Протестантизам као германски покрет против Рима?

[Meliot]

Да ли се протестантизам, с обзиром да је настао и да је најзаступљенији у земљама где доминирају германски језици, може сматрати и покретом германских народа и земаља против Рима и Католичке цркве? Настао је у Светом Римском Царству када је Мартин Лутер закуцао својих 95 теза на вратима цркве у Витембергу, калвинизам је као протестански покрет настао у Швајцарској у којој је немачки језик један од конститутивних језика. Хенри VIII je Енглеску начинио протестанском земљом где је суверен поглавар државе и Англиканске цркве. Протестантизам се проширио и на скандинавске земље, додуше и на Финску, која није германска држава већ угрофинска, али некако увек прати скандинавске земљеу свему. Канада, Сједињене Америчке Државе и Аустралија су земље у којима се говори енглески језик и у којима највећим делом становништво потиче из Енглеске и Немачке. Ваше мишљење о протестантизму као покрету германских народа и земаља против Католичке цркве?

 

[a bre Milun]

ne znam dal se moze povezati, al se nastanak protestantskog pokreta, kao i ostalih manjih "odlomaka" od Vatikana, javlja se bas u vreme pojave prvih pradedova iz jevrejske familije Bauer (doseljenih u to vreme u Saksoniju), kasnije Rotschild.............

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Да ли се протестантизам, с обзиром да је настао и да је најзаступљенији у земљама где доминирају германски језици, може сматрати и покретом германских народа и земаља против Рима и Католичке цркве? Настао је у Светом Римском Царству када је Мартин Лутер закуцао својих 95 теза на вратима цркве у Витембергу, калвинизам је као протестански покрет настао у Швајцарској у којој је немачки језик један од конститутивних језика. Хенри VIII je Енглеску начинио протестанском земљом где је суверен поглавар државе и Англиканске цркве. Протестантизам се проширио и на скандинавске земље, додуше и на Финску, која није германска држава већ угрофинска, али некако увек прати скандинавске земљеу свему. Канада, Сједињене Америчке Државе и Аустралија су земље у којима се говори енглески језик и у којима највећим делом становништво потиче из Енглеске и Немачке. Ваше мишљење о протестантизму као покрету германских народа и земаља против Католичке цркве?

To je ishod koji je ispao, a ne i kako je bilo. I većina Mađara su bili protestanti do XVIII veka. I ne samo Mađari, oko tri četvrtine Slovaka su bili protestanti.

 

[Meliot]

To je ishod koji je ispao, a ne i kako je bilo. I većina Mađara su bili protestanti do XVIII veka. I ne samo Mađari, oko tri četvrtine Slovaka su bili protestanti.

Pa Austrijsko carstvo je bilo u svojoj osnovi nemačka država bez obzira što su govornici nemačkog jezika bili manjina u odnosu na druge negermanske narode. Može da se sagleda i na taj način.

 

[Frederick_]

To je ishod koji je ispao, a ne i kako je bilo. I većina Mađara su bili protestanti do XVIII veka. I ne samo Mađari, oko tri četvrtine Slovaka su bili protestanti.

I danas su Slovaci u Srbiji protestanti, bar ovi koje ja poznajem iz Kovacice i Hajducice.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa Austrijsko carstvo je bilo u svojoj osnovi nemačka država bez obzira što su govornici nemačkog jezika bili manjina u odnosu na druge negermanske narode. Može da se sagleda i na taj način.

Uh, kolekciju zemalja združenih pod pojmom Habzburška monarhija dosta je pogrešno tako okarakterisati...da ne lazim zašto je teo pojednostavljivanje

Ali dobro, evo ti npr. i ljudi koji govore lang dokom, na jugu Francuske. Oni su isto bili Francuski. Krvavim ratovima i teškim istrebljivanjima, nekim od najgorih u istoriji Evrope, Francuska je uspela da se objedini oko katolicizma.

 

[Meliot]

Uh, kolekciju zemalja združenih pod pojmom Habzburška monarhija dosta je pogrešno tako okarakterisati...da ne lazim zašto je teo pojednostavljivanje

Pa onako pojednostavljeno mislim da je Hazburško carstvo bilo nemačka država. Svuda je vršeno doseljavanje Nemaca i germanizacija stanovništva gde je to moglo da se izvede. Pa samo Zagreb je bio prepun Nemaca za vreme dok je Hrvatska bila deo krunskih zemalja Hazburške monarhije.

Ali dobro, evo ti npr. i ljudi koji govore lang dokom, na jugu Francuske. Oni su isto bili Francuski. Krvavim ratovima i teškim istrebljivanjima, nekim od najgorih u istoriji Evrope, Francuska je uspela da se objedini oko katolicizma.

Pa prelio se protestantizam svakako i na područja koja nisu bila nemačkog govornog područja, ali se nekako najbolje primio u među germanskim narodima čini mi se.

 

[Q. in perpetuum hibernum]

Pa prelio se protestantizam svakako i na područja koja nisu bila nemačkog govornog područja, ali se nekako najbolje primio u među germanskim narodima čini mi se.

To ima više veze sa geografijom. I geoistorijom. Zemlje u kojima se protestantizam učvrstio, van domašaja su nekadašnjeg Rimskog carstva i uticaja Rima.

Dakle, nije toliko do kulturoloških osobina, koliko proste činjenice da su uglavnom germanska plemena na obroncima.

 

[Meliot]

To ima više veze sa geografijom. I geoistorijom. Zemlje u kojima se protestantizam učvrstio, van domašaja su nekadašnjeg Rimskog carstva i uticaja Rima.

Dakle, nije toliko do kulturoloških osobina, koliko proste činjenice da su uglavnom germanska plemena na obroncima.

Suštima je da su i sami carevi Svetog rimskog carstva bili tolerantni prema protestantizmu za razliku od na primer francuskih kraljeva koji su gledali da iskorene tu ,,jeres", kako ste vi i sami naveli u svom prethodnom citatu. Mislim da ima tu i upliva verskog pitanja u nacionalnim politika gotovo svih zemalja gde je zapadno hrišćanstvo bilo i ostalo preovlađujuće.

 

[Scott Isle]

Да ли се протестантизам, с обзиром да је настао и да је најзаступљенији у земљама где доминирају германски језици, може сматрати и покретом германских народа и земаља против Рима и Католичке цркве? Настао је у Светом Римском Царству када је Мартин Лутер закуцао својих 95 теза на вратима цркве у Витембергу, калвинизам је као протестански покрет настао у Швајцарској у којој је немачки језик један од конститутивних језика. Хенри VIII je Енглеску начинио протестанском земљом где је суверен поглавар државе и Англиканске цркве. Протестантизам се проширио и на скандинавске земље, додуше и на Финску, која није германска држава већ угрофинска, али некако увек прати скандинавске земљеу свему. Канада, Сједињене Америчке Државе и Аустралија су земље у којима се говори енглески језик и у којима највећим делом становништво потиче из Енглеске и Немачке. Ваше мишљење о протестантизму као покрету германских народа и земаља против Католичке цркве?

Ne. On su svi dio iste vaseljene, franackog carstva. To je cisto dogmatski prokret, borba za slobodu vjeroispovjesti unutar franackog carstva, gradjanski rat, i nije protitv franacki pokret.

 

[Nenad1331]

Verovatno se samo zalomilo tako jer su germanske zemlje ujedno bile najrazvijenije i najbogatije u Evropi pa je bilo i društvenih uslova za reformaciju. Neće siromašna Italija sigurno da se bavi reformacijom.

 

[Meliot]

Verovatno se samo zalomilo tako jer su germanske zemlje ujedno bile najrazvijenije i najbogatije u Evropi pa je bilo i društvenih uslova za reformaciju. Neće siromašna Italija sigurno da se bavi reformacijom.

Video li si dvorac Versaj na primer? Veneciju možda?

 

[Nenad1331]

Video li si dvorac Versaj na primer? Veneciju možda?

Italiju sam jednom gledao i nemam više nameru u tu nehigijenu da kročim. Pismenost u germanskim zemljama je bila daleko veća nego na jugu Evrope. Italija je tek početkom 20. veka dostigla holandski nivo pismenosti sa početka 16. veka.

 

[Meliot]

Italiju sam jednom gledao i nemam više nameru u tu nehigijenu da kročim. Pismenost u germanskim zemljama je bila daleko veća nego na jugu Evrope. Italija je tek početkom 20. veka dostigla holandski nivo pismenosti sa početka 16. veka.

Popisi su rađeni u to vreme pa imaš te podatke?

 

[Nenad1331]

Popisi su rađeni u to vreme pa imaš te podatke?

Da, rađeni su popisi. Ne u savremenom smislu ali dovoljno za neku opštu sliku.

 

[Meliot]

Da, rađeni su popisi. Ne u savremenom smislu ali dovoljno za neku opštu sliku.

Humanizam i renesansa se nisu širili samo crtežuma i slikama već i pismenošću i štampanjem knjiga. Cela Evropa je bila jedna zemljoradnička zadruga do pronalaska parne mašine i početka Industrijske revolucije.

 

[Rogonos]

Да ли се протестантизам, с обзиром да је настао и да је најзаступљенији у земљама где доминирају германски језици, може сматрати и покретом германских народа и земаља против Рима и Католичке цркве? Настао је у Светом Римском Царству када је Мартин Лутер закуцао својих 95 теза на вратима цркве у Витембергу, калвинизам је као протестански покрет настао у Швајцарској у којој је немачки језик један од конститутивних језика. Хенри VIII je Енглеску начинио протестанском земљом где је суверен поглавар државе и Англиканске цркве. Протестантизам се проширио и на скандинавске земље, додуше и на Финску, која није германска држава већ угрофинска, али некако увек прати скандинавске земљеу свему. Канада, Сједињене Америчке Државе и Аустралија су земље у којима се говори енглески језик и у којима највећим делом становништво потиче из Енглеске и Немачке. Ваше мишљење о протестантизму као покрету германских народа и земаља против Католичке цркве?

ima istine u svemu tome. međutim, nakon sagledavanja svih činjenica, mora se konstatovati da su u početku konfesionalni problemi doveli do ustavnih. katolička strana više nije bila zadovoljna koegzistencijom dve denominacije u Rajhu kao što je dogovoreno Augzburškim mirom tj hteli su da rekatolizuju protestantske zemlje, što je naravno naišlo na otpor, i zaista moralo da se suoči sa njim.

za mene glavnu krivicu za izbijanje rata snosi Kontrareformacija koju je proglasila Katolička crkva. naravno, ako se vratite još dalje, možete reći i da se reformacija nije dogodila, ne bi se desio ni ovaj rat, pa bi Luter na kraju bio kriv.

kako god uvijali i okretali, uvek završite sa ovom poentom. kada je u pitanju vera, može biti samo jedna istina, barem među hrišćanima tog vremena, jer su danas ljudi "tolerantniji" jedni prema drugima, iako razlike su i dalje skoro iste. ali milioni su morali da umru za ovo znanje.

 

[Rogonos]

Suštima je da su i sami carevi Svetog rimskog carstva bili tolerantni prema protestantizmu za razliku od na primer francuskih kraljeva koji su gledali da iskorene tu ,,jeres", kako ste vi i sami naveli u svom prethodnom citatu. Mislim da ima tu i upliva verskog pitanja u nacionalnim politika gotovo svih zemalja gde je zapadno hrišćanstvo bilo i ostalo preovlađujuće.

da, ali pravi jaz između protestantskih carskih imanja nastao je nakon što su neki suvereni prešli u reformatorsku veru. za mnoge luterane ovo je bilo čak više strano njihovom sopstvenom verovanju nego katoličkoj veri. ovo je bila posebna greška u ideji boemskih vođa da će protestantizam biti dovoljna karika za zajedničko delovanje protiv katoličkog cara i njegovih katoličkih saveznika.

u stvarnosti, sama Bohemija je bila podeljena. tu je živeo značajan broj katolika, ali su se protestanti delili i na luterane, uglavnom Nemce i husite. Čak i ako su se bar ove dve vere još u izvesnoj meri razumele, stvari više nisu išle dobro kada je reformisani elektor Fridrih doveden u zemlju kao kralj, koji nije mogao ništa da uradi ni sa Luteranima ni sa Husitima i čije verske prakse kao što je uklanjanje nakita iz katedrale Svetog Vida u Pragu odbacio je sve Boeme

i vidi, za razliku od reformisane, augsburško ispovedanje je u velikoj meri bila istinska nemačka denominacija. Luter se u velikoj meri koncentrisao na formiranje zajedničke doktrine za sve Nemce . ovo se takođe pojavljuje u crkvenim himnama kao što je parafraziram "probudi se, probudi se, nemačka zemljo" u 16. veku. katolici su se udružili sa luteranima. car u 16. veku naučio da sređuje. možda i zato što su i sami Albertin Vetini bili, s jedne strane, vodeće ličnosti luterana, a s druge strane, u velikoj meri lojalne pristalice cara, od izbornika Morica do Johana Georga

 

[Meliot]

ovo je bila posebna greška u ideji boemskih vođa da će protestantizam biti dovoljna karika za zajedničko delovanje protiv katoličkog cara i njegovih katoličkih saveznika.

Kada smo već kod cara Svetog rimskog cartstva negde sam pročitao da je sam car pružio siguran boravak Martinu Luteru u svojoj državi. Ako sam u pravu to znači da je pokazao tolerantnost prema učenju koje se ne poklapa sa učenjem Katoličke Crkve iako je on kao car bio zaštitnik te katoličke vere. A baš sad sam pročitao da je kralj Fridrih Vilhelm IV od Pruske 1857. godine naredio da se naprave nova vrata na Crkvi svetih otaca u Vitenburgu, pošto su stara vrata bila uništena, sa ugraviranim tekstom 95 teza Martina Lutera.

 

[pilatovic]

Mislim da imate pravo, to je bila pobuna Germana protiv Latina. Drugačija klima , uslovi života, mentalitet, ... su doveli do toga.
Na severu se uvek teže živelo, pa da bi preživeli,narodi su morali biti disciplinovaniji, inače ih nema. I onda su nadalje razvili svoj način života koji je već pre bio poznat po plemenskoj demokratiji.
Prva država posle Rima jeste bila Franačko carstvo ili Sveto Rimsko carstvo nemačke narodnosti. Znači, preuzeli su puno od Rimskog carstva, uzeli veru, organizaciju, znanje, i želeli nastavak istoga pod svojim vođstvom, i naravno na svoj način. Upravo Germani su se žestoko bunili protiv uvođenja Staroslovenskog jezika u liturgiju, jer onda taj jezik postaje treći kulturni jezik Evrope posle latinskog i grčkog. A nemačkog nema. I taj smer su održali do danas, antislovenski. Možda malo drugačije pakovanje, ali smer i sistem isti.

Rim je naravno, do nedavno bio kulturna, ekonomska i verska prestonica Evrope. Ali tamo se živi malo drugačije, drugi narod, nešto blaža klima, ...
I pape su skoro sve bili Italijani, jer o tome odlučuje rimska kurija, pa dolazi do borbe za prevlast, pa do raznih mahinacija, iskrivljenja, do podmetanja, laganja, trovanja, ubistava,prostitucije, potkupljivanja ,do postavljanja čak i ženske na presto, naravno pod maskom, do otkupa greha parama....
Ekipa je sasvim zalutala, dok je narod živio veoma teško, a propagira se jednakost.
I onda dolazi do protivljenja, pobune , pa na kraju i do 30-godisnjeg rata.
Na severu su se čak i pre Lutera otcepili, čak imaju i stari , nas kalendar..., ali su , naravno, protestanti.
Da, jeste pobuna Nemaca protiv vlasti Rima.
Čak i ovi što nisu Nemci su na neki način usvojili nemačku kulturu, tako da teza stoji.

 

[Konstantin Veliki]

Za knezove u Svetom Rimskom Carstvu je to bila vise uzbuna protiv cara nego protiv Rima.

Protestanske crkve su nacionalne crkve i jacaju moc kneza, a i crkva je uvek bila za cara i njegovu moc.

 

[pilatovic]

Za knezove u Svetom Rimskom Carstvu je to bila vise uzbuna protiv cara nego protiv Rima.

Protestanske crkve su nacionalne crkve i jacaju moc kneza, a i crkva je uvek bila za cara i njegovu moc.

Da, upravo protestantizam slabi vrhovnu moć, često popovi nisu zaposleni pri crkvi i nije im to glavno zanimanje. Ljudima i ne treba poseban tumač , pošto je liturgija u narodnom jeziku, Biblija je prevedena, u ono vreme je počelo i tiskanje knjiga i to ih je mnogo pojeftinilo...
Nekakva vrsta demokratizacije, a papa je diktator baš kao i car.
Verovatno nekakva priprema za nadolazeći kapitalizam. Možda i zato te države nisu imale buržoasku revoluciju kao napr. Francuska, a možda kasnije i Rusija...

 

[Konstantin Veliki]

Da, upravo protestantizam slabi vrhovnu moć, često popovi nisu zaposleni pri crkvi i nije im to glavno zanimanje. Ljudima i ne treba poseban tumač , pošto je liturgija u narodnom jeziku, Biblija je prevedena, u ono vreme je počelo i tiskanje knjiga i to ih je mnogo pojeftinilo...
Nekakva vrsta demokratizacije, a papa je diktator baš kao i car.
Verovatno nekakva priprema za nadolazeći kapitalizam. Možda i zato te države nisu imale buržoasku revoluciju kao napr. Francuska, a možda kasnije i Rusija...

Sam Luter nema veze za demokratijom, razni knezovi Rimskog Carstva su upostavili jednu centralizaciju koji car nikad nije mogo da sprovede (u onim teritorijama koji nisu bili njegovi, u to vreme habsburske zemlje). A i kontrola u protestanskim zemljama i rigidnost su bili mnogo vece nego kod katolika, gde se mnoge stvari gledalo kroz prste. Karneval je katolicka stvar, gde si se mogao glupirati i cesto i seksati, dok razne protestanske sekte su uveli vrlo rigidno tumacenje. Nisu dzabe puritanci simbol neke rigidnosti. Pravoslavci su jos labavi, katolici su njihov moral i stavili u zakone, dok Vizantija i vizantiski svet su imali vrlo stroge crkvene oce, ali nikad se nije juristicki borilo protiv homoseksualnost ili prostituciju.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Müntzer ovaj jeste bio za socijalne reforme i demokratiju.

 

[pilatovic]

Moja iskustva sa protestantima su bolja nego katolicima. Pošteniji, otvoreniji, manje šovinizma,...

 

[Konstantin Veliki]

atolicima. Pošteniji, otvoreniji, manje šovinizma,..

Protestantizam danas i pre 300 godina nije isto. Protestantizam je ubilo to sto je to hrscanstvo koje je uvek razum preferirala preko mistike. Razum je danas unistio misljenje da stvari u bibliju su se stvarno tako desile i to je protestantizam ubilo i od toga tesko ce se ikad oporaviti. Pricam o klasicnom evropskom protestantizmom, razne protestanske sekte u Americi ne uradjunam. A i oni imaju problem u zadnje vreme.

Svedska ima 70 % ateista.

Katolicki pop me je reko najbrze postajes ateista kad studiras protestansku teologiju i tu ima istine.Reko je to ima kod katolika isto manje ekstremno, a kod pravoslavaca malo, nas je unistio komunizam i to sto je ruska crkva pravdala nepravdu u Rusiji. A i Turci su pravoslavlje dobrim delom sveli na religiju monaha.