Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
-
- Popularno:
- Lav Trocki
- Naši velikani
- Da li ste nacionalista?
- Vučić svečano otvorio školsku salu!
- Koliko državu košta jedan fakultet (npr...
- Muzikom pozdravi sad nekoga na forumu
- Петиција са преко 60.000 потписа...
- Preminuo pevač Kris Rija
- Ruski portal o NIS-u: Pronađeno rešenje...
- Blokaderi hteli da smene Vučića, a...
Ratna propaganda
- Začetnik teme Kor
- Datum pokretanja
Ројалиста
Poznat
- Poruka
- 9.563
Тема се поново активира, али скрећем пажњу корисницима Ламасу и Коча да шире приступе теми, нарочито Ламасу. Ако је тема ратна пропаганда, нема смисла постављати шеснаест-седамнаест прилога на исту тему, мало више различитости не би било на одмет. Није у историји ратовања пропаганда примењена само у СРЈ током ратова деведесетих. Дискусија је поново отворена, водите рачуна о том на шта скренух пажњу.
LeoneMontana
Domaćin
- Poruka
- 4.894
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
pa mnogo onoga sto je Lamasu postavio se ne moze svrstati u ratnu propagandu. Ali dobro, tek smo poceli.
https://sr.wikipedia.org/wiki/Александар_Ацо_Аполонио
https://sr.wikipedia.org/wiki/Александар_Ацо_Аполонио
- Poruka
- 5.190
Da i? Jesi pročitao članak koji si postavio uopće?
The Dubrovnik Republic (Dubrovačka Republika, Republice of Dubrovnik) was an autonomist government proclaimed during the Croatian War of Independence on 15 October 1991 in Cavtat after it was captured by members of 2nd Corps of the Yugoslav People's Army (JNA)
Lamasu je ispamovao temu, zelevsi da ovde na blic dokaze neku poentu, da razresi "misteriju" ratova 90ih o dokaze da smo mi u Srbiji zrtve propagande itd. Ni prvi ni poslednji ko je tako nesto pokusao. Propaganda u ratovima 90ih jeste tema, ali ovo sto je Lamasu radio je provociranje i nista vise, najmanje je imalo veze sa temom.
Ovde su ljudi ostavili neke zanimljive fotografije nemacke propagande protiv Draze Mihajlovica. Kako hrvatima i dalje nije jasno kako smo se mi u Srbiji drznuli da rehabilitujemo Drazu Mihajlovica i cetnicki pokret koji oni izjednacavaju sa ustaskim, neka bace pogled na te plakate iz Drugog svetskog rata i bice im jasno. Cetnicki pokret se i dan dans smatra antifasistickim. To pobijaju jedino srpski komunisti i hrvatski neonacisti. U americkim, odnosno zapadnim, paradama gde marsiraju vetetani Drugog svetskog rata, tamo paradira i cetnicka migracija, kao deo pobednicke parade. Naravno, nema ustasa. Isto tako, kada su cetnici odmah po zavrsetku Drugog svetskog rata bezali, isli su legalno u zemlje pobednice, Britanija, Francuska SAD. Nisu morali kao pacovi da beze po dzunglama Brazila, bespucima Argentine i Australije i da zive pod laznim imenima.
Ipak, kada je u pitanju sama ratna propaganda, Amerikanci su tu mozda nenadjebivi. Njihov plakat Uncle Sam/a i legendarno "I want you", je dugo bio moto mnogih regrutacija.
Ovde su ljudi ostavili neke zanimljive fotografije nemacke propagande protiv Draze Mihajlovica. Kako hrvatima i dalje nije jasno kako smo se mi u Srbiji drznuli da rehabilitujemo Drazu Mihajlovica i cetnicki pokret koji oni izjednacavaju sa ustaskim, neka bace pogled na te plakate iz Drugog svetskog rata i bice im jasno. Cetnicki pokret se i dan dans smatra antifasistickim. To pobijaju jedino srpski komunisti i hrvatski neonacisti. U americkim, odnosno zapadnim, paradama gde marsiraju vetetani Drugog svetskog rata, tamo paradira i cetnicka migracija, kao deo pobednicke parade. Naravno, nema ustasa. Isto tako, kada su cetnici odmah po zavrsetku Drugog svetskog rata bezali, isli su legalno u zemlje pobednice, Britanija, Francuska SAD. Nisu morali kao pacovi da beze po dzunglama Brazila, bespucima Argentine i Australije i da zive pod laznim imenima.
Ipak, kada je u pitanju sama ratna propaganda, Amerikanci su tu mozda nenadjebivi. Njihov plakat Uncle Sam/a i legendarno "I want you", je dugo bio moto mnogih regrutacija.
- Poruka
- 5.190
U tvojim očima. Kao npr. što?
Ovo za Dubrovnik. U Cavtatu nakon što ga je JNA osvojila formirana DR. Tetica na denevniku kaže : Formirana privremena vlada. Molim te. Koja privremena vlada? Tko ju je ovlastio? Pa ja mogu proglasiti sebe presjednikom Vojvodine. Ili Carom. Bitan je izbor riječi. Pazi, "Inicjativa osnivačkog odbora pokreta građana Dubrovnika i susednih gradova" - Pokret građana Dubrovnika!!!
Koji pokret? Koliko građana Dubrovnika je bilo za to? Koji susedni gradovi? Koji mrtvi "Pokret građana Dubrovnika"?
Propaganda par excellence.
- - - - - - - - - -
Shvaćam i uvažavam kritiku.
- Poruka
- 5.190
Kako grad sa 20% Srba u RH može biti srpski? U kontekstu građana on jest i srpski i hrvatski. Vjerojatno i Rusinski i Ukrajinski i Mađarski. Ko sve tamo živi. Ali on govori u kontekstu državotvornosti. Karlobag, Ogulin, Karlovac i Virovitica srpski. Kako mogu biti srpski? Kao da ja kažem da je Subotica, Novi Sad i Niš hrvatski. I onda nastavlja: Kao da je Krajina u Hrvatskoj. Što je to? Nego gdje je bila ta kvazi država koju nitko nije priznao? U Mađarskoj?
- - - - - - - - - -
Ja bih volio da si mi ti Kor ili bilo tko drugi odgovorio na moja pitanja iz posta 5.
Čisto da znamo kriterije. Očito se razilazimo u shvaćanjima što je propaganda. To može biti lažna vijest, poster, pjesma...
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
ajde ti nama objasni, kako ovo sto si pomenuo ima veze sa ratnom propagandom?
- Poruka
- 5.190
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
pa eto, moze nekako. I Drvar je imao 99% Srba pa je posle rata prakticno pripao Hrvatima.
Teoretski, to sto on govori o KOKV granici je ekvivalent vasoj tvrdnji da je Dubrovnik hrvatski grad (sto trenutno i jeste). A nije to bio. Dubrovnik nije izvorno hrvatski grad iako je danas u sastavu RH. Zasto bi Dubrovnik u Hrvatskoj bio nesto dobro, pozitivno i logicno a KOKV nesto lose, neprirodno, nelogicno?
Hrvatska kontrola Dubrovnika nije nista drugo vec prakticno ostvarenje velikohrvatske ideje, zato ne stoji govoriti kako je Velika Srbija nekakvo zlo a Velika Hrvatska prirodno stanje stvari
Pri tome, to govorim bez ikakvih aspiracija prema tom podrucju. Ljudi su tamo danas pretvoreni u Hrvate, srecno im bilo.
Verovatno je hteo ako se naoruzavao i ako je celo njegovo politicko delovanje naginjalo ka separatizmu. Bosnu bi Njofra vrlo rado podelio da su mu to dozvolili stranci. A podelio bi je zato sto je Zapadna Hercegovina zarko zelela da postane delom Hrvatske. Najvise su ucinili za Hrvatsku i na kraju ostali van nje. Preveli ih zedne preko vode
- - - - - - - - - -
to je isto toliko validan pravni akt kao sto je recimo proglasenje suverenosti Hrvatske, stvaranje RSK, stvaranje RS, Republjik Kosova i sta ja znam. Jedina razlika je u tome sto re iza stvaranja Republjik Kosova i proglasenja suverenosti Hrvatske stajao snazan medjunarodni faktor koji je nedostajao u slucaju RSK ili RS.
Zasto bi bila propaganda pozivanje na inicijativu o vracanju prisilno ukinute suverenosti dubrovacke republike, molicu lepo? Zato sto je to protivno velikohrvatskoj ideji? Ako je tako, onda si u pravu
- Poruka
- 5.190
pa eto, moze nekako. I Drvar je imao 99% Srba pa je posle rata prakticno pripao Hrvatima.
Teoretski, to sto on govori o KOKV granici je ekvivalent vasoj tvrdnji da je Dubrovnik hrvatski grad (sto trenutno i jeste). A nije to bio. Dubrovnik nije izvorno hrvatski grad iako je danas u sastavu RH. Zasto bi Dubrovnik u Hrvatskoj bio nesto dobro, pozitivno i logicno a KOKV nesto lose, neprirodno, nelogicno?
Hrvatska kontrola Dubrovnika nije nista drugo vec prakticno ostvarenje velikohrvatske ideje, zato ne stoji govoriti kako je Velika Srbija nekakvo zlo a Velika Hrvatska prirodno stanje stvari
Pri tome, to govorim bez ikakvih aspiracija prema tom podrucju. Ljudi su tamo danas pretvoreni u Hrvate, srecno im bilo.
Lisenkoizam. Postoji tema o Dubrovniku. Sve sam već tamo rekao. Čisto da ne preusmjerimo ovu zanimljivu temu.
Verovatno je hteo ako se naoruzavao i ako je celo njegovo politicko delovanje naginjalo ka separatizmu. Bosnu bi Njofra vrlo rado podelio da su mu to dozvolili stranci. A podelio bi je zato sto je Zapadna Hercegovina zarko zelela da postane delom Hrvatske. Najvise su ucinili za Hrvatsku i na kraju ostali van nje. Preveli ih zedne preko vode
Pa znam ali to sve nema nikakve logike. Propaganda je Karađorđevo. Gdje su dokazi? To je Bošnjačka propaganda. Srbi i Hrvati ujedinjeni protiv Bošnjaka. Ti Bošnjaci su hrabri ratnici koji nisu imali ništa. Napali su ih sa dvije strane i oni su se odbranili. Pa da smo se mi udružili ABiH bi nestala u tjedan dana. Nema nikakve logike. Baš nikakve.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
i jos jedna stvar, nezavisno od svega ovoga. U Hagu je u presudi Seselju jasno stavljeno do znanja da sama politicka ideja Velike Srbije nije nista lose. Sve dok se jedna politicka ideja ne ostvaruje nasiljem, ona ima pravo svog postojanja. I sto je najzanimljivije, Seselj je argumentovano dokazao da je ideja Velike Srbije njegov a ne Milosevicev politicki program, tako da cela prica o nekakvom zajednickom zlocinackom poduhvatu ne pije vodu.
Koliko covek mora biti pristrasan da bi spojio Milosevica sa Velikom Srbijom
Koliko covek mora biti pristrasan da bi spojio Milosevica sa Velikom Srbijom
- Poruka
- 5.190
pa eto, moze nekako. I Drvar je imao 99% Srba pa je posle rata prakticno pripao Hrvatima.
Teoretski, to sto on govori o KOKV granici je ekvivalent vasoj tvrdnji da je Dubrovnik hrvatski grad (sto trenutno i jeste). A nije to bio. Dubrovnik nije izvorno hrvatski grad iako je danas u sastavu RH. Zasto bi Dubrovnik u Hrvatskoj bio nesto dobro, pozitivno i logicno a KOKV nesto lose, neprirodno, nelogicno?
Hrvatska kontrola Dubrovnika nije nista drugo vec prakticno ostvarenje velikohrvatske ideje, zato ne stoji govoriti kako je Velika Srbija nekakvo zlo a Velika Hrvatska prirodno stanje stvari
Pri tome, to govorim bez ikakvih aspiracija prema tom podrucju. Ljudi su tamo danas pretvoreni u Hrvate, srecno im bilo.
Verovatno je hteo ako se naoruzavao i ako je celo njegovo politicko delovanje naginjalo ka separatizmu. Bosnu bi Njofra vrlo rado podelio da su mu to dozvolili stranci. A podelio bi je zato sto je Zapadna Hercegovina zarko zelela da postane delom Hrvatske. Najvise su ucinili za Hrvatsku i na kraju ostali van nje. Preveli ih zedne preko vode
- - - - - - - - - -
to je isto toliko validan pravni akt kao sto je recimo proglasenje suverenosti Hrvatske, stvaranje RSK, stvaranje RS, Republjik Kosova i sta ja znam. Jedina razlika je u tome sto re iza stvaranja Republjik Kosova i proglasenja suverenosti Hrvatske stajao snazan medjunarodni faktor koji je nedostajao u slucaju RSK ili RS.
Zasto bi bila propaganda pozivanje na inicijativu o vracanju prisilno ukinute suverenosti dubrovacke republike, molicu lepo? Zato sto je to protivno velikohrvatskoj ideji? Ako je tako, onda si u pravu
Ne nije isto. Hrvatska je imala pravo. Krajina nije. DR nije. No zadržimo se kod DR. U Cavtatu nakon što ga je JNA osvojila formirana DR. Pa mi smo mogli proglasiti Hrvatsku do Drine kad smo ušli u Mrkonjić grad. Tko je ovlastio tu vladu? Koji to građani Dubrovnika su bili za tu ideju? Preduhovito. Pazi, opet ti ponavljam "Inicjativa osnivačkog odbora pokreta građana Dubrovnika i susednih gradova" - Pokret građana Dubrovnika!!!
Koji pokret? Koliko građana Dubrovnika je bilo za to? Mislim ako je tebi to normalno jedino što mogu konstatirati je da se opet razilazimo u mišljenjima.
- - - - - - - - - -
i jos jedna stvar, nezavisno od svega ovoga. U Hagu je u presudi Seselju jasno stavljeno do znanja da sama politicka ideja Velike Srbije nije nista lose. Sve dok se jedna politicka ideja ne ostvaruje nasiljem, ona ima pravo svog postojanja. I sto je najzanimljivije, Seselj je argumentovano dokazao da je ideja Velike Srbije njegov a ne Milosevicev politicki program, tako da cela prica o nekakvom zajednickom zlocinackom poduhvatu ne pije vodu.
Koliko covek mora biti pristrasan da bi spojio Milosevica sa Velikom Srbijom
Dobro ovo je već za temu politika. Pričekat ćemo drugostupanjsku.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
pa i ja sve sto se kosi sa onim sto sam naveo u prethodnom postu mogu da svrstam pod lisenkoizam. Nije problem. Sve su to pokusaji naturanja identiteta preko velikohrvatskih ideja.
Dokazi ne postoje ali sam sasvim siguran da ukoliko bi Njofri neko od zapadnih politicara to ponudio, on bi tesko mogao da se ne saglasi sa idejom. Tim pre sto znas koliki je uticaj zapadnih Hercegovaca u HR.
Njih je "odbranio" i pri tome dobro unakazio onaj ko im je rekao da idu na referendum o nezavisnosti i potom ko im je rekao da odbiju Lisabonski dogovor. Nestala bi ona do jeseni 1992 da nije bilo tih faktora. Mladica je Karadzic 4x sprecavao da uzme Sarajevo. Poslednji put krajem rata '95 kada je VRS imala oko 20000 vojnika oko Sarajeva i pre toga razbila veliku ofanzivu ARBiH. BTW uz veliku pomoc HVO iz Kiseljaka koji je saradjivao sa Srbima
- Poruka
- 5.190
Ti slobodan da vjeruješ u što želiš. Ja ne vjerujem. Ja želim znati.
Ček, daj mi pojasni- da li vjeruješ da su Tuđman i Milošević dijelili Bosnu?
Ček, daj mi pojasni- da li vjeruješ da su Tuđman i Milošević dijelili Bosnu?
Brozek
Iskusan
- Poruka
- 5.972
i jos jedna stvar, nezavisno od svega ovoga. U Hagu je u presudi Seselju jasno stavljeno do znanja da sama politicka ideja Velike Srbije nije nista lose. Sve dok se jedna politicka ideja ne ostvaruje nasiljem, ona ima pravo svog postojanja. I sto je najzanimljivije, Seselj je argumentovano dokazao da je ideja Velike Srbije njegov a ne Milosevicev politicki program, tako da cela prica o nekakvom zajednickom zlocinackom poduhvatu ne pije vodu.
Koliko covek mora biti pristrasan da bi spojio Milosevica sa Velikom Srbijom
Jel isto vrijedi i za veliku hrvatsku?
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
A ko je ovlastio Kosova da proglasi nezavisnost? A? Kada su komunisti podigli ustanak protiv III Rajha, nije ih bilo par hiljada u celoj tadasnjoj YU, Posle rata sam znas kako je bilo. Tako isto da je Apolloni imao mocne medjunarodne faktore iza sebe i on bi nesto za sto ti smatras da je nelegitimno pretvorio u legitimno. Da iza RH nije stajala Nemacka i SAD (i da su bili na strani SFRJ), Dubrovnik bi zauzela JNA, lepo bi postavila Apolonija za predsednika, proglasila suverenost i uz naklonost velikih sila istu dobila. Onda bi sledio period "dekroatizacije" stanovnistva i kroz 50 godina bi dobio novu naciju.
Zakljucak, u medjunarodnim odnosima postoje samo argumenti sile. Sve je legalno/legitimno ukoliko nekome donosi korist.
Zasto politika? To je bilo obrazlozenje sudije Antoanetija. Potpuno u skladu sa zapadnim standardima demokratije.Dobro ovo je već za temu politika. Pričekat ćemo drugostupanjsku.
- - - - - - - - - -
apsolutno
- - - - - - - - - -
ne verujem!
Ali sam siguran da ne bi bili protiv ako bi im to amerikanci predlozili. To je logika.
- Poruka
- 5.190
I tko protura onda te priče? Jel to propaganda?
Meni je to u rangu da DR nije Croatorum, da je Mažuranić bio beznačajna figura, da Hrvati nisu pobjedili u WW2 i sl. Pazi pored toliko dokaza koji vrve nađe se neki šarlatan da tvrdi takvo nešto. Karađorđevo. Ja mislim da je to dobro osmišljena propaganda sa jasnim ciljem.
- - - - - - - - - -
Predobro. Uslijedila bi derkoarizacija.
ЧичаДража
Aktivan član
- Poruka
- 1.113
pa i ja sve sto se kosi sa onim sto sam naveo u prethodnom postu mogu da svrstam pod lisenkoizam. Nije problem. Sve su to pokusaji naturanja identiteta preko velikohrvatskih ideja.
Dokazi ne postoje ali sam sasvim siguran da ukoliko bi Njofri neko od zapadnih politicara to ponudio, on bi tesko mogao da se ne saglasi sa idejom. Tim pre sto znas koliki je uticaj zapadnih Hercegovaca u HR.
Njih je "odbranio" i pri tome dobro unakazio onaj ko im je rekao da idu na referendum o nezavisnosti i potom ko im je rekao da odbiju Lisabonski dogovor. Nestala bi ona do jeseni 1992 da nije bilo tih faktora. Mladica je Karadzic 4x sprecavao da uzme Sarajevo. Poslednji put krajem rata '95 kada je VRS imala oko 20000 vojnika oko Sarajeva i pre toga razbila veliku ofanzivu ARBiH. BTW uz veliku pomoc HVO iz Kiseljaka koji je saradjivao sa Srbima
Увијек је било 20.000 војника Врс око Сарајева. Не само на крају рата.
- Poruka
- 5.190
Nevezano za prethodne postove:
"The first casualty of war is Truth."
US. senator Hiram Johnson
"The first casualty of war is Truth."
US. senator Hiram Johnson
- Poruka
- 5.190
Soviet propaganda posters:
Pogledajte prilog 380838
Pogledajte prilog 380839
Pogledajte prilog 380840
Pogledajte prilog 380838
Pogledajte prilog 380839
Pogledajte prilog 380840
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
Slazem se sa tobom.
Necu reci da je provociranje nego pokusaj da se suprotna strana pritisne kolicinom "argumenata"
Najjaca americka propaganda je Hollywood. Fabrika snova. Narokaju stotine filmova o pravednosti borbe njihove vojske i onda to serviraju zombiranim konzumentima sirom sveta a oni se dave od odusevljenja i fascinacije.
Kor
Poznat
- Poruka
- 7.634
ne znam... moze biti i da je propaganda. Muslimani potenciraju takvo vidjenje. Meni izaziva nevericu cinjenica da njima politicari i do dana danasnjeg govore kako su ratovali protiv VJ.
Predobro. Uslijedila bi derkoarizacija.
prvo kroatizacija pa onda dekroatizacija
- Poruka
- 5.190
Slazem se sa tobom.
Necu reci da je provociranje nego pokusaj da se suprotna strana pritisne kolicinom "argumenata"
Nema potrebe za tim. Isprika RTS je dovoljna.
Kako je to propaganda? To je film. Kao da kažeš da su knjižnice propaganda.
- - - - - - - - - -
Ma postoji bar 35 argumenata koji govore suprotno. Sloba je sve sažeo o tome: "Sada Vam kažem: Da smo hteli podeliti Bosnu tada smo to mogli učiniti"
- - - - - - - - - -
Ruski poster WW1
- - - - - - - - - -
prvo kroatizacija pa onda dekroatizacija
Mislim da ti ne shvaćaš proces etnogeneze.
- - - - - - - - - -
Mađarska, 16 stoljeće
Osmanlija kolje bebe.