Ravnopravnost između polova

[Baby Yoda]

Hajde sada ozbiljno i zamolio bih muškarce da se suzdrže od nedoličnih komentara prema ženama i sa malo više poštovanja da razgovaramo. Temu otvaram na pdf-u Žene jer da sam to učinio na muškarcima, pala bi pljuvačina (verovatno).

Ok, hajde devojke i momci koji čitaju, gde se razilazimo u mišljenjima? Gde vi devojke osećate neravnopravnost u odnosu sa nama muškarcima? Da li mi zaista imamo takve benefite u društvu da je nepravda velika te postoji feminizam. Evo, ja sam otvoren za svako vaše razmišljanje o kojem možemo razgovarati. Nemojte samo biti pristrasne gde ste samo vi u nepovoljnoj situaciji, uzmite u obzir i situacije gde žene imaju benificije.

Evo pitanja koje bih ja postavio za početak diskusije:

- Šta je to zbog čega mislite da muško uvažava veće privilegije od žena?
- Da li žene imaju veće privilegije u nekim oblastima društva?
- Kako rešiti konflikte radi postizanja ravnopravnosti? Kako voditi racionalan dijalog ako neka od strana nije voljna da sasluša?
- Da li je feminizam dobar odgovor na neravnopravnost ili je kamen spoticanja u ostvarivanju istog?

 

[Zauz]

Znam da je tako.
U porodicnom stablu su samo muski (ponizenje za svako zensko u svakoj porodici da ne ostane zapisano njeno ime da se ne zna ko je kao da nikada nije ni postojala kao ⁸da su muski sami sebe pravili stavljali tu).
Od toga sve pocinje tu se sve zavrsava (mora da se ima muski naslednik mora da se nastavi loza/ mora da sve ide muskom nasledniku (mora zensko da se odrekne svega) mora zena da ponizi svoje prezime uzme tudje da bi je zgazili ponizili odmah da zna gde joj je mesto.

O incestu / silovanju / seksualnom iznemiravanju /bilo kojoj vrsti nasilja ne sme da se prica to se zataskava ona ne sme da se leci od posledica to je "bruka sramota za familiju oca majku ona je sama izazvala ima da cuti /ne bi ta osoba to uradila izmisljas/cime si izazvala cuti tu".

Seksualno uznemiravanje su dobacivanja svakakva na ulici izuzetno neprijatna / nasilje u tim dobacivanjima (sta treba uraditi kako bi ona bila po njegovoj volji ) / presretanja unosenja u lice sa onim "sta ti umisljas ko si".

Musko moze sta god hoce dobija pohvale a za zensko uvek osude sta god da je u pitanju (ako on ide na striptiz on je "smeker" ako ona ide ***** je / ako ona ne moze da ima decu ona se krivi (" ko zna sta je ***** radila") / deci nesto ne ide ona je "losa majka" deci ide to je zbog "dobrog oca" /uzmi bilo koji primer tako je ).

Nasilje kod ginekologa "cuti ne brukaj me" / nasilje na porodjaju "cuti ne brukaj se" /( ne brukaj porodicu) ne hajde da prijavimo resimo vec "meni se to ne desava a ti si zensko tvoje je da cutis trpis".

Muski smatraju da je zensko njihovo vlasnistvo zato sto su oni muski - to treba da se menja.

 

[86bogomoljka]

Znam da je tako.
U porodicnom stablu su samo muski (ponizenje za svako zensko u svakoj porodici da ne ostane zapisano njeno ime da se ne zna ko je kao da nikada nije ni postojala kao ⁸da su muski sami sebe pravili stavljali tu).
Od toga sve pocinje tu se sve zavrsava (mora da se ima muski naslednik mora da se nastavi loza/ mora da sve ide muskom nasledniku (mora zensko da se odrekne svega) mora zena da ponizi svoje prezime uzme tudje da bi je zgazili ponizili odmah da zna gde joj je mesto.

O incestu / silovanju / seksualnom iznemiravanju /bilo kojoj vrsti nasilja ne sme da se prica to se zataskava ona ne sme da se leci od posledica to je "bruka sramota za familiju oca majku ona je sama izazvala ima da cuti /ne bi ta osoba to uradila izmisljas/cime si izazvala cuti tu".

Seksualno uznemiravanje su dobacivanja svakakva na ulici izuzetno neprijatna / nasilje u tim dobacivanjima (sta treba uraditi kako bi ona bila po njegovoj volji ) / presretanja unosenja u lice sa onim "sta ti umisljas ko si".

Musko moze sta god hoce dobija pohvale a za zensko uvek osude sta god da je u pitanju (ako on ide na striptiz on je "smeker" ako ona ide ***** je / ako ona ne moze da ima decu ona se krivi (" ko zna sta je ***** radila") / deci nesto ne ide ona je "losa majka" deci ide to je zbog "dobrog oca" /uzmi bilo koji primer tako je ).

Nasilje kod ginekologa "cuti ne brukaj me" / nasilje na porodjaju "cuti ne brukaj se" /( ne brukaj porodicu) ne hajde da prijavimo resimo vec "meni se to ne desava a ti si zensko tvoje je da cutis trpis".

Muski smatraju da je zensko njihovo vlasnistvo zato sto su oni muski - to treba da se menja.

Те који се тако понашају је родила и васпитала жена кретен. Како васпитавамо синове тако ће се опходити према женама. Хтеле то да признамо или не, конци су у нашим рукама.

 

[Em.]

Те који се тако понашају је родила и васпитала жена кретен. Како васпитавамо синове тако ће се опходити према женама. Хтеле то да признамо или не, конци су у нашим рукама.

Postoje žene, majke, koje se nisu izborile za sebe, pa ne umeju ni za svoju decu. Prepuste se pritiscima, očekivanjima okoline, predaju se...Možda je pritisak prevelik a one već slomljene, slabe.

Jeste rešenje u vaspitanju, ali nije lako ukoliko je svako protiv majke i njenih metoda vaspitavanja. U zaostaloj sredini ni najmudrijima nije lako, a nije moguće promeniti sve ljude oko sebe.

 

[Metronomy]

Znam da je tako.
U porodicnom stablu su samo muski (ponizenje za svako zensko u svakoj porodici da ne ostane zapisano njeno ime da se ne zna ko je kao da nikada nije ni postojala kao ⁸da su muski sami sebe pravili stavljali tu).
Od toga sve pocinje tu se sve zavrsava (mora da se ima muski naslednik mora da se nastavi loza/ mora da sve ide muskom nasledniku (mora zensko da se odrekne svega) mora zena da ponizi svoje prezime uzme tudje da bi je zgazili ponizili odmah da zna gde joj je mesto.

O incestu / silovanju / seksualnom iznemiravanju /bilo kojoj vrsti nasilja ne sme da se prica to se zataskava ona ne sme da se leci od posledica to je "bruka sramota za familiju oca majku ona je sama izazvala ima da cuti /ne bi ta osoba to uradila izmisljas/cime si izazvala cuti tu".

Seksualno uznemiravanje su dobacivanja svakakva na ulici izuzetno neprijatna / nasilje u tim dobacivanjima (sta treba uraditi kako bi ona bila po njegovoj volji ) / presretanja unosenja u lice sa onim "sta ti umisljas ko si".

Musko moze sta god hoce dobija pohvale a za zensko uvek osude sta god da je u pitanju (ako on ide na striptiz on je "smeker" ako ona ide ***** je / ako ona ne moze da ima decu ona se krivi (" ko zna sta je ***** radila") / deci nesto ne ide ona je "losa majka" deci ide to je zbog "dobrog oca" /uzmi bilo koji primer tako je ).

Nasilje kod ginekologa "cuti ne brukaj me" / nasilje na porodjaju "cuti ne brukaj se" /( ne brukaj porodicu) ne hajde da prijavimo resimo vec "meni se to ne desava a ti si zensko tvoje je da cutis trpis".

Muski smatraju da je zensko njihovo vlasnistvo zato sto su oni muski - to treba da se menja.

zanimljiva psihologija....

 

[Џорџи]

Ovde se ne radi o uvazavanju misljenja i nicim izazvano guranje zena negde gde do sad recimo nisu bile,vidis zenu na gradilistu setka sa slemom samo nadgleda,sta pomislis,naravno ne o ravnopravnosti,skoro neki izvestaj iz murije na tvu,zaredom izjave daju 3 zene majori nigde pandura,jel pomislis na ravnopravnost,naravno da ne,samo se krstis tom furanju emancipacije i znas da opet jedes sendvic umesto pasulja

 

[86bogomoljka]

Postoje žene, majke, koje se nisu izborile za sebe, pa ne umeju ni za svoju decu. Prepuste se pritiscima, očekivanjima okoline, predaju se...Možda je pritisak prevelik a one već slomljene, slabe.

Jeste rešenje u vaspitanju, ali nije lako ukoliko je svako protiv majke i njenih metoda vaspitavanja. U zaostaloj sredini ni najmudrijima nije lako, a nije moguće promeniti sve ljude oko sebe.

Јесте. Али сваки мали помак је помак. И у таквим срединама може полако да се ствари доведу на здрав однос. Најлакше је предати се.
Шта су све успели да нам протуре иако не подржавамо. Зашто не би исто тако полако и оно неопходно.
Ако је отац те мајке био крут, и муж, а она мало раскрави сина и поред утицаја оца и деде, он ће своју жену ипак другачије третирати. А и тог оца и деду је родила нека жена и дозволила да жене третирају погрешно.

 

[Ната Ли]

- Šta je to zbog čega mislite da muško uvažava veće privilegije od žena?
- Da li žene imaju veće privilegije u nekim oblastima društva?
- Kako rešiti konflikte radi postizanja ravnopravnosti? Kako voditi racionalan dijalog ako neka od strana nije voljna da sasluša?
- Da li je feminizam dobar odgovor na neravnopravnost ili je kamen spoticanja u ostvarivanju istog?

Не мислим да су мушкарци привилеговани, бар не формално. Више су привилеговани морално у смислу да им се далеко више толерише.

Колико се реално тако понаша и мисли, верујем мање него што се говори када су у питању наслилници и они мушкарци који отворено показују шовинизам према женама. Тапшу их по рамену или у најбољем случају се праве да не виде. Мислим на мушкарце.

Са друге стране, мој став је да је жени у природи да буде у сваком смислу боља.
Жена је она која даје живот и која има највише утицаја на васпитање деце.

И не мислим да треба да се такмичи са мушкарцем у било чему, па ни у промискуитету.

Привилегије за жене постоје у траговима, али и то више зависи од жене саме.

Феминизам јесте био неопходан, донео је много женама, али мислим да је тиме његова мисија завршена.

Сада, у ово време све је питање поштовања људских права, не женских или мушких.

 

[Stevcina zabica]

Феминизам јесте био неопходан, донео је много женама, али мислим да је тиме његова мисија завршена.

Сада, у ово време све је питање поштовања људских права, не женских или мушких.

ne verujem da tako razmisljaju i zene u zemljama u kojima cak i kamila ima vise ''ljudskih'' prava od njih

 

[gost 248950]

Те који се тако понашају је родила и васпитала жена кретен. Како васпитавамо синове тако ће се опходити према женама. Хтеле то да признамо или не, конци су у нашим рукама.

Ti stvarno mislis da kao majka mozes da izmenis svet? Sta god ti radila, tvoj sin raste u ovom svetu i bice sonja i pe.der i slicno ako se u njega ne uklopi.

 

[Ната Ли]

Ovde se ne radi o uvazavanju misljenja i nicim izazvano guranje zena negde gde do sad recimo nisu bile,vidis zenu na gradilistu setka sa slemom samo nadgleda,sta pomislis,naravno ne o ravnopravnosti,skoro neki izvestaj iz murije na tvu,zaredom izjave daju 3 zene majori nigde pandura,jel pomislis na ravnopravnost,naravno da ne,samo se krstis tom furanju emancipacije i znas da opet jedes sendvic umesto pasulja

Није правило да амбициозне жене нису добре супруге и мајке.
Опет један проценат и жели само каријеру не и породицу и мени је то ок.

И међу мушкарцима има оних који су неспособни да се посвете породици и то не само због каријере или посла.

 

[gost 248950]

ne verujem da tako razmisljaju i zene u zemljama u kojima cak i kamila ima vise ''ljudskih'' prava od njih

Da, to je jedna od zamerki feminizmu kao pokretu, sto se mahom i dalje ogranicava na bele zene srednje klase.

 

[86bogomoljka]

Ti stvarno mislis da kao majka mozes da izmenis svet? Sta god ti radila, tvoj sin raste u ovom svetu i bice sonja i pe.der i slicno ako se u njega ne uklopi.

Мислим. Не ја као једна мајка једног сина. Али ако свака мајка своје дете васпитава да се људски опходи према другима, проблема неће бити. Овај свет је настао рађањем, а рађају жене. И углавном васпитавају. Како васпитају, тако ће бити.
И те моћнике који намећу правила је опет родила и васпитала нека жена.
Да не улазимо у цревца остављене, усвојене, деце по домовима... то је мањи број а овде је правило да се хвата за крајности.
Пишем о већини. Васпитани да буду обзирни, правични, поштени, непоткупљиви, часни,... људи свет не могу изопачити. Такве ће бити и институције онда које ће стати на реп изродима.

 

[Џорџи]

Није правило да амбициозне жене нису добре супруге и мајке.
Опет један проценат и жели само каријеру не и породицу и мени је то ок.

И међу мушкарцима има оних који су неспособни да се посвете породици и то не само због каријере или посла.

Nije ni pravilo sto se treba skuvano jesti da mi zelimo zenu postaviti na mesto,znaci samo to da prevazidju i pokazu da znaju i zele nema problema,ali to ne mogu da dokazu

 

[Ната Ли]

ne verujem da tako razmisljaju i zene u zemljama u kojima cak i kamila ima vise ''ljudskih'' prava od njih

Нисам мислила на те земље, него на Европу па и Србију.

У земљама на које мислиш, тешко да ће феминизам да помогне. Тамо је још већи проблем људских права и слобода у сваком смислу, не само питање жена.

 

[gost 248950]

Ovih dana sam citala o Turskoj. Zene udate za Turcina, bile i same Turkinje, ili jos gore strankinje bez igde ikoga, cesto trpe porodicno nasilje, a u slucaju razvoda braka - dete pripada ocu. Turska je nedavno i povukla potpis sa Istanbulske konvencije sto je eto jedan populisticki potez, jer i dok ju je bila ratifikovala, nista se bitno u polozaju zena nije promenilo.

 

[gost 248950]

Мислим. Не ја као једна мајка једног сина. Али ако свака мајка своје дете васпитава да се људски опходи према другима, проблема неће бити. Овај свет је настао рађањем, а рађају жене. И углавном васпитавају. Како васпитају, тако ће бити.
И те моћнике који намећу правила је опет родила и васпитала нека жена.
Да не улазимо у цревца остављене, усвојене, деце по домовима... то је мањи број а овде је правило да се хвата за крајности.
Пишем о већини. Васпитани да буду обзирни, правични, поштени, непоткупљиви, часни,... људи свет не могу изопачити. Такве ће бити и институције онда које ће стати на реп изродима.

To je sjajna ideja, ali treba sve majke onda tako i organizovati, da bi svaka majka znala sta treba da radi. A onda ce muskarci tako organizovane zene oznaciti feministkinjama i osuti paljbu, pretnje, uvrede, i majka ce opet da zacuti u strahu.

 

[Stevcina zabica]

Нисам мислила на те земље, него на Европу па и Србију.

У земљама на које мислиш, тешко да ће феминизам да помогне. Тамо је још већи проблем људских права и слобода у сваком смислу, не само питање жена.

pa i u Srbiji imas jako puno zena koje u kuci nemaju pravo glasa

 

[Ната Ли]

Da, to je jedna od zamerki feminizmu kao pokretu, sto se mahom i dalje ogranicava na bele zene srednje klase.

Да и зашто је то тако?
Зар није лицемерно и даље гурати феминизам код беле жене средње класе којој више и није потребно, а не тамо где је неопходно?
У земљама где фактички жене имају сва права стално се помера граница захтева до бесмисла. Зашто се не усмерава та енергија тамо где је заиста потребна?

Хоћу да кажем да ово данас што се назива феминизмом је фарса из неких вероватно интереса или пуке демонстрације моћи.

 

[86bogomoljka]

Ovih dana sam citala o Turskoj. Zene udate za Turcina, bile i same Turkinje, ili jos gore strankinje bez igde ikoga, cesto trpe porodicno nasilje, a u slucaju razvoda braka - dete pripada ocu. Turska je nedavno i povukla potpis sa Istanbulske konvencije sto je eto jedan populisticki potez, jer i dok ju je bila ratifikovala, nista se bitno u polozaju zena nije promenilo.

Они имају најгори однос према женама, рекла бих. Сети се само оног каменовања, сечења носева само за сумњу. Ужас. Мене највише брине и језа хвата због оних нестрећних девојчица које родитељи удају за не могу рећи мушкарце, сподобе од 30-40-50-60 година. Оне имају 7-8-9 и неретко премину прве ”брачне” ноћи услед повреда сексуалног напаствовања. Мислим да је то најалармантније где се мора оштро деловати. Да не причамо о томе да негде још важе обичаји да се девојчице зашивају и слично. Ем траума, ем смртни исходи због сепсе.

 

[Ната Ли]

pa i u Srbiji imas jako puno zena koje u kuci nemaju pravo glasa

Има, као и оних које имају. Као што рекох, питање је људских права.

 

[gost 248950]

Да и зашто је то тако?
Зар није лицемерно и даље гурати феминизам код беле жене средње класе којој више и није потребно, а не тамо где је неопходно?
У земљама где фактички жене имају сва права стално се помера граница захтева до бесмисла. Зашто се не усмерава та енергија тамо где је заиста потребна?

Хоћу да кажем да ово данас што се назива феминизмом је фарса из неких вероватно интереса или пуке демонстрације моћи.

Zapravo nemaju dovoljno politickog uticaja na npr Saudijsku Arabiju. Od takve zemlje se svi sklanjaju jer je previse uticajna. Ljudska prava, pa i prava zena, su stvar politickog uticaja u odredjenim drustvima, negde jos uvek nema dovoljno mogucnosti da se nesto promeni. Ali to ne znaci da ne treba pisati o tome.

 

[Ната Ли]

Ovih dana sam citala o Turskoj. Zene udate za Turcina, bile i same Turkinje, ili jos gore strankinje bez igde ikoga, cesto trpe porodicno nasilje, a u slucaju razvoda braka - dete pripada ocu. Turska je nedavno i povukla potpis sa Istanbulske konvencije sto je eto jedan populisticki potez, jer i dok ju je bila ratifikovala, nista se bitno u polozaju zena nije promenilo.

Да, један од примера. Никакви притисци ЕУ, нити САД не успевају то да промене. На жалост.

 

[gost 248950]

Они имају најгори однос према женама, рекла бих. Сети се само оног каменовања, сечења носева само за сумњу. Ужас. Мене највише брине и језа хвата због оних нестрећних девојчица које родитељи удају за не могу рећи мушкарце, сподобе од 30-40-50-60 година. Оне имају 7-8-9 и неретко премину прве ”брачне” ноћи услед повреда сексуалног напаствовања. Мислим да је то најалармантније где се мора оштро деловати. Да не причамо о томе да негде још важе обичаји да се девојчице зашивају и слично. Ем траума, ем смртни исходи због сепсе.

Mislim da je to kamenovanje na Arabijskom poluostrvu, ali da, kapiram da govoris o odnosu islama prema zenama

 

[86bogomoljka]

To je sjajna ideja, ali treba sve majke onda tako i organizovati, da bi svaka majka znala sta treba da radi. A onda ce muskarci tako organizovane zene oznaciti feministkinjama i osuti paljbu, pretnje, uvrede, i majka ce opet da zacuti u strahu.

Бој се овна, бој се... оде свет у пропаст.
Стварно треба да радимо на томе.
Ево, ја сам имала свекрву која је била на мојој страни, жена није тражила изговоре за своје пропусте него реално сагледала ситуцију. Није свако способан за то. Родитељи често криве школу, друшто, стање у држави, медије,... а чињеница је да је највише до куће.