Psihologija zena - Sta zene žele zapravo?

[bRu zLi]

Hoce muskarca koji ce da im spusti Raj na zemlji.

Nekada nisu bile takve. Sada ih je sve vise i vise. I ja se divim onima koji se razlikuju i odvajaju od mainstreama.

Ok konacno SVSISHODAN ODGOVOR.....

Jel mozes da objasnis ovu metaforu?????

 

[7thpoison]

Mnogi naši zaključci su zasnovani na predrasudama ili lošim ličnim iskustvima.
Evo kako bi izgledala tema iz ženskog ugla - Šta muškarci žele?

Upoznavanje

Kaže: «Nemam devojku.»
Misli: «Možda imam, ali ne treba propustiti ovakvu priliku.»


Prvi sastanak

Kaže: «Idemo na neko tiho mesto.»
Misli: «Dosta je bilo romantike, skidaj gaće.»

Kaže: «Lepa si.»
Misli: «Uf, baš sam se napalio.»

Kaže: «Deluješ mi kao osoba sa životnim iskustvom.»
Misli: «Koliko si ih imala do sada?»

Kaže: «Pričaj mi nešto o tvojoj prethodnoj vezi.»
Misli: «Jesam li bolji u krevetu od tvog bivšeg?»

Kaže: «Sutra imam važan dan.»
Misli: «Neka misli da sam dinamičan čovek sa mnogo društvenih obaveza, i nek sebi ne pridaje veliku važnost.»


Kaže: «Volim fudbal a jednom nedeljno igram košarku s ortacima .»
Misli: «Pomiri se s tim da mi nećeš promeniti životne navike.»

Veza

Kaže: «Kod devojke/žene cenim prirodnu lepotu.»
Misli: «Nema veze što se danas nisi našminkala, bitno je šta imaš ispod haljine.»

Kaže: «Tvoja drugarica je ljubomorna na mene.»
Misli: «Sviđam se tvojoj drugarici jer sam dobar dasa. Da hoću, smuvao bih je za tili čas. Hmmm ... Možda i hoću.»

Kaže: «Težak sam na rečima.»
Misli: «Gnjaviš me sa tim "volim te", i ma koliko se ti trudila, neću ti uzvratiti istom izjavom. Muškarci to ne govore.»


Prekid

Kaže: «Suviše si dobra za mene.»
Misli: «Koliko li je sati ... već kasnim na sastanak sa drugom ribom.»

Naravno, ova improvizacija je zezanje.
I poslužila je samo razbijanju eventualnih tenzija onih koji temu smatraju diskriminatorskom.
Ali, ima li u njoj makar delića istine?

Idemo dalje.
Jungova učenica, J. S. Bolen, mnogo je pisala o psihologiji žene, i predočila 7 arhetipova žena, dajući im imena po starogrčkim boginjama: Hera, Afrodita, Demetra, Atina, Hestia, Artemida i Persefona.

Fantastično si ovo napisala,ali si me zaintersovala sa ovih 7 tipova žene.Imaš li išta o tome?Hvala unaprijed

 

[7thpoison]

I da,želim dodati,da je meni glupo ovo generalizovanje razmišljanja.

Svi smo mi različiti.Ako cura kaže "Imam momka",možda ga zaista i ima,a ne poigrava se sa njim.

Svi mi razmišljamo drugačije i različitih smo osobina,i ne znači ako pitam svoga momka/druga/brata kako izgledam da želim da pretjeruje s komplimenitma.

 

[bRu zLi]

I da,želim dodati,da je meni glupo ovo generalizovanje razmišljanja.

Svi smo mi različiti.Ako cura kaže "Imam momka",možda ga zaista i ima,a ne poigrava se sa njim.

Svi mi razmišljamo drugačije i različitih smo osobina,i ne znači ako pitam svoga momka/druga/brata kako izgledam da želim da pretjeruje s komplimenitma.

Generalizovanje jeste to sto jeste ne moze se primeniti na jedinku posebno ali moze na veliki broj.......

Fora je da se govori o pojavi generalizovanja u ovom segmentu,a sta ste se vi uzvrpoljile....Niko ne prica sta vi licno radite niti vas neko licno osudjuje..........

A svidja ti se Text od Borca za prava a????
A moj ti se text ne svidja?????
ahahahaha
A jel to mozda sto si zensko????

Ovo se draga moja zove pristrasnost,subjektivnost....
Ne gledaj iz ugla zene kao sto ni ja ne gledam iz ugla muskarca....Gledaj iz ygla naucnika koga zanima samo krajnja istina ma kakva ona bila..............

Normalno da je tacno da CE DEVOJKA RECI IMAM DECKA kad ima decka ALI ONE STO KAZU IMAM A NEMA STA MISLIS dal im se isplati da kazu nemam - ima lik da se zakaci za njih i da ih "smara" do 101 i nazad.......Najexpresnije resenje je IMAM DECKA i sve muke su resene sa 2 reci


Skoro svaka je to bar jednom rekla u zivotu nekome...
Aj sad kazi da nisi???

Ja te odmah zenim onda ako hoces naravno

 

[bRu zLi]

Fantastično si ovo napisala,ali si me zaintersovala sa ovih 7 tipova žene.Imaš li išta o tome?Hvala unaprijed

Pa naravno kada se radi O MUSKARCIMA A TI SI ....hajde pitanje za milion dolara - ZENA


Logicki gledano i moj text i od borca text su identicni samo sa promenom polova.....

E sad koji kome se svidja je ZAPRAVO RESENJE EXPERIMENTA DA LI STE PRISTRASNI I SUBJEKTIVNI.....

Ja sam vec rekao da su oba ok.....

U ebo.te dal nisam hermafrodit????

Eto cak se i salim na moj racun da me ne tuzite za teeeesko nanosenje dusevne boli sto sam vam rekao ono sto jeste.........

Sto me podseti eto zena kad te pita da joj nesto kazes ALI ISKRENO IL CE A TE UBIJE ona ocekuje da joj kazes bilo sta SAMO NE ISTINU.......Kontradiktorno zvuci ali upravo je to razlog zasto tema postoji.................

Heheh pita te zena Kako izgledam u ovoj haljini jel sam debela???A ti ma mnooogo si sexy

A ona daj bre debilu ne zezaj me iskreno mi kazi nemoj da mi ugladjujes

Ti: Pa bre zgodna si

Ona A jel stvarno tak mislis???

Ti : Pa da

Ona uozbillji se naljuticu se...Nisam ja glupa KAZI MI ISTINU VREDJAS MOJU INTELIGENCIJU JER MI UGLADJUJES

"Ok malo si imak ovaj...Imas blagi visak kilograma

Zena: Stoko jedna ma sta ti znas ti si corav odoh da pitam Peru

 

[besmrtna]

ispravi naziv teme

 

[Tuzni_patak]

Frojdovska omaska....izgubio bi se iz vida pravi cilj teme...

 

[marixa]

Neke znaju šta žele i kako da to ostvare, druge znaju šta žele ali ne i kako da to ostvare, treće ne znaju ni šta žele pa samim time ni kako da do toga dodju. U najgorem su položaju ove druge, suočene sa raskorakom želja i mogućnosti.

 

[gost 304860]

zavisno od zene i zavisno od zivotne dobi mada su odgovori skoro isti

 

[ranjeni Zoro]

Jos uvek nema sveobuhvatnog celovitog odgovora koji ce naucnim putem sve objasniti i dokazati..........

i da onda konačno..šta? Sve u vezi sa ženama automatizujemo, odštampamo priručnike za upotrebu i šumeće tablete za rešavanje problema?

 

[bRu zLi]

i da onda konačno..šta? Sve u vezi sa ženama automatizujemo, odštampamo priručnike za upotrebu i šumeće tablete za rešavanje problema?

Da

Kao Pavlov sto uradio......

Kad das kucetu 5 puta da jede i zvonis mu zvoncetom,sesti put kad mu pozvonis a ne das mu hranu njemu se i dalje luci pljuvacka

Nadam se da cemo u skorijoj robotickoj buducnosti u kojoj ce se ugradjivati cipovi i mplanti da ih robotizujemo i da ce se ovo pojaviti umesto sumecih tableta:

A kada ne koristimo daljinski red je i one da se opuste i proigraju neku igricu na kompu:

A ako ne budu slusale i uprkos nasem znanju iz psihologije tu je dobra stara policija policija

 

[besmrtna]

Ono sto muskarci ne razumeju

 

[bRu zLi]

Ono sto muskarci ne razumeju

Pa ja i zato otvorio temu

Pa da razumemo.....

 

[besmrtna]

Pa ja i zato otvorio temu

Pa da razumemo.....

Pa u tome je problem, sto ne mozete razumeti

 

[gospodjica14]

Susan: Women want somebody with command, with confidence. Someone who wouldn't take no for an answer. We want somebody arrogant and gorgeous with a terrifying sexual appetite and an amazing range of sexual technique. But when it comes right down to it, you know what? We'll settle for a man. [

Spojler

Zene zele nekog ko je dominantan i pun samopouzdanja . Nekog ko nece prihvatiti "ne" kao odgovor. Zelimo nekog ko je osion i briljantan sa zastrasujucim seksualnim apetitom i zapanjujucim dijapazonom seksualnih tehnika. Ali kada dodje do toga, znas sta? Zadovoljimo se muskarcem.

Ovo je citat iz jedne od epizoda britanske serije Coupling. Po meni to je najbolji opis onoga sta zene kada govorimo o muskacima

 

[marixa]

Pa ja i zato otvorio temu

Pa da razumemo.....

Pa da, i treba da se razumemo , stvarno bi bilo šteta ovako lepu temu pretvoriti u muško - ženski rat

 

[bRu zLi]

Pa da, i treba da se razumemo , stvarno bi bilo šteta ovako lepu temu pretvoriti u muško - ženski rat

Pa i ja to kazem....ali neke se ne mogu uzdrzati.........

Tu se bas vidi psiholoski experiment kako one prisvajaju osobine grupacije ili zajednice kao licno svoje,personalne iako niko nista za njoh direktno ne kaze

Imesto da kazu e ja bas nisam takva,ja sam statisticka "greska",ja se ne uklapam u teoriju to je preveliko uopstavanje one kazu nisu zene takve nemas ti pojma, jao sto ga ne banujete "jer me nervira"

Bas je to lepo za psiholosko izucavanje i zahvaljujem se takvim zenama devojkama i klinkama sto daju praktican doprinos temi


Hvala Bogu da se nadje i neko normalno zensko kao ti pa da tako razmislja

Odmah se menja pravac razmisljanja i zakljucivanja ka krajnjem modelu zakonitosti

 

[bRu zLi]

Ovo je citat iz jedne od epizoda britanske serije Coupling. Po meni to je najbolji opis onoga sta zene kada govorimo o muskacima

Ahahahhaa ti si mi odgovorila ne tvojim postom nego tvojim potpisom iznad avatara

Bas sam to napisao u uvodnom postu ili nekom drugom...

Pa ti si pravo zamorce za ovu temu (salim se)

 

[besmrtna]

Da, ovo je tacno... često ne zna šta hoće, ali uvek zna šta NEĆE!

 

[gost 304860]

Da, ovo je tacno... često ne zna šta hoće, ali uvek zna šta NEĆE!

dok joj ne objasnis sta hoce
a onda nema da nece

 

[bRu zLi]

dok joj ne objasnis sta hoce
a onda nema da nece

Pa kako ti njoj da objasnis STA ONA HOCE???

 

[gost 304860]

Pa kako ti njoj da objasnis STA ONA HOCE???

pa lepo
da oce mene, samo mene i nikog drugog osem mene
i sfati jer sam ubedljiv

 

[Tuzni_patak]

Kad mala deca pocnu ovakve razgovore,onda se uvek poveze i levo i desno i pravo i gore i dole...

To sto je prosecnom muskarcu nejasno sta zena hoce nije posledica nerazumevanja zelja...
Vec nepovezivanja svih ponasanja koje zena cini...
A ona upravo dodaje i negira neka svoja ponasanja da bi ih sakrila ili iskoristila...

Tako je ista taktika upotrebljena od strane zene nazvana kompromis, snalazenje, manipulacija, a upotrebljena od cistog muskarca , znaci onog koji ne govori sto laznih jezika, postaje aktivnost stoke, djubreta i barabe...

Zenino licemerstvo i natezanja i demagogije su snalazenje, a kad muskarac u frustraciji zbog nelogicnosti i lelujavosti postavi slican stav naganjanja i preganjanja, onda on postaje probisvet, baraba i problematican...

Vesto izbegavanje da uoce svoju sliku ,tj sliku svog ponasanja zene iskaljuju na muskarcu koji tu sliku suvise jasno reflektuje nazad....poput bistrog ogledal....a pred ogledalom ona sa ogromnom manom ,npr bubuljicom , ruznocom ili nesto tako...
Medjutim, ako matira , tj ako vraca disperziono svetlo, zamuceno svetlo , onda to svetlo odjednom postaje prijatno ,i vise nego da nije uopste vraceno.Tako su ljiga majstori cenjenijiod onih koji trpe ili razumeju u tisini....
Muskarci to nekad tumace kao neophodnost trenja u vezi, jer koliko je nesto zakaceno se vidi samo ako se pomera medjusobno i oseca trenje izmedju dva predmeta...povrsine...
Anekad tumace kao bio vlast, tj insistiranje na postojanju nekih ponasanja u vezi....
Kao npr ljubomora, licemerje, itd...
Ako to ne uvede on u vezu, a ona zahteva u svom mentalnom profilu, onda ce je uvesti ona...
To znaju psiholozi , ali oni stariji...

Svoditi ponasanje zene na musku logiku i objasnjenje , nije bas totalno istinito a ni korektno...
One imaju tu emotivno zamagljujucu komponentu , gde prate emociju , emocija znaci sasvim drugo od racionalnog objasnjenja iako je motiv, uzrok mozda pogodjen, ali emocija je drugacija po osecaju...
A to menja stvar...

Zato se cesto cuje, ne zna sta hoce...jer ne moze svoju zelju za emotivnim stanjem kod sebeda pretoci u zelje, ....ne ume
To nalici devici koja je uzbudjena ali ne zna gde tacno treba da joj se stavi....
Ali zna da zeli da oseti ono , ali ne zna kako...
Cak i kad vise nije devica, opet u prvo vreme nema pojma kako i gde da se postavi...
Zasto zene i pored toliko godina iskustva u emocijama ne znaju da se postave ili se postavljaju sebicno u smislu device koja samo legne i zazmuri i ocekuje da odradis sve ostalo, mozemo nagadjati...
Od efekta tajine cerke, znaci razmazenost, elektra kompleks, do posesivnosti ili folirantnosti,koja prestaje kad se konacno veze muz....znaci ne brakom vec kad postane jasno da je gotov za sva vremena..
Tada odjednom zena od curke, folirantkinje, zbunjene ne zna gde je dupe , a gde glava, postaje lukava i namazana ali racionalna osoba...

To starije tete zovu , nema vise potrebe da se lovi i hvata cena...
Negde oko 40tih kod starijih generacija...danas mozda cak i nema tog sigurnog....
A zamislite onda ceo suzivot sa preganjanjem kao da imate miskovica , micu demokratu, ili dacica u krevetu i zivotu....

 

[bRu zLi]

Evo jednog dobrog posta od koleginice sa pdf Muskarci .....Koleginice ne zato sto je psiholog nego zato sto je ovo istinito u praksi pa je "pravi psiholog"


Za cudo nevidjeno ovaj je post pisala zenska osoba sto ne veoma tesko shvatljivo da je nepristrasna i objektivna......Ovaj text kao da je pisao muskarac a na ovakve textove obicno se zene zale ......E sad pogledajte sta devojka pise iz iskustva i sta je dozivela pa pogledajte sta sam ja pisao pa vidite kolika sam velicina u psihologiji pogotovo u musko-zenskim odnosima



Prvo i osnovno:
Pravite se da vam se sviđa, ali nemojte u tome preterivati. Cure vole da se bore za svog deliju ako vas prelako dobiju nećete biti izazov.

Sakrijte svoje mane. Ionako vam se ne sviđa pa nije mnogo bitno da upoznaje vašu suštinu. Ako glumite nedodirljivog "mene je tako teško prozreti i ja sam mnogo tajanstven" baju, uvećavaju vam se šanse da je baš napalite.

Nastojte da to veče ne flertujete sa ostalima tako da ona to vidi, jer bi vas mogla protumačiti kao idiota. Flertujte kad je osvojite, kako biste je što duže zadržali, jer što je duže zadržite imaćete bolje mišljenje o sebi. A ona će više i strašnije patiti ako ste vi baš, ono baš turboravnodušni, to se postiže stavljanjem sebe na raspolaganje svakoj ženi, u svakoj prilici, što češće i neometanije.

Dovedite je kod sebe u jazbinu, prvom prilikom. Učinite to tako da ne izgleda kao da ste manijak, nego ste baš mnogo usamljeni, potrebno vam je njeno društvo ili, najbolje, ako još može da izgleda kao da vi njoj činite uslugu time, onda ste uboli pravu stvar.

Eye contact. Gledajte je u oči jer devojke iz nekog razloga misle da kada ih skenirate pogledom, i to direktno u tananu dušicu, svesno ili podsvesno želite da vas ona "otkrije" i prepuštate joj se. O da, iako je to jedna velika zabluda, neki instinkt im i dalje uporno daje dozu sigurnosti ako piljite u nju i izgledate zamišljeno. Ovaj drugi deo možete odraditi tako što ćete se setiti poslednje kvalitetne utakmice na kojoj ste bili ili koju ste odgledali na tv-u i proći još jednom u glavi kroz najzanimljivije delove.

Ne pričajte o sebi. Ovo iz niza razloga, no dva su najbitnija. Prvi, već poznati, je vaša nesvakidašnja nenarušena muška tajanstvenost, vi morate ostati zagonetka za nju jer ste, naravno, tako jedinstveni i puni baš zanimljivih, ekscentričnih osobina... Drugi razlog koji izdvajam je taj što vam se devojka ne sviđa pa, prosto, želite da se osigurate da ne završite u njenim kandžama na ovaj ili onaj način.

Objasnite joj koliko je posebna. To obara s nogu i ove što vam se sviđaju pa je u pitanju univerzalni recept.

Negirajte sve njene očigledne fizičke nedostatke. Iako bodu oči, njoj će laskati da pored sebe ima tako "pažljivog" muškarca, a i često će se zapitati "zašto je on to govorio?!", što je svakako plus jer će tako više misliti o vama.

Postarajte se da je u svakom smislu modifikujete tako da vam što više odgovara, jer bi vam u suprotnom mogla biti teret u narednom periodu. Dodatna srećna okolnost je ako uspete da joj u potpunosti uništite identitet, jer će to ovu prvu stvar mnogostruko olakšati.

Ni pod razno ne pokazjute znake ljubomore ili (kasnije) posesivnosti. Iako to deluje kao logično baš zato što vam se ne sviđa pa bi moglo prikriti tu činjenicu, time sebe svrstavate u kategoriju paćenika, a to nju može lako ohladiti i odbiti od vas. Budite potpuno hladni, kul, nedostižni!

Ne pokazujte emocije čak ni u slučaju da ih imate. Nastavak od prethodne stavke. Potrebno je samo naglasiti da su malecki izlivi nežnosti neophodni tu i tamo da joj se ne biste, ipak, ogadili.

Budite psihički jači i nastojte da joj odglumite roditelja. Savetujte je. Kažite joj kako da živi život. Kažite joj kakvu joj budućnost vidite i ubacite nekoliko različitih scenarija (naravno, sebe nemojte spominjati ni u ludilu) kako bi ispalo da je, ipak, malo teže protumačiti je nego što zaista jeste. Uostalom, da nije tako prozirna, ne bi u startu upala u kategoriju devojaka koje vam se NE sviđaju. Recite joj kako vidite mnogo velikih dešavanja u njenoj budućnosti i kako će ostvariti sve uobičajene društvene vrednosti, na primer: karijeru, porodicu, brdo pametne i lepe dece, novac, putovanja i sl. O sebi ni reč, jer vama u toj priči nije mesto. Vi želite da pričate o njoj!, a ne o sebi, jer..... vi ste onaj tajanstveni ovde. Onaj koji zna, uči, savetuje, ali ne prima savete jer je sve već video i obišao pre svih.

Budite žrtva! Ovo je jedna od najvažnijih stavki, pa nije slučajno poslednja na spisku. Nipošto ne dozvolite da se ona oseti kao da je pod napadom ili kao da je predmet vašeg interesovanja, dajte sve od sebe da ispadne kao da se branite od njenih nasrtljivih pokušaja privlačenja pažnje. To održavajte i nadalje, jer je pozicija žrtve u vezi izuzetno zahvalna. Brzo ćete shvatiti zašto.

Oplemenjeni znanjem koje sam vam ovde besplatno i od srca isporučila, možete sada ići u lov na devojku koja vam se ne sviđa. Šta će se kasnije dešavati zavisi samo od vas, ali toplo vam preporučujem da se nipošto ne vezujete i ne odstupate od svojih principa, jer bi to moglo da preokrene situaciju u njenu korist i dovodi vas u opasnost da se ne daj bože vi zaljubite u nju umesto ona u vas. Možete je ostaviti, mučiti godinama, uzeti za ženu (kažu da su takve najbolje supruge), uništiti joj život što vas donekle pretvara u jednu vrstu božanstva!, možete je sačuvati za kasnije da ne kažem konzervirati, a možete je i zadržati kao prijatelja, hoću da kažem: možete sa njom posle šta god vam duša želi a da se ona tu aman baš ništa ne pita, praktično dobijate živu stvar koja nema svoju volju a, opet, diše i menja se, a to je, realno, jako teško posedovati i predstavlja jedno svojevrsno blago, koje vam može podići ego do neslućenih visina, visina o kojima, verovatno, niste ni sanjali!

 

[Tuzni_patak]

Pa nisu sve zene beogradske drolje profil....
Opet moram da izbacim rec drolje, jer zene to tumace iskljucivo pezurativno i onda dzaba sam je upotrebio...
Mislim da je greska svaku zenu tumaciti kroz medijski sugerisano ponasanje...
To jeste in trend , jer vecina tinejdz i povodljivih mladjih devojaka prihvata taj model , ako moze da prodje..
U unutrasnjosti , prodje nekima, ali onda cvrc,i onda se menja taktika i pocnu da rade mesoviti fazoni i sabloni...

Sve bi zene da mogu pecale miskovica ili kostica...a da je lep ko delon ili kluni....ili kiano....
Sve, uz par izuzetaka bi zelele da budu prve zene sela, grada, mesta gde zive, neke su spremne za tu tituli da budu i prve kuje tog mesta....
Biti prvi ako mozes nije uopste nezeljeno zenama...
Kako to kod jedne analize se setimo a kod druge zaboravimo da su zene sklone grupisanju i profilisanju , tj uskladjivanju, trendovanju.....hijararhija je za njih vrlo vazna...kao hijararhija...ne kao prvenstvo izbora partnera (sto je cest slucaj kod muskaraca, takvo tumacenje hijararhije)...

Niti svi muskarci zele profil zenske drolje, ili da budem korektan , moderne emancipovane seksualno ispoljene zahtevnice visokih drustvenih kriterijuma...
Niti zele taktiku sto odradi , sto prvu kuci dovedi....nema sanse da se pristup i ljubavi i seksu ne promeni kad nesto odradis preko sto puta....

Zato sam ja protiv ovakvih teorija koje suzavaju opseg ponasanja bilo zena bilo muskaracana prizemne animalne i vulgarne nagone i nacine i nivoe razmisljanja...
Ja imam drugara koji je vrhunski smeker bas u tom smislu , skida im zvezde, trudi se u krevetu, odlican je u krevetu, pravi je metroseksualac, u dlaku, ali tu nikad ljubavi biti nece...narcisoidni egoizam pretvoren uz hedonizam u danas prihvatljiv mentalni sklop....ili cak pozeljan...
I znam da se nadje 5% devojaka koje ne pristaju na takav dil....da se razumemo dace one, odradice njegovu zelju , bice recka, ali kad izostane ocekivana promena ne u ponasanju, vec u reakcijama na sve, otici ce......jer smeker skida zvezde, kune se u ljubav i stvarno se trudi svo vreme...

Zene ne vide zar u ocima, tj vide, ali lako sebe ubede zbog plocica da je odsjaj svetlosti takodje zar , iskrica u ocima...
A i da se ne lazu toliko , opet bi bilo mahera koji to mogu da simuliraju....ali ih je znatno manje, a i onaj koji simulira on je nekad i osetio....a ovaj opisani smeker nema pojma o tome...
Znaci samo rigoroznom inspekcijom ce otpasti pola sarlatana...Ali kome je to danas cilj sa ovakvim kulturnim smernicama nasim kcerkama i devojkama...

Jos od slobinog vremena je na ceni droljasto i budite k...... da se bolje prodate...udate...

Ali to nisu sve....to je samo "tvigi" moda ovog vremena...