Put stvaraoca - Dostojevski

Plutarh

Gost
Poruka
2.359
Dostojevski:
Po mom mišljenju, da su Keplerova i Newtonova otkrića, zbog ne znam kakvih kombinacija, mogla biti obznanjena ljudima jedino tako da se žrtvuje život jednog čovjeka, ili desetero, stotine ili ne znam koliko ljudi, koji su ometali to otkriće ili mu stajali na putu, onda je Newton imao pravo i, štoviše, bio je dužan ... da ukloni tih desetero ili stotinu ljudi kako bi svoja otkrića mogao obznaniti cijelom čovječanstvu. Odatle, međutin, nipošto ne slijedi da je Newton imao pravo ubijati koga god hoće, svakog tko naiđe, ili krasti svaki dan na tržnici. Nadalje, koliko se sjećam, razvijam u tom svom članku ideju da su svi... pa, recimo, i zakonodavci i vode čovječanstva, počev od onih najstarijih pa preko Likurga, Solona, Muhameda, Napoleona i tako dalje, da su svi oni odreda bili zločinci već samim time što su, dajući nov zakon, kršili stari zakon koji je društvo bilo baštinilo od svojih predaka i poštivalo kao svetinju, pa nisu prezali ni od krvi, samo ako im je krv (ponekad posve nedužna i junački proljevena za stari zakon) mogla pomoći. Značajno je, štoviše, da su ti dobrotvori i vođe čovječanstva mahom bili strašni krvoloci. Ukratko, dolazim do zaključka da svi, ne samo veliki ljudi nego i oni koji se koliko-toliko izdižu iznad prosjeka, to jest koji su, štoviše, koliko-toliko sposobni da kažu nešto novo, moraju, po samoj svojoj prirodi, biti svakako zločinci — tko više, tko manje, naravno. Inače im je teško da se izvuku iz kolotečine, a dakako da ne mogu pristati da ostanu u kolotečini, i opet po samoj svojoj prirodi, čak mislim da i ne smiju. Ukratko, vidite da tu i nema zasad ničeg osobito novog. To je već tisuću puta štampano i pročitano. A što se tiče moje podjele ljudi na obične i neobične, slažem se da je ta podjela donekle proizvoljna, ali ja ne inzistiram na točnim ciframa. Ja vjerujem samo u svoju glavnu misao. A to je upravo misao da se ljudi, po prirodnom zakonu, općenito dijele na dvije vrste: na nižu (obične), to jest, da tako kažem, na materijal koji služi jedino razmnožavanju sebi sličnih, i na one prave ljude, to jest one koji imaju dar ili sposobnost da u svojoj sredini izreknu novu riječ. Dakako da ima bezbroj podvrsta, ali se ove dvije osnovne vrste prilično jasno razlikuju: prvu vrstu, to jest materijal, sačinjavaju, općenito govoreći, ljudi koji su po svojoj naravi konzervativni, pristojni, žive u pokornosti i rado se pokoravaju. Oni, po mom mišljenju, i moraju biti pokorni zato što su za to predodređeni, i to ih nimalo ne ponizuje. Oni pak iz druge vrste svi krše zakon, to su rušioci ili su bar skloni rušenju, svaki prema svojim sposobnostima. Zločini su tih ljudi, dakako, relativni i različiti; ponajčešće zahtijevaju, u vrlo raznolikim iskazima, da se sruši ovo današnje u ime nečega boljeg. Ali, ako takav čovjek treba, radi svoje ideje, da prekorači i preko leša, da zagazi u krv, on može sam sebi, u svojoj duši, po mom mišljenju, odobriti takav korak, ovisno doduše o ideji i njenim razmjerima, to valja dobro upamtiti. Samo u tom smislu govorim u svom članku o njihovu pravu na zločin. (Sjećate se da smo i pošli od pravnog pitanja.) Uostalom, nema pravog razloga za zabrinutost: masa im gotovo nikad ne priznaje to pravo, pogubljuje ih i vješa (manje-više) i tako, posve pravilno, ispunjava svoju konzervativnu misiju, samo što buduća pokoljenja te iste mase uzdižu one pogubljene na pijedestal i klanjaju im se (manje-više). Prva je vrsta svagda gospodar današnjice, a druga vrsta gospodar sutrašnjice. Oni prvi održavaju svijet i brojčano ga produžuju, a drugi ga pokreću i vode prema cilju. I jedni i drugi imaju posve jednako pravo na postojanje. Ukratko, kod mene svi imaju podjednako pravo i — vive la guerre éternelle [Živio vječni rat!] - dakako, do Novog Jeruzalema!
ipak ih ne pogube uvijek; naprotiv ...
— Trijumfiraju još za života? Pa da, neki još za života postignu svoj cilj, i onda...
Nego, recite vi meni ovo: po čemu se ti neobični ljudi razlikuju od običnih? Ima li možda kakvih znakova pri rođenju? Pitam vas to zato što bi tu bilo potrebno malo više točnosti, više, da tako kažem, vanjske određenosti: oprostite na ovoj prirodnoj zabrinutosti praktična i dobronamjerna čovjeka, ali ne bi li tu trebalo, recimo, uvesti posebno odijelo, da se nešto nosi, neko obilježje ili tako nešto? ... Jer, priznajte i sami, ako nastane zbrka pa jedan iz jedne vrste uobrazi sebi da pripada onoj drugoj vrsti i počne »uklanjati sve zapreke« pred sobom, kao što ste se vi vrlo zgodno izrazili, onda će tu...
— O, pa to vrlo često biva! Ta je vaša primjedba još duhovitija od one prve...
— Hvala vam lijepa ...
— Nema na čemu, ali morate uzeti u obzir da tu pogrešku mogu počiniti samo oni iz prve vrste, to jest »obični« ljudi (kao što sam ih ja, možda vrlo nezgodno, nazvao). Uza svu njihovu urođenu sklonost poslušnosti, mnogi od njih, zahvaljujući obijesnoj naravi koja nije uskraćena čak ni kravi, rado uobraze sebi da su napredni ljudi, »rušitelji«, pa se upinju da izgovore »novu riječ«, i to posve iskreno. A one koji su doista novi vrlo često uopće ne primjećuju, čak ih i preziru, kao nazadne i zatucane ljude. Ali tu, po mom mišljenju, ne može biti ozbiljne opasnosti i zaista nema razloga da se zabrinjavate jer oni ipak nikad daleko ne doguraju. Kad se zanesu, treba im, dakako, ponekad dati po prstima da upamte gdje im je mjesto, ali ništa više od toga; tu ne treba čak ni izvršitelja: ti će ljudi sami sebi dati po prstima jer su vrlo ponizni; neki će učiniti tu uslugu jedan drugome, a drugi će sami sebi, svojim rukama... Uz to se javno posipaju pepelom, što je lijepo i poučno, ukratko, nema razloga da se zabrinjavate... Takav je zakon.
— E pa, bar ste me u tom pogledu donekle umirili, ali evo jedne druge nevolje: recite mi, molim vas, ima li mnogo takvih ljudi koji imaju pravo da druge kolju, tih »neobičnih« ljudi? Ja sam, naravno, spreman da im se pokorim, ali priznajte i sami da je ipak malo škakljivo ako ih ima zaista mnogo, a?
— O, ne morate se ni zbog toga zabrinjavati —produži Raskolj-nikov istim onakvim tonom. — Općenito se vrlo malo, zapravo je čudo koliko se malo rađa ljudi koji donose neku novu misao, koji su koliko-toliko sposobni da kažu bar nešto novo. Samo je jedno jasno, da je redoslijed rađanja ljudi svih tih vrsta i podvrsta zacijelo vrlo pouzdano i točno određen nekim prirodnim zakonom. Taj nam je zakon, naravno, zasad nepoznat, ali ja vjerujem da postoji i da će se možda jednom i otkriti. Golema masa ljudi, materijal, samo radi toga i postoji na svijetu da bi se napokon, nekim naporom, nekim zasad tajnovitim procesom, putem nekakvog ukrštanja rodova i rasa, napregnuo i donio napokon na svijet makar i na tisuću jednog koliko-toliko samostalnog čovjeka. A na deset tisuća možda se rađa jedan koji je još malo samostalniji (govorim onako približno, odoka). Na sto tisuća — jedan još samostalniji. Genijalan čovjek dolazi na milijune ljudi, a veliki geniji, vrhunci čovječanstva, možda se rađaju na više tisuća milijuna ljudi na zemlji. Jednom riječju, nisam mogao zaviriti u retortu u kojoj se sve to zbiva. Ali određeni zakon bezuvjetno postoji i mora postojati; tu ne može biti nikakve slučajnosti.

Recimo, što će biti ako neki čovjek ili mladac uobrazi sebi da je Likurg ili Muhamed ... budući Muhamed, dakako ... pa počne rušiti sve zapreke koje stoje pred njim ... Dalek je, recimo, put pred njim, a za taj put treba novaca... pa počne grabiti novac za taj put ... znate?
- Moram priznati - mirno odgovori - da zaista mora doći i do takvih slučajeva. Pogotovo priglupi i tašti ljudi hvataju se na tu udicu; osobito mladež.
Eto, on je — tu mahne glavom na Razumihina — maloprije rekao da ja odobravam prolijevanje krvi. Pa šta onda? Društvo se osiguralo i više nego što treba progonstvima, zatvorima, sucima istražiteljima, robijom, i što se onda bojite? Samo potražite lopova!...
— A ako ga nađemo?
— Pravo mu budi.
— Bar ste dosljedni. Pa dobro, a što je s njegovom savjesti?
— Što se još za nju brinete?
— Pa onako, iz humanosti.
— Tko je ima, neka pati ako misli da je pogriješio. To mu je i kazna, pored robije.
— Dobro, a oni koji su doista genijalni — zapita Razumihin mršteći se — oni, mislim, kojima je dano pravo da kolju, ti ne moraju uopće patiti, čak ni zbog krvi koju su prolili?
— Čemu ta riječ: moraju? Tu nema ni dopuštenja ni zabrane. Neka pati ako mu je žao žrtve ... Patnja i bol nedjeljivi su od široke svijesti i duboka srca. Meni se čini da uistinu veliki ljudi moraju osjećati silnu tugu na ovom svijetu — doda iznenada zamišljeno, štoviše, tonom koji nije odgovarao cijelom razgovoru.

Sa'ce picololeone da naleti, sigurno trazi sikiru ...
 
Poslednja izmena:
Htio sam otvoriti novu temu na psihologiji, ali cemu sve te teme, ako je zivot jedna tema...

Dakle, pretpostavka je da se u glavi zivi najbrze i da oni koji rade fizicki posao, pogotovo oni koji ludo rade, kao moderni ljudi koji moraju cak ubrzano i da hodaju, voze i sl., dakle, ne uzimaju dovoljno vremena za razmisljanje, da su oni i najljenji, jer im je zivot najnesadrzajniji.
Gledano s te tacke, Raskoljnikov ima zavidan misaoni zivot, barem u jednom trenutku, kad smislja clanak i mislima samostalno obuhvata citave epohe, dakle, ne kopira tudje ideje, prema tome sam se kretao kroz vijekove... Mada nisam procitao citavu knjigu, jer moze se desiti da je na nekom drugom mjestu rekao da je kopirao od drugih...
 
Ali pazi, niko te ne tera da procitas SVA njegova dela.

Samo ovo, o kome si postavio temu.

Nego procitao si ga do kraja, ali ti se kraj ne svidja, zato se pravis da nisi kaobajagi procitao. I kako neko moze da ima misljenje o delu ako ga nije procitao do kraja?
 
Bože Pikolo,što bi Platon...pardon Pluton morao da prihvati Raskoljnikov neslavni kraj,njegovo povlačenje sopstvenog stradanja po ruskom blatu zlata velikih svemirskih posrnulih vizija konačne raspusnosti...Ništa drugo ta depresivno kaljuga Baljšaje Rasije nije mogla u Dostojevskom probuditi do raskol u tom njegovom antijunaku i konačno dovesti do APSURDA i njega i samog pisca-pa i neukog čitaoca...
 
Bože Pikolo,što bi Platon...pardon Pluton morao da prihvati Raskoljnikov neslavni kraj,njegovo povlačenje sopstvenog stradanja po ruskom blatu zlata velikih svemirskih posrnulih vizija konačne raspusnosti...Ništa drugo ta depresivno kaljuga Baljšaje Rasije nije mogla u Dostojevskom probuditi do raskol u tom njegovom antijunaku i konačno dovesti do APSURDA i njega i samog pisca-pa i neukog čitaoca...

Nije ni Platon ni Pluton nego Plutarh.

A drugo, to nije neslavni kraj, vec jedno oslobodjenje savesti ("oslobodjenje iz pakla") putem ljubavi i vere. I shvatanja da nikom nije "dato" da cini zlocin, ma koliko bio pametan ili u pravu.

To je ponovno rodjenje, "vaskrsenje", nikako kraj.
 
Poslednja izmena:
Nije ni Platon ni Pluton nego Plutarh.

A drugo, to nije neslavni kraj, vec jedno oslobodjenje savesti ("oslobodjenje iz pakla") putem ljubavi i vere. I shvatanja da nikom nije "dato" da cini zlocin, ma koliko bio pametan ili u pravu.

To je ponovno rodjenje, "vaskrsenje", nikako kraj.
Vaistinu,ali malo morgen...Mada,koliko se sećam-moguće je čak i tako protumačiti...Ipak,normalna logika vodi u apsurd (u tom delu)...A to se i ne sviđa pokretaču teme...
I moliću da znam da je u pitanju PLOTIN!:hahaha:
 
Na Filozofiji postoji jedna (stara) tema o "Zločinu i kazni", neaktivna već duže vreme.
Pa sam ja na njoj, između ostalog, rekla:
Religioznoj komponenti "Zločina i kazne" daje se veći značaj nego što ga objektivno ima. Religiozna svest svih junaka ovog romana je uvek načeta sumnjom ili pobunom (Marmeladov oseća krivicu, Sonja više čezne za nekim čudom nego za Bogom, Katarina se buni protiv Boga). A zar je to vera? U suštini, to je očajanje.
Tragedija Raskoljnikova je u tome što je spoznao svet nepravde ali nije ostvario plan "da sve bude drugačije".On sanja o napoleonskoj moći. On je darovit, pametan, ali i siromašan i otuđen od ljudi. Njegovo maštanje je vid kompenzacije za sve ono propušteno. Kompleks inferiornosti kod njega stvara potrebu dokazivanja da je čovek. Pravljenje teorije takođe može biti pokušaj oslobađanja tog kompleksa: teorija dokazuje originalnost uma. A čin snagu i smelost.
Raskoljnikov nije monstrum, nego očajnik koji je izgubio samopouzdanje i ambicije. Monstrumi nemaju grižu savesti.

Pored Šekspirovog "Magbeta", nema dublje psihološke studije stanja svesti ubice od "Zločina i kazne". "Zločin i kazna" nije religiozni roman, već roman o ljudskoj nesavršenosti, konfliktnosti i razvitku u suprotnostima.
Za Dostojevskog je svaki zločin - zločin. Niko nema prava da oduzme ljudski život, jer mu ga nije ni dao. Zato je priča o Raskoljnikovu i postavljena pored one o Napoleonu: etički nije dopušteno ubistvo jednog jedinog ljudskog bića kao što nije dopustivo ni žrtvovanje celih armija.
Nije reč o zakonu, već o pitanju čovečnosti, tj. etike.
Raskoljnikov koji bi pobegao u Ameriku, bio bi manje čovek.
 
Sad mi je svanulo!Taj Raskoljnikov (imaginirani Dostojevski lično!) me je kao klinca osmaka fascinirao svojom slojevitošću.S pok.(čuvenim kompozitorom!)bibliotekarom sam morao raspravljati o njemu jer nije verovao da ću shvatiti...A možda i nisam.Da nije monstruozan,Borkinja,to nije tačno!Taj (zamišljeni) Raskoljnikov je priličan broj ličnosti u brzoj transformaciji,tako da mi je na momente(toga se zaista dobro sečam) bio sumnjiv kao FOLIRANT! U stvari,pisac ga je nagrdio svim tim teretima koje kroz roman jedva nosi...Momenti kad se ISKRENO priklanja veri su prisutni,tako da je ipak jednim delom i Pikolina u pravu...Ipak,nenalaženje ishodišta ljudskog je težište romana te je to i pre svega roman apsurda... Posebna je ta etička poruka na talasu revolucije!Dostojevski,kao ni drugi intelektualci tog doba je nisu mogli ignorisati...Francuska revolucija je i iznedrila početke modernog prava...
 
Poslednja izmena:
Nije vase da tumacite i peglate lik bilo kojeg aktera iz romana Dostojevskog. On se nekad podsmijava vlastitim glavnim likovima (kao u Zabiljeskama iz podzemlja) ili pusta likove da izigravaju jedni druge.
Vama, robovima javnog mnjenja, naravno, promicu ovakve finese.

Cak borac tvrdi da se stvara iskljucivo iz "frustracije zbog propustenog"!!! Nemam rijeci gadjenja za ovo! Zivotinjsko!
 
Poslednja izmena:
Nije vase da tumacite i peglate lik bilo kojeg aktera iz romana Dostojevskog. On se nekad podsmijava vlastitim glavnim likovima (kao u Zabiljeskama iz podzemlja) ili pusta likove da izigravaju jedni druge.
Vama, robovima javnog mnjenja, naravno, promicu ovakve finese.

Cak borac tvrdi da se stvara iskljucivo iz "frustracije zbog propustenog"!!! Nemam rijeci gadjenja za ovo! Zivotinjsko!
Ala si nadrkan...!:)
 
Раскољников је помешао релативан друштвени конвенционални морал са правим моралом који своје темеље има у метафизичком: зато је мислио да следећи пример релативности друштвеног морала може се играти и са правим моралом ..у чему се грдно прешао.

Прави морал који има метафизичке темеље потпуно је равнодушан према друштвено дозвољеном или недозвољеном. Рецимо, када човек у рату побије стотине људи а све зарад профита владалаца ...то је онда "морално" и добиће орден због тога. Али када то исто уради у миру, или из неких других разлога него што је служба владајућег естаблишмента, добиће робију. То није морал! То су квазидруштвене конвенције намењене итересима владајуће елите, која под именом морала протура своје егоистичке вредности.

Тако да се Раксољников суочио са свом стравом гриже савести метафизичког морала.

Међутим, роман Злочин и казна, требао се завршити у оној ситуацији када он одлази из канцеларије схавтивши да..(који нису читали нека пропусте спојлер)
..неће бити откривен и да нема разлога за бригу, затим део са добровољним признањем кривице, одласком на робију у Сибир итд..
води порекло само из намере да дело прође цензуру где се захтева да злочин буде кажњен, као у сваком данашњем филму или било ком делу. Иначе, поптуно је сувишно и глупо.

Налазити бесктво од гриже савести тако што ће се неко препустити трулој, сировој, беживотној државној БИРОКРАТИЈИ...јесте апсурдно.

Канцеларијски пацови и друштвене бирократске конвенције требали би бити лек за метафизичку грижу савести..ма да? Тај део не припада уметничком делу Злочина и казне и треба га посматрати као силом прилика наметнути сувишан додатак.
 
Meni trenutno lici da je Raskoljnikovu sasvim svejedan bilo koji moral, nego mu je bilo vazno da nadje djevojku koja bi s njim bila u stanju da zivi.
Medjutim, ko zna sta pise u drugom dijelu knjige, jer njega sam preskocio i ne namjeravam ni da se vracam.
 
Meni trenutno lici da je Raskoljnikovu sasvim svejedan bilo koji moral, nego mu je bilo vazno da nadje djevojku koja bi s njim bila u stanju da zivi.
Medjutim, ko zna sta pise u drugom dijelu knjige, jer njega sam preskocio i ne namjeravam ni da se vracam.
To Care-ni ja ne čitam šta mi se ne sviđa...I ne uče mame,več tate-drkanje...Valjda...(Imao sam 3 leta kad je umro...)...
Ozi,ne pričaj svašta...Liči to na voluntarizam mladog čoveka,čak i na vitalizam,ali to definitivno samo liči...Raskoljnikov je veštački slojevita ličnost-eksperiment Dostojevskog.(konstrukcija romana!)Uticaj francuske revolucije o čemu se Borkinja previše afirmativno izjasnila(i građ.pravo ima svojih ozbiljnih mana...),religije (Pikolina),Ničea (Plotun,pardon-Plutin)...
Dostojevski je nabeđeni,tumačeni metafizičar-njemu metafizika nije bila ni na kraj pameti-IZAŠLO MU ZAKOMPLIKOVANO PA OSTAVIO TAKO-DOBRO ISPALO! Mene je tu teško "izvarati" jer i sam pišem tako da znam da likovi i događaji često zadobijaju SOPSTVENU AUTONOMIJU i pisac nastavlja da piše kao njihov "sluga" čak i ono šta bi radije drukčije pisao...To iscrpljuje pisca...ali o tom smo u temi o književnosti...
Evo...Šta je tu u tom romanu metafizično?Koje ideje se primenjuju,razrađuju?
 
Poslednja izmena:
Evo...Šta je tu u tom romanu metafizično?Koje ideje se primenjuju,razrađuju?

Ako citajuci roman nisi primeto nista metafizicko ne znam imali svrhe da ti na to ukazujem?

Centralna tema Zlocina i kazne jeste pitanje morala. Ili, da li je moralno slediti primer Napoleona koji pobije hiljade ,pa i milone ljudi, a bude slavljen od svih posle toga ; tako sto ce i Raskoljnikov poceti od jedne babe za koju smatra da bi svet bio lepse mesto bez nje?
To je pitanje tog dela?

I kao sto rekoh u prethodnom postu Raskolnikov se presao jer je pomesao metafizicki moral sa drustveno konvencionalnom konstrukcijom koja samo zloupotrebljava rec "moral" a zapravo je daleko do njega. Zato se i suocio sa stravom grize savesti.
 

Back
Top