sto vise dzaba.

 

[dobra predskazanja]

Dobro, ne ide to svakome.
Imas dve osobe, svaka od tih osoba ima ne samo svoje zelje, vec i potrebe, misli i osecanja..... Da bi takve dve osobe imale uspesnu komunikaciju, koja vodi u nekakav odnos potrebno je da obe naprave kompromis. Problem nastaje kada jedna od njih ne vidi ili nece da vidi i da prizna da je ona druga osoba zasebna jedinka, zato sto joj je stalo samo do sopstvenih ciljeva tj. sebicna je i egocentricna i u nekim slucajevima nezrela.
Kada obe ne vide/ne priznaju drugu osobu, obicno u startu nastane kurslus i kontakt se prekine.

I sta sad sa tim?

edit takvi slucajevi nisu problem ako se radi o ljubavnom ili prijateljskom odnosu, jer u tom slucaju se uvek moze otici.

 

[Tuzni_patak]

E upravo zato je problem napisati jednu recenicu, jer se sve svede na pera se ljuti na miku....
a auto na tocak.....

A moj pocetni post je daleko vise od te jedne recenice na koju moze da se svede isto kao sto ljubav moze da se svede na to ti je zvaka pre nego sto je natrpas, a meni se cini da to nije uopste ljubav, bas kao sto ni ovo uprosteno nije ono sto sam u uvodu napisao kao tema...

 

[tgdanijela]

...A ako niste znali zub moze da izazove nekrozu nerva, samo zbog boli...tj ako je bol ogromna, zbog nekog fizickog uticaja, toplotnog uticaja....nerv ce sam sebe prekinuti...iako nije fizicki prekinut...
itako zastititi mozak....
,

..mali upad ...
Nisam stomatolog, ali poznavajući funkcionisanje nerava u ostalom dijelu organizma, bol neće izazvati nekrozu nerva..samo oštećenje nerva može to učiniti...a u organizmu postoji nešto što se zovu zauzeti receptori ... zasićenje receptora određenom draži, recimo pritisak mijenja osjećaj vremenom..smanjuje prag nadražljivosti za novu draž ...

Primer koji je kratak :
Izbegavanje sklapanje posla sa teskim i nedokazanim covekom,koji je nedokazan samo zato sto hoce da iscedi sto vise dzaba.

..meni ova tema od uvodnog posta liči na tvoju temu o primitivizmu, kulturološkoj zaostalosti..poremećaju morala ...ali pretpostavljam da to jeste aktuelno na ovim prostorima ...

 

[dobra predskazanja]

Ne ljuti se Pera na Miku, nego Laza na Peru, a Miki je doope u procepu.
Odoh ja, a ti nastavi da pises.

..meni ova tema od uvodnog posta liči na tvoju temu o primitivizmu, kulturološkoj zaostalosti..poremećaju morala ...ali pretpostavljam da to jeste aktuelno na ovim prostorima ...

I meni lici, ali sta se po tom pitanju moze uraditi, osim nista? Svaka reakcija je odgovor na akciju, a reakcija je o5 akcija nekoj drugoj reakciji i tako u beskonacno i zato se nista po tom pitanju ne moze uraditi. Msm sta? Ljudi se ponekada ponasaju kao konji u koloni, svaki konj radi ono sto radi konj ispred njega.

 

[Tuzni_patak]

Da ja vas pitam , a sto vi birate muskarce, nego brate, pogledaj ga, ima ono i odmah vozi..;....jer muskarac se ponekad ponasa kao konj itd....i posle sve prepisi ...ono , kao ne znamo zasto , kako kad...
Nego nek ostane na tome, ne vidim nista drugo osim ovog........... i mirna backa...
Ja vidim nesto sto je totalno razlicito od tog mika peru, laza miku...

Ima u temi primitivizma, ali to nije tema, mislim ima u primeru....
Tema je o nekim drugim odnosima, efektima, zavisnostima, a pokusao sam da je pojasnim, ali ocigledno nisam uspeo...

 

[away]

Da ja vas pitam , a sto vi birate muskarce, nego brate, pogledaj ga, ima ono i odmah vozi..;....jer muskarac se ponekad ponasa kao konj itd....i posle sve prepisi ...ono , kao ne znamo zasto , kako kad...
Nego nek ostane na tome, ne vidim nista drugo osim ovog........... i mirna backa...
Ja vidim nesto sto je totalno razlicito od tog mika peru, laza miku...

Ima u temi primitivizma, ali to nije tema, mislim ima u primeru....
Tema je o nekim drugim odnosima, efektima, zavisnostima, a pokusao sam da je pojasnim, ali ocigledno nisam uspeo...

Ok, ajde polako ponovo, ispočetka
Volju očigledno imaš i to je pohvalno, samo još da nadješ najadekvatniji način.

Već sam napisala, ali ponoviću: daj jedan konkretan primer koji će biti izložen analizi i sagledavanju problematike.

 

[Tuzni_patak]

Pa rekoh.primer...rekoh i zasto jedan prost primer sto je prostiji to je zalosniji....
A evo i primera za to prosto, kad ne godi.....
Stvarno zasto zene jednostavno ne pipnu onu stvar i kazu , ok, svaki muskarac je konj ponekad i daj, sta ima da biras...
Da dam odmah odvogor gore onim devojcicama...
Zato sto percepcija krece kao gruba a vremenom se sve vise grana i polira....tako postaje naizgled rafinirana, ali mozemo reci rafinirana...finija....sitnija, vece rezolucije...
Naizgled sam ostavio zbog usmerenosti na neku stranu, gde druga strana ostaje zanemarena ili nevidljiva.....

Tako u ovom primeru percepcija prema muskarcima je razvijena, i rafinirana, na visem nivou od, uhvati ga za alatku i vodi kuci.....samim tim zene primecuju i druge odnose i druge karakteristike i druge vaznosti...

E tako i kod bilo koje pojave, odnosa....ne mozete od svih zena ocekivati prefinjenu osetljivost razlika medju muskarcima, sto je vise nego ocigledno i samim zenama...
Tako isto ne mozete ocekivati da bas sve pojave mozete da percepirate, a postavljanje sa premisom "ja uvek percepiram, samo da vidim sta si ti mislio sa tim sto si rekao" je jednaka premisi "ja sve znam i razumem i najbolji sam djak".....
Kada ne znate tacno gde je centar, onda lutate malo , bio mrak , ne bio mrak...
I jesam primetio da ljudi ovde vole da krenu od lutanja, pa kao nadju nesto i onda zavrse u totalnoj nebulozi banalizujuci sve....
Skoro svaka tema je takva...

Elem kao sto muskarce razlikujete po takvim nijansama da ih na kraju sve mozete kontrolisati, izuzev nekih ali ti su vam opasni , pa samim tim nebitni...
Tako percepcija ostaje uskracena u drugoj nekoj strani....
Neko kaze da to mora tako , paznja se posvecuje jednom zanemaruje se drugo....
Donekle se slazem , ali ne sa zigonovim sakljuckom sto je vece uzdignuce vece je i destruktivno u coveku...tj oscilacije...MRT=0

 

[NaraYan]

Glupost onih koji citaju, njihova bezobraznost i nekultura da umesto da potcine svoju sujetu i ego, i preispitaju svoje shvatanje onoga sto citaju, uzimaju slboodu da opanjkaju , spuste , prilagode sebi ono sto citaju , zahtevajuci da i autor prilagodi svoju ideju i misao njihovoj percepciji...

Khm khm... to ti najviše radiš. I što bi neko uopššte npr potčinjavao sujetu?! Mislim kako to? Potčiniti nešto što je nepotčinjivo?!?! A o egu tek da ne pričam. To ne radiš ti (bar ja nisam primetio) a očekuješ od drugih izgleda. Ne, ne, ne dečko, tako se ne prave aeroplani. Intelektualna arogancija može da bude vrlo limitirajuća socijalna pojava. U ostalom, što da se nekad ne kaže nešto na način koji bi bio, na primer, manje profesionalan, tako bi moglo više ljudi da učestvuje. Osim ako nije cilj da se javi što manje ljudi sa mišljenjem.

 

[away]

Pa rekoh.primer...rekoh i zasto jedan prost primer sto je prostiji to je zalosniji....
A evo i primera za to prosto, kad ne godi.....

Zašto stičem utisak da si u sukobu sa samim sobom iz ko zna kog razloga ili motivisan ko zna čime? (ove odgovore samo ti znaš)

Meni se baš dopada tema
Ajde da ti pomognem malo, evo primera:

--------------------

Prvi u sobu ulazi Laki: visok. snažan čovek. Obučen je sportski. Nemarno je zagrnuo sako. Za njim se pojavljuje Mirko: mršav, suvonjav mladić. U rukama drži dva štapa za pecanje. Laki seda na ivicu stola. Ćuti ... Posmatra Mirka. Glavom mu da znak da i on sedne. Mladić se bezvoljno sruči na stolicu. prekrsti noge i dugo vadi kutiju sa cigaretama. Nemo upita da li sme da zapali. Laki odmahne rukom, kao da kaže: »Puši, šta me briga!« Mirko zapali. Duva dim u pravcu lustera. Laki ga prezrivo gleda; vadi iz sakoa gumu za žvakanje. Omot nervozno zgužva i baci preko ramena. Žvaće ... Posmatra sina. Nesigurno ga upita:

LAKI: Nećeš?
MIRKO: Neću.
LAKI: Nećeš?
MIRKO: Ne.
LAKI (konstatuje za sebe): Nećeš ... Znači, nećeš ...
MIRKO: Rekao sam ti...
LAKI: Da, da, da ... A šta sam mogao drugo i očekivati? Kao da te ne poznajem ... Kao da mi nisi — sin ... Da ćeš se ti prihvatiti bilo kakvog posla. Svašta! Gluposti! Ali, eto, uvek me prevari to — što sam ti otac ... Opasno me to vara ... Opasno ... Hajde, Mirko, da još jednom lepo porazgovaramo ... Ti vidiš u kakvoj se situaciji nalazimo. Posao je gotovo sasvim stao. Uskoro ćemo zatvoriti radionicu. Mi moramo...
MIRKO: Znam, sve znam.
LAKI: Šta znaš, kumim te bogom? Šta znaš?
MIRKO (govori ironično, brzo i ravno): Da su oni stari. Da dolaze sve teža vremena. Da sam ja mlad. Da vi očekujete od mene. Da ću i ja imati sina. Da ću se sutra i ja kućiti...
LAKI (tresne šakom po stolu; prodere se i ustane): Dosta! Dosta! Zaveži! Barabo ... Časna reč, tresnuću te po nosu! Gospodin postaje zajedljiv i odmah odgovara ispod pojasa! ... A šta je gospodin uradio da mi prestanemo sa tim idiotskim pričama? Šta? Po ceo dan nešto radi samo da ne bi ništa radio. Sa dvadeset četri godine on još nije ništa započeo. Ali, zato se već deset godina sprema da napusti ovu usranu kuću. Već deset godina se pakuje. Ma nemoj? Šio mi ga Đura...
MIRKO: Iliti — tesno mi ga skroji nane.
LAKI: Mirko! Mirko ... poslednji put te opominjem da vodiš računa s kim razgovaraš! Nemoj glavom da se igraš ... Ja sam ti otac, barabo! Nisam ja ona tvoja upišulja! Zapamti to, ili, ili, ili mi se gubi iz kuće u tri...
(Prozorska krila se sa treskom zatvoriše i ponovo otvoriše.)
MIRKO: Promaja će polupati prozore.
LAKI: Neka lupa... Boli me...

--------------------

Reci ti meni sada: šta se dešava u "lošoj" komunikaciji izmedju njih dvojice i zašto?

 

[Tuzni_patak]

Jel da bude u vezi sa temom ili ne?

A jel nesto kazuje tebi ta tvoja opaska i zakljucak da sam u sukobu sa sobom , ako iznosim nesnishodljivo i neufemisticki zakljucke koji su reakcija na komentar i zahtev nekoga....
Iz mog iskustva, stvarno zene vole da odrade to....cim ostro skreses, ona ti prilepi da si u sukobu sa sobom...inace, bi bio mirniji , jer sebicnost i skladnost sa sobom dovodi do toga da te bas boli uvo i uvek gradis poziciju....
Ovo jeste tacno ali to je tipicno zensko gradjenje pozicije, a nije uopste tipicno kod nekih profesija, niti kod muskaraca..
Kad radis u istrazivackom nejajarskom timu, tamo u letu iznosis svako zapazanje, kad popravljas nesto , onda kazes pero daj mi taj deo, bez obzira sto je pera tvoj pretpostavljeni 7 cinova iznad....(to kasnije napravi problem....mozda).

Meni kazuje zensku psihu.....sto mi ne smeta...ali mi kazuje....i kao odgovor na to ja obicno uzmem slobodu pa kazem, e a ja ipak muski razmisljam, sto ce reci ako ti kazem sminka ti nije bas najbolje uradjena veceras, to je jasno da sam musko...jer ti zena to nikad ne bi rekla, vec nesto kao bice ti bolje ako ovde malo dodas...neki u letu pokusaji ispravke....

No to je van ove teme...to je neka ipak nekontrolisana reakcija i utisak (a utisak je kriv za reakciju, a to sto utisak postoji je vec problem necega, obicno zene kazu ego, ili sujeta, a ja bas nisam siguran da je to...e ta mala sitnica isto moze biti deo ove teme...ova tema obuhvata i mnoge mz odnose , ali necu o tome na temi...pricati o cvarcima pred gladnima nije ok....ako je to samo literarno vece u ausvicu....moze biti stvarno refleks recidiv neke komunikacije koja se zavrsila racionalizacijom da je potrebno izduvavanje toj osobi, a da slusalac nije nista kriv....

 

[NaraYan]

Reci ti meni sada: šta se dešava u "lošoj" komunikaciji izmedju njih dvojice i zašto?

Sebičnost i nerazumevanje.

 

[dobra predskazanja]

Patak opet nisi razumeo , al' dobro to je tvoji problem, a ne moj.

Ebi ga, morala sam.

 

[Tuzni_patak]

Hajde tu situaciju, ....
imamo slucaj prekinute ali ne do kraja komunikacije...
To nije tema...
Imamo forsiranje ispoljenja od strane oca....imamo upotrebu komunikacije i argumenata koji nisu racionalni , tj nema one komponente ako A, i B onda je C....stoga nije bas cist primer za temu , ali ono sto se moze uzeti kao ABC je situacija zatvaranja radnje...
Medjutim , ovde ne postoji komunikacija, postoji hijararhija, i nije potpuno prekinuta komunikacija...
Kljucne i bitne razlike su u postojanju hijararhije...i u nepostojanju komunikacije...
Slicne stvari su u odbijanju komunikacije i nametanju sinu....ispoljenja od strane oca...
Vrlo zeznuta stvar je sto su ovde uvezani porodicni odnosi, pa to drasticno menja sami situaciju , tj uopste nije tema niti primer za temu....jer postoji emotivna uvezanost.....dok u temi analiziram iskljucivo neemotivne odnose....jos ovde nisu samo emotivni , vec i uvezani...
-------------------------------------------------------------------------------
Postojanje hijararhije, mnogo usloznjava percepciju onoga sto hocu da pokazem na temi , i muti je sa odnosima u hijararhiji, tako da se stvarno pitam da li znas sta radis....
Jer odmah imamo dva polja hijararhijsko i licno ,tj ono sto je tema...
Mislim da mnogi ljudi ne razlikuju koliko je hijararhijsko u njima pa mi se i ne objasnjava ovo kad sam video da nisu razumeli ni ono bez hijararhijskog uplitanja...dakle kad svako moze slobodno da se okrene i ode....

Nema veze sa primerom , znaci primer uopste nije pokazao to....ali postoji cesta teznja roditelja koji su trpeli nesto , da su tu svoju trpnju pretvorili u zluradost....
Ta zluradost se manifestuje kao "ja sam gladovao, a ti plandujes" i izrazava se nekim delom duse u zelji da oseti bar malo to isto....ne radi pedagoskih razloga...
Srecom to im se ne ispuni , ali se ne zale sto im se ne ispuni , ali da postoji , postoji ta zluradost...duboko sakrivena, ali postoji...

Slicna zluradost postoji kad dve klase imaju razlicite uslove...npr jedna klasa ima da se otegne od rada i znanja , a druga prolazi samo tako zbog uslova da mora da prodje 60%......
Ta kivnost ili nezadovoljstvo razlicitim uslovima je razlicita od ove roditeljske, jer roditeljska ocekuje kompenzaciju za zrtvu (sto kazuje o nezrelosti roditelja)...

Kod musko zenskih odnosa imas slicnu stvar kao teznju za postovanjem zrtve ili strpljenja...sto je naravno besmislica....dvoje treba da su u vezi samo ako ispunjavaju jedno drugom minimum postojanja u vezi u tom i svakom buducem trenutku , a ne projekcije sta ce biti....
To zene cesce cine, jer igraju lutriju uvek, tj uvek se trude da se prikazu vise nego sto vrede i ulove vise nego sto im dodje....po vrednosti...

Ali samu temu ne mogu da povezem direktno bez uplitanja hijararhije sa ovim primerom...
A to zasto imas onda bundziju ili apaticnog, stvar rezultata hijararhijskog sukoba i motivacije, to je druga tema...

Primer za temu bi bio u nastavku ....da otac stvarno ne zeli da vidja sina....
Jednostavno ovakvim pricama ce izazvati reakciju izbegavanja odlaska kuci ili totalno ignorisanje, ako su to opcije...
Ako nisu , desice se potpun prekid vec nacete komunikacije...
I to je razlika u odnosu na temu...
Tacno je da se u primerima vezanim za temu desava prekid komunikacije , ali kao rezultat izbegavanja komunikacije, a ne izbegavanja situacije....iliti tacnije i jedno i drugo....
Ali to nije submisivna licnost, vec potpuno normalna licnost koja nece da na sebe prihvati odstupanja u percepciji ...to jeste slicno sa ovim primerom...


Samo da se zna da ova zavisnost, teza , teorija , ima mnogo siri znacaj od psiholoske reakcije pod stresom ili sukobom komunikacija...tj da ovako postavljena ima socioloski znacaj....dok kad se postavi kao psiholoska, ima znacaj necega kao psihologija sukoba.....gde se naglasavaju reakcije i odnosi i doci cemo do onog mika peru a laza miku....samo malo lepse i preciznije iskazano...

Moje misljenje je da psiholoski odnos dvojice nije sustina procesa...jer imamo i predistoriju i post istoriju....na psiholoski nacin sagledano...vec na socioloski ,npr iz psiholoskog nikako ne sledi upotreba ovog sleda za izazivanje ciscenja trzista radi ostvarivanja monopola i nelojalne konkurencije......gde nema zastrasivanja vec se koristi upravo ova metoda izbegavanja neispoljenja preko neuspele ili polupani loncici komunikacije....bilo na nacin uvodjenja neizrecenog ili izmisljanja recenog....

Pada mi na pamet da ubacim rec neregulisani odnosi....
Regulisani odnosi skoro da ne postoje, jer obicno jedna stranka zeli promenu odnosa na svoju ili neku drugu stranu...
Ali se za neku granicu kaze da su regulisani , kad u nekoj meri prelaze neke medjusobne zahteve...

U ovom primeru imamo neregulisane odnose, ali bez komunikacije....
u primeru poslovnom, imamo neregulisane odnose, ali sa intezivnom komunikacijom....
Neregulisanost izaziva ostecenost u drugom i bes u prvom slucaju...
To je jedna od razlika emotivnog porodicnog i neemotivnog uplitanja, ali ima ih puno ...zato ovaj primer bas i nije tiptop....

 

[away]

Jel da bude u vezi sa temom ili ne?

A jel nesto kazuje tebi ta tvoja opaska i zakljucak da sam u sukobu sa sobom , ako iznosim nesnishodljivo i neufemisticki zakljucke koji su reakcija na komentar i zahtev nekoga...

Postavila sam ti prosto PITANJE! Nije to opaska, nije ni zaključak - lepo stoji znak pitanja na kraju rečenice.

Imajući u vidu tvoje izjašnjavanje da si protivnik nametanja mišljenja - čemu onda činiš to isto?
Pre ovog odgovora (iskreno se nadam da će odgovora biti), budi ljubazan pa komuniciraj sa mnom, a i sa ostalima. Nisi mi odgovorio ni na prethodna dva pitanja, a ja ti postavila već treće

 

[Tuzni_patak]

Tebi radi internet dobro....?
Ako nema nekih mojih postova izmedju tvog prvog posta i poslednjeg, onda ti ne radi dobro internet....
JEdino pitanje koje sam nasao je "Zašto stičem utisak da si u sukobu sa samim sobom iz ko zna kog razloga ili motivisan ko zna čime?"

A tu moze biti milion odgovora....jedan sam naveo, ali mogu tu jos biti milion drugih...
Mozemo naizmenicno , utisak koji nastaje greskom sa tvoje, i greskom sa moje strane...
a da i dalje ne postoji sukob..... sa sobom, vec ono razni nacini iskazanog uvek dovode do potiranja iskazanog ako iskazano ne zeli da bude i prihvaceno...
Pa osim direktnog ima i onog izvornog....halo i eho.......ja kad izjavim mogu li jaja nize domacine sam cu uciniti gresku i pripisati neodgovarajuci smisao izrecenom cak i pre nego sto to ucini svetina, jer postoji taj predistorijski eho efekat...

A ostalo smo valjda presli....

A zanimljivo je pitanje narajana.....
Intelektualna arogancija može da bude vrlo limitirajuća socijalna pojava.
Tu svasta moze da se definise kao arogancija to sam navikao u srpskom narodu....
svaka razlika od sebe se definise i kao seljacizam, i kao arogancija ako je validizovana od nekog broja ljudi itd...samo se izabere pogodna rec...
Aroganciju ja tumacim kao odbijanje komunikacije...radi zastite gubitka vremena, ugleda, ili neceg treceg...
Ali postoji li neki nacin selekcije nivoa a da ne ispadnes arogantan....
NE postoji kontrola postavljanja nivoa osim na emotivnom modelu i preko emotivnih alata...
Totalna zavisnost od emotivnog u svakom drustvenom kontaktu....
Jedan od razloga egomanije i tolike ubedjenosti da je ego nemoguce sputati...

Ali ja ne znam nijednog naucnika koji moze da radi i da ga pustite da radi ako mu je ego nesputan...
Morate zadrzati kontrolu nad takvim i nad ukljucenjem i nad poljem koje istrazuje...
Jer bez sputanog ega, taj nema etiku....a bez etike, spasava nas samo jadnik koji radi tekuci posao i sposobnosti ga ne izdvajaju ....rekoh jadnik da bi vama bilo blize kakve suprotnosti ocekujete od coveka...egomanijaka koji se kontrolise....ali to je offtopic, da ne otvaramo temu dali danas postoji neko ko nije egomanijakalan....ja mislim da postoji...narajan da ne postoji....tj da su svi takvi i normalni...


Da se vratimo na aroganciju....i spustanje nivoa ili biranje nivoa...i da li je i sta je arogancija...
Da li je arogancija kad se krene namerno otvoreno i siroko na temu da bi moglo da se nakace na milion uglova, a onda ti krenu da dobuju da temu prepricas....
A to je opsti pristup.....brat jednog drugara, kaze prepricaj mi filozofiju ....spucas mu je na 50 strana...
on kaze ajde sad to prepricaj da bude jos sazetije.....
spucas mu je na 15 strana....
a onda kaze, e ti si car, sad ovih 15 da spucas na tri strane, kad si mogao 500 na 50 , mocices i ovo...
I stvarno , slicno mentalno sagledavanje sam video kod drugih osoba....

I podseti me danas kasirka....kaze donesu isporucioci robe i caste 10 lubenica, pekari krofne i strudle, ali ko bude tu od radnika zdimi i to nestane za 5 min....
svako svoje u dzep.....
Ja rekoh zar na svakom cosku Srbija......Ona rece...
Nije srbija vise u srcu , sad je Srbija u glavi...

I stvarno srbija je sad u glavi i svako je nosi sa sobom....i bice sve vec vidjeno , prepisano i ovde...

 

[away]

Patak koju boju voliš?