prva antinomija - KANT

[Transcendental]

TEZA:

Svet ima svoj pochetak u vremenu, i po prostoru je isto tako zatvoren u granice.

DOKAZ:

Jer neka se pretpostavi da svet nema nikakvog pochetka u vremenu: onda je do svakoga trenutka u sadashnjosti protekla jedna vechnost, te je, prema tome, u svetu istekao jedan beskonachni niz stanja stvari jednih za drugima. Medjutim beskonachnost nekoga niza sastoji se upravo u tome shto on na osnovu sukcesivne sinteze nikada ne mozhe biti zavrshen. Prema tome, jedan beskonachni niz koji je u svetu protekao jeste nemoguc, te je usled toga neki pochetak sveta nuzhni uslov njegove egzistencije; To je prva stvar koju je trebalo dokazati (...)

prepisao sam ovaj deo dokaza teze jer mi nije jasan, shta je zapravo ovde dokazano? Zashto crvena rechenica iskljuchuje plavu?

 

[zadovoljavajuc]

Vecno ne moze da ima pocetak i kraj, mada postojanje beskonacno mnogo vecnosti negde moze da opravda okvire ogranicenosti koje osecamo.
(onako, na prvu loptu)

 

[oziman]

Кантове антиномије су софизми што се тиче теза и априорне истине на другој страни или све четири тезе које је изнео јесу обична игра речима док су насупрот њима антитезе оно што своју истинитост налази у априорним формама разума и као такво је неоспорно истинито.

Тако да је и та прва теза коју си цитирао као што рекох софизам или играње појмовима:

Svet ima svoj pochetak u vremenu, i po prostoru je isto tako zatvoren u granice.

DOKAZ:

Jer neka se pretpostavi da svet nema nikakvog pochetka u vremenu: onda je do svakoga trenutka u sadashnjosti protekla jedna vechnost, te je, prema tome, u svetu istekao jedan beskonachni niz stanja stvari jednih za drugima. Medjutim beskonachnost nekoga niza sastoji se upravo u tome shto on na osnovu sukcesivne sinteze nikada ne mozhe biti zavrshen.Prema tome, jedan beskonachni niz koji je u svetu protekao jeste nemoguc, te je usled toga neki pochetak sveta nuzhni uslov njegove egzistencije; To je prva stvar koju je trebalo dokazati

Примећујеш ли да Кант "беспочетност" низа одједном замењује бесконачношћу тог низа при чему наравно доказује да бесконачан низ не може бити ограничен или завршен у садашњем тренутку јер онда не би био бесконачан. Али то важи за бесконачност уопште не и за низ без почетка. Јер се крај таквог низа стања може мислити а да то не утиче на питање његове беспочетности.

Mожда је могуће рећи ово јасније....

Иако беспочетност низа не могу да замислим.. крај истог могу. Или, ако посматрам домине које руше једна другу...то што не могу да видим нити замислим непостојање прве домине од које је рушење почело, то нимало не утиче на постојање ове последње домине коју посматрам.

Због тога као што видиш теза нема никакву априорну самим тим nи логичку снагу доказа...ради се о софизму.

На другој страни антитеза која каже да свет нема почетак у времену нити границе у простору, позива се на каузалитет или априорну форму разума и као таква је неоспорно истинита и довољно је да се само укаже на њу.. јер почетак било времена било простора није могуће замислити.

 

[Transcendental]

Кантове антиномије су софизми што се тиче теза и априорне истине на другој страни или све четири тезе које је изнео јесу обична игра речима док су насупрот њима антитезе оно што своју истинитост налази у априорним формама разума и као такво је неоспорно истинито.

jel si siguran? Meni se chini da i teze i antiteze navode na pogreshno zakljuchivanje, shto mislim i on sam kazhe kad nudi reshenja za sva 4 kosmoloshka problema u odvojenim odsecima.

Примећујеш ли да Кант "беспочетност" низа одједном замењује бесконачношћу тог низа при чему наравно доказује да бесконачан низ не може бити ограничен или завршен у садашњем тренутку јер онда не би био бесконачан.

ali niz nije zavrshen u sadashnjem trenutku, ako ja "idem" nekim beskonachnim nizom i stanem u jednom momentu to ne znachi da se niz tu zavrshava.

 

[oziman]

jel si siguran? Meni se chini da i teze i antiteze navode na pogreshno zakljuchivanje, shto mislim i on sam kazhe kad nudi reshenja za sva 4 kosmoloshka problema u odvojenim odsecima.

Не. И теза и антитеза наводе на исправно закључивање и у томе се и састоји антиномија која треба да покаже немогућност разума да спозна ствар по себи јер примена његових категорија мишљења на чулни свет води у антиномије где имамо тезу и антитезу као обадве истините а то је антиномија. Он је то желео да покаже али није у томе успео. Као што рекох тезе су софизми а антитезе су априорне истине и значи да нема ту никаквих антиномија.
Оне нису доказале поделу на појаву и ствар по себи већ је апсолутан и необорив доказ те поделе Барклијева корелатиновст субјекта и објекта не Кантове антиномије.

ali niz nije zavrshen u sadashnjem trenutku, ako ja "idem" nekim beskonachnim nizom i stanem u jednom momentu to ne znachi da se niz tu zavrshava.

Крај сваке сукцесије стања у времену је у садашњости. Он се завршава у садашњем тренутку са последњим стањем света кога ти сазнајеш. То је крај низа.... оно што сазнајеш је непокретно стање света у простору. То што ће после тог стања следити неко ново стање.. не значи да ти ниси спознао крај низа стања у садашњости...али мислим да се удаљавамо од питања. Овде говоримо о логичкој немогућности која би требала да докаже да свет мора имати почетак у времену а што је тврдња тезе а као што рекосмо те логичке немогућности овде нема. То што не можемо да замислимо беспочетност низа нимало не утиче на то да можемо да замислимо и опазимо његов крај у садашњости..а о томе се ради...о конкретном низу промена стања ствари ......не о апстракцијама.

Врати се на оне домине. Ја опажам пад последње домине без обизра што нисам у могућности да опазим или замислим тврдњу да нема ПРВЕ ДОМИНЕ. У томе је софизам тезе.

 

[coviax]

U pravu je patak! Zaglavili ste se s tom dijalektikom...A dijalektika je tretiranje sezona fazonom...Teza,antiteza-sinteza.Boze sacuvaj-to je za muzej!!!
Kakav Kant i logika!!! Kant i estetika jos i nekako...Koji silogizmi i premise apriorne i koji noumeni kao postapalice slepim putnicima stvarnosti!!!
I ja sam slep skoro sasvim,ali se ne zaslepljujem nepotrebnim konstrukcijama reci(i samo reci)dodatnoAko vam izanaliziram reci i sklopove koje ste izrekli o (MATEMATICKIM)nizovima-nece ostati ni zarez...Probajte gospodo bar neki algoritam!

 

[coviax]

Pardon...Nisam bas bio jasan...Problem je i kod Kanta,ali i kod vecine filozofa sto reci ne znace ono sta bi trebale-segmente stvarnosti,vec su priblizne oznake koje treba da asociraju na dozivljaje tih segmenata stvarnosti...A to macku o rep! Dobijemo sliku u krivom ogledalu,hormoni nas opredele za lepu percepciju,saopstimo pribliznim izrazima to nekom koji dobije predstavu naseg vidjenja...Majko mila!!!Ako ne algoritme,bar pesnicki u metaforama dajte nesto...

 

[ben tara]

Antinom coviax:
coviax spendira €1000,- organizaciji greenpeace.
a.) Teza: donacija je istiniti prilog za ekologiju planete.
b.) Antiteza: coviax time umiruje svoju losu savjest.
a.) Teza: coviax je slobodan covjek.
b.) Antiteza: coviax nije slobodan covjek:

Um dozvoljava mogucnost da sva cetiri odgovora mogu biti istinita. U tome je i tragicna sudbina uma, da se zaplice u suprotnosti bas tamo gdje polaze pravo na apsolutnost. To je srz antinomije i radikalno novi pogled na stvari jer, osnova suprotnosti (Widersprüche) ne lezi u razlicitosti filozofskog razmisljanja nego u prirodi samog uma koji u sebi apriori sadrzi tu suprotnost.

Nakon te spoznaje Kant traga i dolazi do cetiri moguce nuznosti u svijetu koje kao cetiri kosmoloske ideje matematicki ubitacno obradjuje i dokazuje. Kod svih transcendentalnih ideja Kant istom skepticnom metodom istovremeno i dokazuje i opovrgava i tezu i antitezu antinomija.

Teza, dokaz:
a.Svijet ima pocetak u vremenu. Kad ne bi imao svoj pocetak morali bi pretpostaviti beskonacni vremenski niz. Do sadasnjeg trenutka bi po tome morala jedna vjecnost vremena proteci. Ergo, protekli vremenski niz moze biti samo konacan, nikako beskonacan.

Antiteza, dokaz:
a2. Svijet nema pocetak u vremenu. Jer, kad bi imao svoj pocetak, postojalo bi prije pocetka vrijeme u kojem nije bilo svijeta, prazno vrijeme (leere Zeit). U praznom vremenu nema pocetka vremena a time i nemogucnost nastanka neke stvari pa ni svijeta

Teza, dokaz:
b. Svijet ima pocetak u prostoru, ono je u svojim granicama zatvoreno. Kad ne bi imao svoje granice bio bi jedna beskonacna cjelina. Ali to nije moguce, jer bi ova beskonacnost bila u jednom konacnom vremenskom periodu.

Antiteza, dokaz:
b2. Svijet nema svoj pocetak u prostoru. Kad bi svijet imao granice, postojao bi u praznom prostoru. Odnos svijeta prema praznom prostoru ne bi nista drugo bilo do odnos svijeta prema praznom prostoru. Ergo, ne bi bilo nikakvog odnosa.

ps

Jednodimenzionalna interpretacija, da se Kant igra rijecima, koristi sufizme, nema logicku ubojitost a pogotovu ukazivanjem na to da se transcendentalna dijalektika kroz ucenje teoloskog empiriste bolje razumije, nema mnogo korelacije sa cistim umom. Kant u pocetku nije jasno pravio razliku izmedju uma i razuma, (bar tako misli moj Dr. Phil.) inace sva njegova filozofija pociva maltene na Euklidovim principima. A i ne zacudjuje kad je prvo studirao matematiku i fiziku pa posle filozofiju.

 

[coviax]

A šta bi trebalo raditi s modalitetima zadatih teza,kojih ima bezbroj jer ti je to,šefe,SUPERPOZICIJA!!!
Majko mila,šta sam Bogu zgrešio da se mlatim s klasičarima...
Još ću i "Rat i mir" (na srpskom!)podvrgavati leksičkoj analizi u iznalaženju estetskih formi koje UZBUĐAVAJU plebs...Koga još to interesuje???
Živimo u 21 veku (od Hrista) na kraju ere varvarstva(nadam se),a na početku ULJUĐENJA čoveka.
Prepotenciju Idealista koji su mislili da nekom svojom (leksičkom)univerzalijom PRIVOLE SVEMIR da se okreče oko njihove doktrine-valja vratiti Sokratu koji je tvrdio da zna samo to da ne zna ništa!
Danas znamo(RECIMO!!!)da su stvari malo složenije nego je to našim primitivnim precima izgledalo.
Ako hočemo jedan problem da rešavamo-moramo znati prethodno njegovu STRUKTURU i MODALITETE,a zatim i sredstva i metode kojim ćemo IZVESTI PROBLEM IZ SUPERPOZICIJE i prevesti ga u nove pozicije-superpozicije itd...To je čitav praktično-naučni proces za koji treba pripremiti solidnu TEHNOLOGIJU...
Još ču to i matematički početi da prikazujem...Sačuvaj Bože...Morao bih savladavati matematičku interpukciju i simbole ,a ove tastature pih...

 

[znatizeljni mislilac]

Majko mila,šta sam Bogu zgrešio da se mlatim s klasičarima...

I ja se pitam.

 

[Dragoljub69]

I ja se pitam.

Zini!