Preko 800 godina srpske nezavisnosti

  • Začetnik teme Začetnik teme Ortar
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
Madjari osvajaju delove Srbije i drze je u vazalnom polozaju posle, za vreme Caslava se desavaju prvi sukobi, Vizantija drzi u vazalnom sastavu Srbiju skoro celi taj period, a 969 njenim osvajanjem nestaje sa scene srpsko knezevstvo.

Madjari ne drze Srbiju vazalnom. Mada osvajaju delove Srbije, pre svega Bosnu u duzem periodu.
U cemu se ogleda taj vazalni odnos spram Vizantije? Da li je Vizantija u tom periodu osvojila Srbiju?
A ta prica o Caslavu nije nicim potkrepljena osim onoga Popa Dukljanin sto je jako problematican spis, velikim delom izmisljen vekovima kasnije od dogadjaja koje opisuje. Iako prica o sukobu sa Madjarima nije los za Srbiju u tom spisu.
 
Krizari i papci. Znas kako su ti krizari prosli kod Nikopolja?!
Cuj bugari uticu na Srbiju a tokom 9. veka dva puta izudvali pri pokusaju napada na Srbiju. U stvari mi taj pad veceg dela Srbije, tacnijer Raske, u 10. veku Travunija je opstalo, je posledica izdaje iz Huma ali necemo da trazimo izgovore, nismo bugari i hrvati. Nema potrebe za time.
Da nastavimo dalje bez obzira na provokacije avarskih sinova.
Lijepo si to primijetio za Nikopolje, kao turski vazali borili se i Srbi. Srbija nije nezavisna nego kako sultan zazviždi.

Bugari su najvećim dijelom vremena od 8. do početka 11.st. držali područje današnje Srbije.
To što su Srbi odbili neki odred Bugarske vojske nije sprečavalo da Bugari kroje sudbinu Srba. Ima kod Porfirogeneta zapisa da Srbi pred Bugarima nekoliko puta bježe Hrvatima .
 
Naravno da sam primetio i to napisao kada sam racunao nezavisnost i to nisam ukljuci. Ali nije cela Srbija vec deo elite pod Lazarevicima. To da pokazemo krizancima da nije lepo zabijati noz u ledja u najtezim trenucima.
Nema toga kod Porfirogenita, ima samo jedan slucaj, koji je vec opisan tokom X veka.
Ali kao avarski sin pokusavas da trolujes ali posto si poluavar i divljak, kao hrvat, kako drugacije, nemas sofisticiranost jer nemas osrecaj drzavnosti.
 
Lijepo si to primijetio za Nikopolje, kao turski vazali borili se i Srbi. Srbija nije nezavisna nego kako sultan zazviždi.

Bugari su najvećim dijelom vremena od 8. do početka 11.st. držali područje današnje Srbije.
To što su Srbi odbili neki odred Bugarske vojske nije sprečavalo da Bugari kroje sudbinu Srba. Ima kod Porfirogeneta zapisa da Srbi pred Bugarima nekoliko puta bježe Hrvatima .

Бугари су тада држали дио данашње Србије, али то не значи да Србије није било. И те како је било у том периоду, само се она налазила западније од данашње Србије. У 12-ом, 13-ом и 14-ом в. Србија се проширила на исток и југ на неке територије које су држали Бугари у периоду који си поменуо.

Србија у 9-ом и 10- ом в.

540px-Serbien_9.Jhd (1).jpg
 
Poslednja izmena:
Бугари су тада држали дио данашње Србије, али то не значи да Србије није било. И те како је било у том периоду, само се она налазила западније од данашње Србије. У 12-ом, 13-ом и 14-ом в. Србија се проширила на исток и југ на неке територије које су држали Бугари у периоду који си поменуо.

Србија у 9-ом и 10- ом в.

Pogledajte prilog 734199
Za ovo nema nikakvog dokaza ni izvora. Dapače za pojedine vladare Slavonija ima zapisa da su bili vazali okolnih vladara i djelovali bez da se igdje spominje Srbija. Je Čak za Srbiju nema nikakvih zapisa da su radili nešto osim da su bježali
 
Naravno da sam primetio i to napisao kada sam racunao nezavisnost i to nisam ukljuci. Ali nije cela Srbija vec deo elite pod Lazarevicima. To da pokazemo krizancima da nije lepo zabijati noz u ledja u najtezim trenucima.
Nema toga kod Porfirogenita, ima samo jedan slucaj, koji je vec opisan tokom X veka.
Ali kao avarski sin pokusavas da trolujes ali posto si poluavar i divljak, kao hrvat, kako drugacije, nemas sofisticiranost jer nemas osrecaj drzavnosti.
Srbija tada nije ni postojala kao država, čak je bosanski ban uzeo srpsku krunu i bio de jure kralj Srba .
 
О раном средњем вијеку врло су оскудни списи на основу којих би могли изградити слику о ходу кроз ту епоху српске државе. У тим списима (ДАИ и још неки, при томе ЉПД је непоуздано препричавање гдје ваља тражити неку потврду код сваког наводу коју често и не можемо наћи), српски владари, кнежеви се помињу именима али често није лако пратити године владања. Ту археологија може помоћи, а свакако ће допринос дати и књига Марка Алексића "Српске земље пре Немањића".
У X вијеку имамо, а то је упокојени историчар Предраг Вукић примијетио појаве сепаратизма, и српске територије, да не коростимо термин из развијеног средњег вијека српске земље, су подијељене на неколико више или мање независних кнежевина, и те кнежевине насељавју Срби.
Исто се наставља у развијеном средњем вијеку када имамо постојање више српских земаља, Дукље, Рашке, Босне, гдје би зависно од владара и династије, јачале или слабиле.
Зато се од самог почетка XIII вијека у повељама све више користи термин српска земља (почех владати српском земљом, почех краљевати српском земљом итд), а за бановину Кулина бана рецимо (извор књига Codex Diplomaticus из 1874. овдје) папа Kлимент III пише дубровачком надбискупу 1188. године, Српско краљевство које је Босна, "regnum Servilie, quod eat Bosna“ ;
Codex diplomaticus 148.jpg

Кроз сваку од српских земаља можемо гледати и као вријеме постојања српске државе, једне или не ријетко више њих, те српске државе би биле повремено под влашћу бугарских и византнских владара, краћи периоди почетком X вијека, почетком XI вијека и прва половина XII вијека.

Вазалски однос према некој од моћнијих земаља људи који не познају ине разумију материју припросто и скарадно тумаче, то су били тада уобичајени савези, као и са данашњим војно политичким савезима (рецимо НАТО алијанса) знало би се ко се мање или више пита, али то јесу биле независне државе које код одлука, објаве рата или претензија на неки териториј, имају обавезе како је дефинисано споразумом. Такође, под вазалством имамо различте видове, некад би то обухватало и плаћање данка (гдје опет надређена страна преузима обавезу да спријечи упаде разбојничких група са своје територије, те би и тај данак некад био мањи од трошкова пограничких трупа да обезбјеђују границу), некад не, некад обавезу слања трупа на позив надређене стране, некад би те трупе морао предводити вазалски владар, некад не, уопште о вазалском односу не можемо писати уопштено, него од случаја до случаја.

Само освајање, окупација, подјармљивање и потчињавање власти туђина је нешто друго, ту сте под влашћу страног господара. Можете себе тетошити како је то некаква персонална унија, те како су то неки племићи одлучили, али ту сте под влашћу страног господара. Ту вам само побуна остаје, која је и чин велеиздаје и која ако не успије бива посљедица.

Са савезима је нешто друго, ту се владари равнају према околностима и ситуацији. Стефан Немања је почео своју владавину номинално као византински вазал, да би након пар деценија припојио Рашкој Дукљу, протјеравши Грке из ње.
Такође након смрти цара Душана, српско царство иако је номинално потрајало још 16 година се распало на више српских државица и ту су временом све те државице потпадале пд власт Османлија до пада Смедерева 1459-е и краха српске средњевјековне државе.

Ту је и период од 1918-е па на даље, да ли то можемо сматрати континуитетом српске државе. Пријестолница, административно средиште те државе (краљевина СХС, крањевина Југославија, СФРЈ, СРЈ) бјеше у Београду, Србија је и наслиједила обавезе, не сврставајући оне које су уговорима о сукцесији преузеле другедржаве, те заједничке државе, тако да је, изузимајући период њемачке окупације 1941-45 наравно, исправан одговор да.

Тешко је, немогуће дати прецизну процјену колико су у свом ходу кроз историју Србија или српске земље биле независне, о раном средњем вијеку превише су оскудни записи, и неки краћи периоди посебно прве поливине XII вијека су ствар гледишта. личне перцепције како ћемо то тумачити, али ако све саберемо, дефинитивно период српске независности иде преко 8 вијекова.
 
Koliko ti cenis da je bilo drzavnosti vremenski?
Od Svetopleka 600 godine nove ere. Ne cenim. To pise u izvorima. Moderna srpska drzavnost, dakle od gotskog vremena kao direktni nasljednik Rima, pocinje sa Svetoplekovom Velikom Moravskom u kojoj je Srbija glavna i jedina Kraljevina, sastavljena od Banovina Boike i Raske. Sastavljena od onog dijela koji Svetoplek nije morao nazvati Hrvatska usljed rata sa Vizantijom i radi zastite rimskih gradjana uz obalu Jadrana.
 

Back
Top