PROANA??????

[Hellen]

Aman Helen, one to rade jer misle da tako treba, svojom voljom, potpuno je druga stvar sto im je percepcija stvarnosti iskrivljena do krajnosti, to niko ne pobija! Da li je moguce da se toliko ne razumemo, ili je ovo ona prica ja po svaku cenu hocu da ja budem u pravu? Ako je ovo potonje, onda ajd da zavrsimo pricu, ti si pravu, vazi

A можеш ли да схватиш да не одлучује ОНА него ЊЕНА БОЛЕСТ!? Да је здрава никада јој тако нешто не би пало на памет! БОЛЕСТ влада њоме и управља њеним мислима, осећањима и поступцима. Она није у стању то да контролише и каналише.
Значи, нема ни говора о свесном избору, њу нешто ТЕРА на то и она није у стању да се одупре!

 

[gospodjica14]

Ne. Ne mogu. Odlucuje bolesnik pod uticajem bolesti.

 

[Hellen]

Ne. Ne mogu. Odlucuje bolesnik pod uticajem bolesti.

Да ли би та одлука била иста и да је здрав?

 

[gospodjica14]

Ne bi Helen, tupimo ovde a sustinski mislimo isto. Samo sto ja bolest ne smatram necim sto je u stanju da donosi odluke, a ti cini se, mislis da jeste. Ja smatram da uvek osoba donosi odluke, ako je bolesna pod uticajem bolesti, ili vec bilo koje okolnosti koja moze da utice donosenje odluka. Nemoj toliko glavom da udaras, zabolece te

 

[Zvezdica]

Koliko znam, relativno cesta psihicka reakcija na stres jeste da se ili ne jede nista, ili da se prezderava. Problem je kada to postane svakodnevno, da kazem "stil zivota". Ponavljam: to je bolest i niko nije kriv ako je bolestan, ne treba mu se podsmevati i misliti da to radi iz puke mode.

Medjutim!
Ono na sta sizim (i evo, ponavljam kao papagaj 300 puta), jeste drustvo koje glorifikuje gladovanje radi mrsavosti. Ne postaje se anoreksicarka preko noci. Da tim nesigurnim devojkama sa svih strana ne porucuju da bozanstveno izgledaju sa -20 kilograma, mozda bi se neka i zaustavila u pocetnoj fazi.

Sto se tice stresa, ja se prva blokiram kada sam pod stresom, u stanju sam da 3 dana jedem pola obroka dnevno, a da ni ne primetim. Onda kada se smirim, i pogledam sebe, vidim kako jadno izgledam, sva ispijena i siva.

 

[moje srce]

hm... citam i mislim se.
razumem potrebu hellen da podvuce da je rec o bolesti, a ne o "hiru" ili pukom glavovanju zbog dijete i uticaja medija na primer.
ali sa druge strane - mozemo li o anoreksicnim osobama pricati bas kao o neuracunjivim i mentalno bolesnim do te mere da "ne znaju sta cine i ne mogu odgovarati za svoje postupke"?... ne bih rekla, i tu se slazem sa gospodjicom.
problem jeste psihicki, ali je i resenje u obracanju (terapijskom) toj psihi. dakle, ima nacina da shvate sta rade...
(ako razumete finesu koju trapavo pokusavam da iskazem... )

 

[gospodjica14]

@Zvezdica: ja isto tako reagujem na stres. Ne jedem skoro nista, muka mi je od hrane, i uzmem nesto da pojedem tek da me ne bi zaboleo zeludac... Znam i za obrnute slucajeve, a anoreksija jeste rezultat poremecaja psihe, percepcije samog sebe.
@srce: hvala, kazala si ono sto ja nisam umela, zapravo mi nije palo napamet da celu stvar posmatram iz aspekta uracunljivosti, tj. neuracunljivosti; znam da je offtopic, ali mene kad smo vec kod toga fasciniraju slucajevi psihopata, serijskih ubica, koja prati strahovita kontroverza upravo zbog utvrdjivanja njihove uracunljivosti pri izvrsenju ubistava. Za sada je zakon ipak na stanovistu da su oni, uprkos tome sto su bez sumnje psihicki bolesnici, ipak u stanju da samostalno, svojom voljom i razumom donose oduke, a sam cin prati potpuno odsustvo savesti i empatije za drugo ljudsko bice. Izvinjavam se sto pobegoh sa teme

 

[Hellen]

hm... citam i mislim se.
razumem potrebu hellen da podvuce da je rec o bolesti, a ne o "hiru" ili pukom glavovanju zbog dijete i uticaja medija na primer.
ali sa druge strane - mozemo li o anoreksicnim osobama pricati bas kao o neuracunjivim i mentalno bolesnim do te mere da "ne znaju sta cine i ne mogu odgovarati za svoje postupke"?... ne bih rekla, i tu se slazem sa gospodjicom.
problem jeste psihicki, ali je i resenje u obracanju (terapijskom) toj psihi. dakle, ima nacina da shvate sta rade...(ako razumete finesu koju trapavo pokusavam da iskazem... )

Управо то! Значи, потребно им је ЛЕЧЕЊЕ, стручна лекарска помоћ, да би могли да се суоче са својом болешћу и да се изборе са њом.

 

[Tsuymish]

Baš mi ne veruješ, a?

2:10min

ma ne bre,,, zbog texta sam postavila

 

[Tsuymish]

Ne bi Helen, tupimo ovde a sustinski mislimo isto.

ma sta kazes

 

[Zvezdica]

@Zvezdica: ja isto tako reagujem na stres. Ne jedem skoro nista, muka mi je od hrane, i uzmem nesto da pojedem tek da me ne bi zaboleo zeludac... Znam i za obrnute slucajeve, a anoreksija jeste rezultat poremecaja psihe, percepcije samog sebe.

Onda se treba zapitati gde je razlika izmedju anoreksicara i nekoga ko jako reaguje na stres i gubi "osecaj" za jelo. Nekako mi svo to skrivanje od porodice, brojanje kalorija, jedenje jabuke po ceo dan, sklupcavanje kada krene da boli stomak od glasi i bacanje na kolena bogu Ane ( ) ne deluje kao da neko nije svestan sta se desava. Pa hajde, mozemo mi da se ovde igramo, ali zna se da te osobe zele da oslabe! Sad, nivo do koga to die je patoloski, kao i, verovatno, mrznja prema svom telu, ali cini mi se da ne moze da se podvede pod nuzproizvod bolesti na koji zrtva nema nikakvu kontrolu.

Ono sto ja uporno pitam jeste, da li smatrate da mediji i danasnji trendovi uticu na broj anoreksicara. Apsolutno ne znam ni za kakave cifre, ali kladim se da itekako uticu.

Hajde da postavimo stvari obrnuto. Sta sa onima koji se prezderavaju, a ne povracaju? Onima koji od ocaja nabace suvisne kilograme? Zamislite da sa +10 kilograma svi pocnu da im govore kako oooodlicno izgledaju a pre su bili fuj. A tek sa +20 kilograma!- jaooo, sjajno izgledas, jos malo da se ugojis i bices super riba! Pa onda +30 kilograma....

PS-Pomenula sam svoj problem blokade pod sresom. Na taj nacin, zaista mogu malo da jedem, i kada se pogledam, izgledam sva iscrpljena i izduvana. I onda tako slabasna odem medj' ljude, kad krenu price: "Jaaaaao, smrsala si, bas ti super stoji!", ili "Jao super, konacno si krenula na dijetu". Ljudi moji, pa gde to zivimo?!??!

 

[Nešto]

Кажем ти: моја другарица је стајала поред празне тегле пекмеза и убеђивала ме да га она није појела, свађала се и вређала се када бисмо јој то споменуле! Мислиш да је то радила својом одлуком и свесна својих поступака???

Mislim da je tvoja drugarica bila savršeno svesna šta je uradila i to svojom voljom, a pod uticajem bolesti. Njena volja je iskrivljena i njena realnost je iskrivljena, ali je njena i dalje i to je zakonom zagarantovano joj pravo, niko joj ne može zabraniti da se prežderava. Baš zato što je to savršeno svesno uradila i našla je za shodno da ti se pravda i negira kao malo dete. Prilično podseća na ponašanje deteta koje tek otkriva laž?

Inače, čitala sam malo ovu vašu prepisku i kapiram obe. Ono što sama želim da naglasim je da se njihova volja ne sme dovoditi u pitanje i da se bolest ne sme optuživati za njihovu nesreću. Zašto? Zato što će ih to navesti da se do kraja života pravdaju svojom bolešću, kao dijabetičar koji je nervozan ceo dan pa se onda istrese na one koji su mu najbliži i opravda to napadom besa usled povišenog šećera.
Znači pogubno je po njih same da negiramo njihovu volju, tj. da se pravimo da ona nema nikakvog učešća u samoj bolesti. Potrebno ih je navesti da onako kako su svojom voljom sebe uništili isto tako, svojom voljom, počnu da sređuju svoj život, jer ih niko ne može fizički naterati da ozdrave. I narkomana možemo zatvoriti u sobu da iskrizira pa će posle opet da nastavi po starom jer mu se može. Bolest kontroliše njegovu volju i ona je iskrivljena, ali to jeste njegova volja.
Jedini način da se iz te bolesti izvuku jeste strogo i isključivo svojom voljom! Ona je ključ, u to sam ubeđena.

 

[DiVljA]

Sto ste se zalepili za volju? Pa najmanje stvari radimo voljno i svesno (cak i vecinu koja se podrazumeva), za to je potreban napor i to poprilican. A prisilne radnje idu iz podsvesti. Ko zna cega sve ima tamo. Utice na nas i ono sto ne primecujemo. Ceo svet funkcionise u nekom polusvesnom stanju, iracionalno upravlja. Pogledajte samo forum npr...

 

[DiVljA]

Eh, da. Voljno mogu da se izlece samo zdravi.

 

[Nešto]

Voljno mogu da se izlece samo zdravi.

Interesantna rečenica. Od čega da se izleče ako su zdravi?

 

[Nešto]

Ni psihijatar nikada nikoga nije izlečio bacajući čini, već uticajem na njegovu volju. I percepciju stvarnosti, u ovom slučaju.

Još nešto, nemojte brkati odbijanje hrane iz depresije i stresa (ako vam se gadi) koje traje nekih nedelju dana vrh..... i ovu bolest, u pitanju su savsim različite stvari koje se ispoljavaju na sličan način.

ovo što je Zvezdica napisala o podršci može biti onaj uvod o kome sam govorila.

Čitajući sve ovo dolazim do zaključka da postoje bar dve podvrste anoreksije.

Jedna ima koren u želji da se ispolje tikovi (opsesivno kompulsivne radnje, prosto - opsesija)
Druga ima koren u prostom nipodaštavanju sebe iz iskompleksiranosti.

Oba slučaja su aktuelna ali mislim daje ovaj drugi dosta dominantniji.

 

[DiVljA]

Psihicki zdravi u stvari ni ne postoje, mislim sta znaci biti 100% zdrav psihicki, pa i fizicki? Pojam se uslovno uzima radi lakseg sporazumevanja i pravljenja razlike. Covek koji je relativno psihicki stabilan materijal moze da u nekom periodu svog zivota odlepi, ali se takav lakse izleci. A slabijima jednostavno nema pomoci. To je tuzno, ali je tako...

 

[>NiNa<]

"Volja je energija koja postoji u coveku,psihicka energija koja je neophodna za realizaciju nasih namera.
Covek sa ostecenjem voljne delatnosti tzv. covek slabe volje ne moze da ima odgovarajuce moralno ponasanje.
On cesto oseca tzv ambitendenciju,tj. borbu motiva.
Obicno postoje dva motiva suprotna po zelji,i ta borba motiva ponekad ostavlja coveka krajnje neodlucnim i kolebljivim.
Smatra se da bolesnici iz kategorije bolesti zavisnosti(alkoholizam,narkomanija) imaju ostecenu i moralnost upravo zbog ostecene volje kao psihicke funkcije."

Dr Jovan Maric

 

[DiVljA]

Ni psihijatar nikada nikoga nije izlečio bacajući čini, već uticajem na njegovu volju. I percepciju stvarnosti, u ovom slučaju.

Prvo mora da pomogne pacijentu da osvesti podsvesne sadrzaje koji su uzrok problema. Kad pacijent osvesti te sadrzaje (ako uopste dodje do toga i bude uspesno), uspostavljaju se bolji uslovi za delovanje volje. Ali to jos nije dovoljno. Mora pacijenta da nauci i objasni kako psiha funkcionise, kako da se odbrani od odredjenih misli. Znaci, vise utice na spoznaju, nego na volju. Spoznaja pokrece volju.

 

[Nešto]

Mora pacijenta da nauci i objasni kako psiha funkcionise, kako da se odbrani od odredjenih misli.

Kako da se svojom voljom, samoinicijativno, odbrani od bolesti.
Kako si sama primetila, niko nije 100% psihički (pa ni fizički) zdrav. Mi koji manje-više uspešno izlazimo na kraj sa problemima prosto radimo to svojim snagama i svojom voljom. Kada bismo svemu našli uzrok i koren (ono, mama nas je tapšala po guzi dok smo sisali pa smo razvili jak poriv za podrigivanjem koji je kulminirao tek u kasnim tinejdžerskim godinama.....) mislim da bi se naš život i sveo na konstantno preispitivanje prošlosti što je, složićeš se, ako ništa drugo..... vrlo naporno. I tik samo po sebi.

Na žalost, često je jedina opcija da se leči posledica, ne uzrok.

 

[Zvezdica]

Bilo kako bilo, tema ove teme su proana sajtovi. Ono sto mene fascinira je... a zbog cega nisu zabranjeni? Paz'te, ja sam prva za slobodu izrazavanja i tako to, ali dozvoliti propagandu ovako neceg je uzasno. Te sajtove prave devojke i devojcice od, recimo, 16 godina, koje su same otkrile trikove kako da zavaraju svoje roditelje da ne primete sta se desava. Ono sto sam ja videla, jeste da vecina njih govori da "anoreksicna tezina nije zdrava", ali nakon toga slede iscrpna uputstva kako da jedete jednu jabuku dnevno, ili kako da nedelju dana zivite samo na vodi. A onda slede stranice sa fotografijama mrsavih manekenki, gde se preporucuje da se takve fotografije nalepe na frizider kako bi ih podsecale na njihov cilj.... Da ne pominjem mantre, 100 razloga zasto je uzasno biti debeo (citaj: normalne tezine) itd itd.

I ovakve stvari niko ne zabranjuje (pro ana sajtove).

Ono sto se meni cini jeste da te osobe imaju izvesne probleme psihicke prirode, frku sa manjkom samopouzdanja i sl... Ali da se to ispoljilo na ovaj nacin koji, da se ne lazemo, moderni mediji podrzavaju. Ok, niko (nadam se) u Kosmopolitenu ne preporucuje da se postane anoreksicarka, ali "suptilne" poruke tipa lose se osecas ako imas kilogram viska, lepa i vitka, nepristojno je imati koji kilogram viska, necete imati srece u ljubavi/poslu/zivotu ako niste vitke, samo ako si mrsava mozes da budes srecna itd itd itd....- te poruke mogu itekako da uticu na psihu, a moguce i na pravac u kome ce se necije frustracije i problemi ispoljiti.

 

[Mali čičak]

Mislim da je tvoja drugarica bila savršeno svesna šta je uradila i to svojom voljom, a pod uticajem bolesti. Njena volja je iskrivljena i njena realnost je iskrivljena, ali je njena i dalje i to je zakonom zagarantovano joj pravo, niko joj ne može zabraniti da se prežderava. Baš zato što je to savršeno svesno uradila i našla je za shodno da ti se pravda i negira kao malo dete. Prilično podseća na ponašanje deteta koje tek otkriva laž?

Inače, čitala sam malo ovu vašu prepisku i kapiram obe. Ono što sama želim da naglasim je da se njihova volja ne sme dovoditi u pitanje i da se bolest ne sme optuživati za njihovu nesreću. Zašto? Zato što će ih to navesti da se do kraja života pravdaju svojom bolešću, kao dijabetičar koji je nervozan ceo dan pa se onda istrese na one koji su mu najbliži i opravda to napadom besa usled povišenog šećera.
Znači pogubno je po njih same da negiramo njihovu volju, tj. da se pravimo da ona nema nikakvog učešća u samoj bolesti. Potrebno ih je navesti da onako kako su svojom voljom sebe uništili isto tako, svojom voljom, počnu da sređuju svoj život, jer ih niko ne može fizički naterati da ozdrave. I narkomana možemo zatvoriti u sobu da iskrizira pa će posle opet da nastavi po starom jer mu se može. Bolest kontroliše njegovu volju i ona je iskrivljena, ali to jeste njegova volja.
Jedini način da se iz te bolesti izvuku jeste strogo i isključivo svojom voljom! Ona je ključ, u to sam ubeđena.

Mislim da je ovo bit svega...

 

[Sibil Vejn]

Citala sam negde o devojci mojih godina,dakle 17-18...ona JEDE TUFERE za skidanje sminke,i tako uspeva da ne jede 3 dana nista, zbog tolike celuloze nema potrebu za hranom . Samo da bude mrsava.

Zgranula sam se.

I mediji imaju uzasan pritisak na mlade ,tj.devojke pogotovu,danas.

Ej,da devojcica koja se pretvara u devojku,zeli da bude gradjena ko decak,bez grubi,oblina,kukova...

bez ikakvih odlika zenstvenosti,zenske gradje.Strasno.

Uzas za njen psihicki i fizicki razvoj.

 

[Afroo]

Citala sam negde o devojci mojih godina,dakle 17-18...ona JEDE TUFERE za skidanje sminke,i tako uspeva da ne jede 3 dana nista, zbog tolike celuloze nema potrebu za hranom . Samo da bude mrsava.

Zgranula sam se.

I mediji imaju uzasan pritisak na mlade ,tj.devojke pogotovu,danas.

Ej,da devojcica koja se pretvara u devojku,zeli da bude gradjena ko decak,bez grubi,oblina,kukova...

bez ikakvih odlika zenstvenosti,zenske gradje.Strasno.

Uzas za njen psihicki i fizicki razvoj.

Mene uvek zapanje takvi slučajevi, ali se isto tako uvek pitam gde su toj deci roditelj,
naročito majke, da na vreme razgovaraju sa svojom decom, nauče ih od malih nogu
šta je dobro za njihov razvoj.....prvenstveno da ih nauče da jedu.....a kad kažem
da jedu.....mislim na sve što se sprema u jednoj ajd, prosečnoj porodici......

Po meni je tu suština problema......ne naviknuti od malih nogu da jedu i izgledaju
zdravo...deca su ili premršava ili predebela.....a ni jedno ni drugo nije dobro...(izmislih sada toplu vodu)...ali zar vam nije mnogo puta palo u oči.....malo dete koje je
baš jako mršavo....ili debelo......:???:

I zar neko očekuje da dete koje je tako nezdravo raslo, odjednom postane zdrava
mlada osoba, koja kao zna šta je za nju dobro.....nemaju poima.....i sva je krivica
u porodici, a ne u medijima......

Pogledajte te raznorazne izbore i kastinge.....strašno......

Devojcia od 13-14 godina, ne za njih devojka, a ona je dete.....Od nje se
očekuje da bude visoka preko 175 cm, i da nikako ne prelazi težinu od 50 kg...a na
te kastinge ih vode roditelji....ponosni na svoje izgladnele ćerke, jer zamislite molim vas
biće POZNATE i POPULARNE........

Ta deca su maloletna.....znači za to odgovaraju roditelji....pa šta vam onda to govori,
sve mi izgleda da kada ta jadna deca i sednu nešto da pojedu, mame ili tate sve jedno,
stoje iznad njih i govore.....NE TOLIKO DA JEDEŠ...PA NEĆEŠ PROĆI NA KASTINGU......

 

[Zvezdica]

E da, to i mene buni... A sta roditelji rade? Ok, mozda ona mzoe da sakrije od mame da nije jela, ali zar ne mislite da bi majka trebalo da primeti koliko joj je dete smrsalo? Da joj opada kosa? Da vise nema menstruaciju?

U slucaju devojke koju poznajem, a ciji je otac lekar, niko nista nije primetio dok nije spala na 40 kg.

Pa zar ima ljudi koji su zaista toliko zauzeti da ne primecuju svoju decu? Ono, nije pitanje da li je kupila koznu narukvicu od dzeparca pa da ne primetis... Ali da vidis da se pred tvojim ocima istopilo? (ili nagojilo, svejedno)?!?!?!