privremeno nezavisna ruska oblast zvana Ukrajina

Gold Fish:
@DraGo70,Sokrat je govorio da onom ko nije u stanju da upravlja svojim privatnim poslovima ne treba dati ni da se bavi javnim poslovima uključujući i politiku.. Tako da iz tog ugla natuknice,lekcije i predavanja od jednog skoro četrdesetogodišnjaka koji još uvek živi sa roditeljima izgledaju tragikomično.
Kliknite za proširenje...

Ne sećam se više šta je govorio Sokrat, davno je bilo kada sam to učio...
Međutim, znam jedno, a to je da tebe nikada nisam upoznao, tako da nemam pojma otkud ti znaš toliko o mom privatnom životu (u stvari misliš da znaš ili namerno lupetaš neke gluposti)...

Sve u svemu, prosvetli me malo.
Ja ovaj tvoj nastup zovem "provociranje i vređanje u nedostatku bilo kakvih argumenata".
U prevodu, ako je ovo tvoj krajnji domet, onda je bolje da mi se više ne obraćaš jer ja se trudim da ovde polemišem sa ljudima koji nešto znaju, a ne sa ljudima koji lupetaju gluposti po nalogu predsedništva svoje stranke.
 
DraGo70:
Znači opravdavaš Legiju i Arkana, Miloševića i njegovog sina Marka jer su koristeći silu pokazali da su sposobniji od tebe, pa su stekli mnogo više imovine od tebe...
Ili ti opravdavaš samo zapadne sile, a pljuješ po svima ostalima...
Ili ti u stvari imaš dvostruki moral, dvostruke standarde, dvostruke aršine prema svemu...

Ili ja gubim vreme sa tobom jer je očigledno da tvoji i moji moralni kodeksi, poimanje prava, pravde, istine, poštenja nisu ni približno isti...
Kliknite za proširenje...

Odakle ti opet ideja da ja opravdam zapadne zemlje i mislim da su u pravu i da su visoko moralne ?
 
al bundy:
Odakle ti opet ideja da ja opravdam zapadne zemlje i mislim da su u pravu i da su visoko moralne ?
Kliknite za proširenje...

Onda mora da sam ja nekom greškom raspravljao sa pogrešnim čovekom oko toga ko su "slepci" ...
Ili mora da sam zalud čitao desetinu tvojih postova u kojima afirmativno govoriš o zapadnim zemljama, a krajnje ponižavajuće o nekim drugim koje to nisu...

Pa ne znam, često si kontradiktoran, tako da više ni sam ne znam šta hoćeš da kažeš :)
 
DraGo70:
Pa sada, teško mi je da ti ovde objašnjavam nekih 100-ak godina istorije, geografije, političkih prava i koječega drugog, pošto je očigledno da si ti preskakao neka gradiva tokom osnovne i srednje škole...

Evo samo malo natuknica pa da razmisliš..

Velika Britanija, Nemačka, Holandija, Belgija, Francuska, Portugal, Španija... su od srednjeg veka (da ne idemo dublje u prošlost) bile velike kolonijalne sile i mnogo štošta u svojoj zemlji su ostvarile i postigle (neke od njih sve do posle drugog sv. rata) na račun kolonijalne eksploatacije drugih država i njihovih resursa.
U britanskim i drugim muzejima se i dan danas nalaze mnoga kulturna i historijska blaga Grčke, Egipta, Mezopotamije i sl.

SAD su nastale tako što su najpre razni probisveti, avanturisti i kriminalci došli na novi kontinent, a onda su genocidom istrebile domaće stanovništvo (Indijance sa mog avatara) i iskoristile njihovu zemlju i njihove privredne resurse...

Slična situacija je sa Kanađanima, Australijancima, NovoZelanđanima...

Posle drugog sv. rata, ove zapdne zemlje su raznim vidovima pritisaka i ratovima ostvarivale pravo na eksploataciju privrednih i drugih resursa zemalja bliskog istoka i južne Amerike. Npr. slučaj ubijanja legalno izabranog predsednika Aljendea u Čileu i dovođenja fašiste Pinočea zbog interesa američke kompanije ICITT i eksploatacije rudnika silicijuma u Čileu.

Tkđ. posle drugog sv. rata SAD je ekonomski pomogla mnoge zemlje na prvoj liniji prema SSSR-u kako bi pokazala koliko je dobro živeti na zapadu, a loše na istoku, tako su se Nemci ovajdili od Maršalovog plana, a slično je bilo sa JužnoKorejancima i još nekim zemljama...

Ne mogu više, imaš istorijske knjige u bibliotekama i ponešto na internetu pa se sam potrudi, umesto da mi prosipaš ovde jeftinu demagogiju...

Pozdrav

P.S. ako ćeš da polemišeš, molim te argumentima, a ne dogmama i demagogijom... važi?
Kliknite za proširenje...


Pitala bih samo šta se, u svim ovim istorijskim zbivanjima, desilo sa Srbijom, te je ovako potonula?

Kako je moguće da Srbija, koja, kako vole da kažu naše "patriote", ima ograde starije od Amerike, dođe u situaciju da je u 21. veku tretiraju kao neku afričku državu u kojoj je polovina stanovništva obolela od side?

Gde smo mi pogrešili, ili smo mi uvek bili u pravu, a velike sile su grešile? Ili smo mi ipak nesvesni svog "mesta" na planeti i svoje moći u ovoj konstelaciji snaga u svetu? Nešto tu ipak nije u redu, imam utisak.
 
DraGo70:
Onda mora da sam ja nekom greškom raspravljao sa pogrešnim čovekom oko toga ko su "slepci" ...
Ili mora da sam zalud čitao desetinu tvojih postova u kojima afirmativno govoriš o zapadnim zemljama, a krajnje ponižavajuće o nekim drugim koje to nisu...

Pa ne znam, često si kontradiktoran, tako da više ni sam ne znam šta hoćeš da kažeš :)
Kliknite za proširenje...


Pa nisam kontradiktoran nego ti izgleda da ne razumes neke stvari sto me iskreno cudi ili si sklon generalizacijama i crno-belom gledanju na stvari sto takodje ne lici na tebe.To sto su zapadne zemlje cinile brojna zlodela kroz istoriju pa i to sto je njihova politika prema Kosovu danas ovakva ne porice cinjenicu da su te zemlje sve jedno najuredjenije u svetu , da imaju najnizi stepen korupcije , najvecu pravnu sigurnost gradjana , najbolju infrastrukturu ,najvisi zivotni standard, i dalje najbolji obrazovni sistem,ogroman doprinos razvoju nauke ,umetnosti i sl. ... i jos mnogo toga pozitivnog ...i ja kada sam govorio afirmativno o njima imao sam na umu pre svega te stvari koje niko normalan porice , a ne neko obozavanje tih zemalja samo zato sto su na zapadu i slepo podrzavanje i divljenje svemu sto dolazi od njih .
 
Registra.:
Pitala bih samo šta se, u svim ovim istorijskim zbivanjima, desilo sa Srbijom, te je ovako potonula?

Kako je moguće da Srbija, koja, kako vole da kažu naše "patriote", ima ograde starije od Amerike, dođe u situaciju da je u 21. veku tretiraju kao neku afričku državu u kojoj je polovina stanovništva obolela od side?

Gde smo mi pogrešili, ili smo mi uvek bili u pravu, a velike sile su grešile? Ili smo mi ipak nesvesni svog "mesta" na planeti i svoje moći u ovoj konstelaciji snaga u svetu? Nešto tu ipak nije u redu, imam utisak.
Kliknite za proširenje...

Da si kojim slučajem Poljakinja, Ukrajinka, pripadnica Tibetanskog naroda, Baskijka, žiteljka Nagorno Karabaha ili neke druge zemlje (bliže ili dalje) ili da si možda pripadnica jevrejskog naroda...
Ili da si Palestinka ili Kurdkinja (nisam siguran kako se piše) :) verovatno bi rekla nešto poput ovog:
Zašto je moja jadna zemlja nekada moćna Persija,ili Mezopotamija sada poprište ovako krvavih sukoba...
Zašto je moja zemlja nekada moćno Egipatso carstvo sada jedna prosečna arapska zaostala zemlja...
Zašto je moj narod (jevrejski) doživeo najveću golgotu i genocid u istoriji, a ni danas nemamo mira u sopstvenoj zemlji...
Zašto smo nekada bili moćno mongolsko carstvo rastegnuto preko dva kontinenta, a danas smo stočarska zemlja u nekoj vukojebini između Kine i Rusije...

I tako dalje i tako dalje... svako ima svoje muke, a samo mi mislimo da su naše najveće...
Pre dvadesetak godina su Česi, Slovaci, Mađari, Poljaci, istočni Nemci gledali u nas kao u Bogove demokratskog socijalizma, naš pasoš je bio najvredniji na kugli zemaljskoj...

Zašto smo sada tu gde smo...
Ne znam. Ima mali milion faktora koji su na to uticali, a najlakše je reći kriv je novi svetski poredak (SRS) ili kriv je Milošević (LDP)...
Ja lično mislim da je to banalizovanje i pojednostavljivanje činjenica...
 
al bundy:
Pa nisam kontradiktoran nego ti izgleda da ne razumes neke stvari sto me iskreno cudi ili si sklon generalizacijama i crno-belom gledanju na stvari sto takodje ne lici na tebe.To sto su zapadne zemlje cinile brojna zlodela kroz istoriju pa i to sto je njihova politika prema Kosovu danas ovakva ne porice cinjenicu da su te zemlje sve jedno najuredjenije u svetu , da imaju najnizi stepen korupcije , najvecu pravnu sigurnost gradjana , najbolju infrastrukturu ,najvisi zivotni standard, i dalje najbolji obrazovni sistem,ogroman doprinos razvoju nauke ,umetnosti i sl. ... i jos mnogo toga pozitivnog ...i ja kada sam govorio afirmativno o njima imao sam na umu pre svega te stvari koje niko normalan porice , a ne neko obozavanje tih zemalja samo zato sto su na zapadu i slepo podrzavanje i divljenje svemu sto dolazi od njih .
Kliknite za proširenje...

Ja sam sklon generalizacijama, crno-belom pogledu na svet...

Hmm ko je ono rekao...

Neki post br. 1. Krivi su nam lopovi poput Miloševića, Arkana, Legije...
Neki post br. 2. Ko ti je kriv (obrativši se meni) što su Ameri masakrirali Indijance, uzeli njihovu zemlju, postali zbog toga bogati, bahati i moćni...
Neki post br. 3. Nismo smeli biti bahati prema kosovskim Albancima, to nam se osvetilo...
Neki post br. 4. Na zapadu teče med i mleko i nama je jedini ispravni cilj EU pogotovo po pitanju njihovog zdravstva, prava, policijske kontrole...
Neki post br. 5. Pa tačno je, neke klinike tamo na zapadu su verovatno prošvercovale organe ubijenih Srba i ugradili ih u svoje zemljake...

Itd. itd... malo sam parafrazirao jer stvarno nemam vremena ni volje da ti pretražujem sve postove do sada, ali suština je sledeća...

Ja nijednom rečju nisam rekao da ti imaš slepo divljenje prema zapadu. To je rezervisano za gold fish-a i alergičnu... ali sa njima ionako ne možeš polemisati oko bilo čega...

Ali mi se ne dopada kada ti generalizuješ neke stvari, a pokušvaš to meni pripisati...

Ja sam u temi "Da li je Srbija spremna za EU dao svoje viđenje i zapada i drugih delova sveta" i ne mislim generalno da se bolje živi na Kubi nego u Norveškoj, kao što se ne živi bolje na jugu Italije nego u Singapuru ili u Kini recimo u Šangaju...
 
DraGo70:
Da si kojim slučajem Poljakinja, Ukrajinka, pripadnica Tibetanskog naroda, Baskijka, žiteljka Nagorno Karabaha ili neke druge zemlje (bliže ili dalje) ili da si možda pripadnica jevrejskog naroda...
Ili da si Palestinka ili Kurdkinja (nisam siguran kako se piše) :) verovatno bi rekla nešto poput ovog:
Zašto je moja jadna zemlja nekada moćna Persija,ili Mezopotamija sada poprište ovako krvavih sukoba...
Zašto je moja zemlja nekada moćno Egipatso carstvo sada jedna prosečna arapska zaostala zemlja...
Zašto je moj narod (jevrejski) doživeo najveću golgotu i genocid u istoriji, a ni danas nemamo mira u sopstvenoj zemlji...
Zašto smo nekada bili moćno mongolsko carstvo rastegnuto preko dva kontinenta, a danas smo stočarska zemlja u nekoj vukojebini između Kine i Rusije...

I tako dalje i tako dalje... svako ima svoje muke, a samo mi mislimo da su naše najveće...
Pre dvadesetak godina su Česi, Slovaci, Mađari, Poljaci, istočni Nemci gledali u nas kao u Bogove demokratskog socijalizma, naš pasoš je bio najvredniji na kugli zemaljskoj...

Zašto smo sada tu gde smo...
Ne znam. Ima mali milion faktora koji su na to uticali, a najlakše je reći kriv je novi svetski poredak (SRS) ili kriv je Milošević (LDP)...
Ja lično mislim da je to banalizovanje i pojednostavljivanje činjenica...
Kliknite za proširenje...


Ne možeš nazvati banalizovanjem osvrt na bližu ili dalju istoriju svoje zemlje. Ali, ako insistiraš, neka bude banalizovanje.

Inače, dao si odlične primere Čeha, Slovaka, Mađara, Poljaka, istočnih Nemaca. Ne čini li ti se da je užasno glupo da zemlja poput bivše Jugoslavije, pa ako hoćeš, i Srbije u okviru YU, sa "startne pozicije" koju je imala pre samo dvadesetak godina, dozvoli sebi ovakav fijasko? Pretpostavljam da sad sledi odgovor u stilu: to je bila volja velikih sila, mi smo se borili za pravednu stvar, ali se svet urotio protiv nas.... bla, bla....

A moje banalno pitanje glasi: zašto su se urotili baš protiv Srbije? Zašto se nisu urotili protiv Hrvatske ili Slovenije, protiv Makedonije? Zašto je Srbija od večitog saveznika postala neprijatelj?

I molila bih te da ne banalizujemo stvari pričama o prvim belim doseljenicima na američki kontinent.
 
Registra.:
Ne možeš nazvati banalizovanjem osvrt na bližu ili dalju istoriju svoje zemlje. Ali, ako insistiraš, neka bude banalizovanje.

Inače, dao si odlične primere Čeha, Slovaka, Mađara, Poljaka, istočnih Nemaca. Ne čini li ti se da je užasno glupo da zemlja poput bivše Jugoslavije, pa ako hoćeš, i Srbije u okviru YU, sa "startne pozicije" koju je imala pre samo dvadesetak godina, dozvoli sebi ovakav fijasko? Pretpostavljam da sad sledi odgovor u stilu: to je bila volja velikih sila, mi smo se borili za pravednu stvar, ali se svet urotio protiv nas.... bla, bla....

A moje banalno pitanje glasi: zašto su se urotili baš protiv Srbije? Zašto se nisu urotili protiv Hrvatske ili Slovenije, protiv Makedonije? Zašto je Srbija od večitog saveznika postala neprijatelj?

I molila bih te da ne banalizujemo stvari pričama o prvim belim doseljenicima na američki kontinent.
Kliknite za proširenje...

Pa ja ne banalizujem stvari (recimo oko doseljavanja na američki kontinent) jer su to činjenice.
Dalje, ja sam ovde govorio o nekim događajima sa gledišta prava i zakona, a i ništa nije sporno čak i među intelektualcima na zapadu da je dobar deo njihove ekonomije zasnovan na iskorišćavanju drugih.
Zar misliš da Amerima, Rusima, Britancima i drugim velikim proizvođačima oružja (gde se vrti basnoslovan novac) odgovara mir i prosperitet u svetu.
Zar misliš da zapadu odgovara ovakav razvoj Kine i njena sve veća moć, jeftini proizvodi i jeftina radna snaga...

A zašto je zapad izabrao nas za bad guys, a Hrvate za good guys, pa to je bar jasno. Mi smo imali komunistu Miloševića, oni fašistu Tuđmana i izbor je bio lak (kao i kada su u pitanju bili socijalista Salvador Aljende ili fašista Avgusto Pinoche u Čileu)...
Dalje, Milošević je gledao prema Rusiji, a Tuđman prema Nemačkoj...
Dalje, ovde su mahom pravoslavci, a tamo su bili katolici, a tada je na čelu Vatikana bio Papa Pavle koji je bio Poljak, katolik, antikomunista...
Pa onda mi smo se qrčili, a Hrvati su kukali i jaukali, a to je za zapad jako zanimljivo...
Pa onda Milošević je prilikom puča u Moskvi podržao komuniste protiv Borisa Jeljcina, a on je u tom puču pobedio i zna se šta sledi...
Itd. itd. itd... kao što vidiš, ja nikada ne banalizujem stvari nego pišem samo ono što znam i u šta sam siguran, a ako nešto ne znam onda ili pitam ili se ne uključujem u diskusiju :)

Uzgred, sa tobom je uvek lepo se prepucavati jer si veoma korektna i kada se ne slažemo :) :) :)
Pozdrav
 
al bundy:
Zar nije i Tudjman bio komunista ?
Kliknite za proširenje...

A zar nije i nekada davno i Milo Đukanović bio komunista?
Zar nije Vuk Drašković bio sekretar komuniste Mike Špiljka?

Kakav crni komunista je bio Tuđman ako je doveo u Hrvatsku 1991. najveće preživele ustaške koljače iz Argentine, Nemačke i SAD???
Kakav je on komunista ako je uveo novčanu jedinicu "Kuna" koja je postojala jedino za vreme NDH i nikada pre ili posle toga?
Da nastavimo o hrvatskom novogovoru kojeg je osmislio ustaša Mile Budak 1941-1945, o zastavi, grbu, ustavu iz kojega su izbačeni Srbi kao konstitutivni narod????
Itd. itd. itd...

Hajde al bundy, možeš ti i bolje od ovog :)
 
DraGo70:
A zašto je zapad izabrao nas za bad guys, a Hrvate za good guys, pa to je bar jasno. Mi smo imali komunistu Miloševića, oni fašistu Tuđmana i izbor je bio lak (kao i kada su u pitanju bili socijalista Salvador Aljende ili fašista Avgusto Pinoche u Čileu)...
Kliknite za proširenje...


...izabrali su nas za bad guys zato sto samo mi nismo bili voljni da nam rasture zemlju....naoruzali ove okolo i igranka je mogla da pocne...a te price krivi komunisti su bez veze... tacno je da je to moglo i bez krvi ali za krv su bili zasluzni oni kojima se mnogo zurilo...cekali 50 godina a onda ih neko naucio da "zivot ne moze da ceka" :)
 
DraGo70:
A zar nije i nekada davno i Milo Đukanović bio komunista?
Zar nije Vuk Drašković bio sekretar komuniste Mike Špiljka?

Kakav crni komunista je bio Tuđman ako je doveo u Hrvatsku 1991. najveće preživele ustaške koljače iz Argentine, Nemačke i SAD???
Kakav je on komunista ako je uveo novčanu jedinicu "Kuna" koja je postojala jedino za vreme NDH i nikada pre ili posle toga?
Da nastavimo o hrvatskom novogovoru kojeg je osmislio ustaša Mile Budak 1941-1945, o zastavi, grbu, ustavu iz kojega su izbačeni Srbi kao konstitutivni narod????
Itd. itd. itd...

Hajde al bundy, možeš ti i bolje od ovog :)
Kliknite za proširenje...

Pa bio je komunista , partizan i general to su cinjenice , mada u sustini on kao ni Sloba nije bio nacionalista ili uvereni nacista ili komunista vec je takodje bio obican diktator latino tipa koji je samo iskoriscavao aktuelne politicke ideologije kako bi se docepao i odrzao na vlasti.Stim da je Tudjman bio dosta desniji od Milosevica jer je on dosao na vlast kao opozicija tada vladajucim komunistima, a bez pomoci upravo tih emigrantskih i ekstremnih krugova nikada ne bi dosao na vlast i na kraju krajeva ne bi ni dobio rat i ostvario ciljeve mada je to sve u sustini bila ista udbaska ekipa koja je samo presvukla dreseve. .
 
al bundy:
Pa bio je komunista , partizan i general to su cinjenice , mada u sustini on kao ni Sloba nije bio nacionalista ili uvereni nacista ili komunista vec je takodje bio obican diktator latino tipa koji je samo iskoriscavao aktuelne politicke ideologije kako bi se docepao i odrzao na vlasti.Stim da je Tudjman bio dosta desniji od Milosevica jer je on dosao na vlast kao opozicija tada vladajucim komunistima, a bez pomoci upravo tih emigrantskih i ekstremnih krugova nikada ne bi dosao na vlast i na kraju krajeva ne bi ni dobio rat i ostvario ciljeve mada je to sve u sustini bila ista udbaska ekipa koja je samo presvukla dreseve. .
Kliknite za proširenje...

Kažem ja da ti možeš i bolje samo kada se malo potrudiš :) :) :)
Pozdrav, odoh treba sutra ići rano na posao :)
 
u vrijeme kada je trebalo rasturiti jugoslaviju bilo vas je u značajnom broju u 3 republike plus crna gora,

srpskoj politici nije odgovarao taj projekat, tako da je cilj čuvanja jugoslavije, više zbog velikospskih i praktičnih, a manje zbog sentimenatlnih razloga, išao protivno ciljevima zapada...

sada kada su srbi kao narod najvećim djelom isključivo u srbiji i kada postoji objektivna potreba za jačanjem nacionalne države, sada vas pritišću sa integraciom u balkan i evropu..
jednostavno ste uhvaćeni u raskoraku.

tudjmani i milosevici su tu samo figurice...ni dobri ni loši momci. sve sama siva zona.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

C
Libija, Sirija, Ukrajina, Srbija
Odgovora
3
Pregleda
172
Lagerta
Lagerta
Обилић
Русија - Украјина, невероватне стратешке грешке
2 3
Odgovora
55
Pregleda
951
Mileta iz Talesa
M
Perperius
  • Anketa Anketa
Raspada se ruska zona uticaja
6 7 8
Odgovora
181
Pregleda
2.147
leki1
leki1

Back
Top