Preko 800 godina srpske nezavisnosti

  • Začetnik teme Začetnik teme Ortar
  • Datum pokretanja Datum pokretanja
O

Ortar

Aktivan član
Poruka
1.590
Od doseljavanja Srba iz Luzice na Balkan proslo je 1500 godina ali tokom tog vremena Srbija nije uvek bila nezavisna ali preko 800 godina jeste. Sto Srbiju svrstava u mali broj zemalja ne samo uEvropi vec i svetu po drzavnosti i nezavisnosti.
Pa da pocnemo da racunamo:
Da uzmemo da su Srbi od Herkalija dobili zemlju u danasnjoj Staroj Herecegovini oko 650 godine, iako su dobili ranije, ali neka bude okrugli broj. Sve do 975 Srbija opstaje van domasaja Franaka ili Vizantije iako potonji imaju jak uticaj na Srbiju. Bio je onaj kratki prodor Bugara kroz Srbiju, mada ne kroz zupe na moru, ali to nije dugo trajalo. Dakle, mozemo reci nekih 320 godina postojanja kao nezavisne oblasti. Od 975 krecu turbulencije koje ce trajati nekih 100 godina, bice tu vazalnog odnosa spram Vizantije, pojave Duklje kao vodece drzave iako ce se pojavljivati i Srbija itd. to se negde zavrsava 1080. U narednih 100 godina uglavnom postoji Srbija kao nezavisna uz nekih 10ak godina totalno vazalnog odnosa spram Vizantije. Od 1180 do 1390 u kontinuitetu postoji nezavisna Srbija. Dakle ceo period 975-1390 Srbija kao nezavisna postoji nekih 290 godina. Od 1390 do 1459 i pada Despotovine imamo period od 50ak godina nezavisnosti.
Dakle, Srednji vek zavrsavamo sa 320+290+50=660 godina nezavisnosti i drzavnosti.
Od 1459 Srbija nema drzavnost do 1804, necu racunati bune, Habzbursko stvaranje Srbije u 18. veku od nekih 20ak godina, prodor Habzburga u Srbiju krajem 17. veka itd.
Srbija ima nezavisnost od 1804 do 1812. Drugi ustanak izbija 1815 i nezavisnost Srbije traje do 1817. Od 1817 iako u ogromnoj meri nezavisni sa svojim zakonima, ustavom cak i vojskom i dalje smo formalno deo Otomanske imperije do 1879.
Dakle u 19. veku imamo potpuno nezavisnost 31 godinu.
U 20. veku cu racunati Jugoslaviju kao srpsku kreaciju, sto ona i jeste bila sa prestonicom u Beogradu, dakle imamo dva svetska rata u trajanju od 8 godina pri cemu u Prvom svetskom ratu Srbija postoji do jeseni 1915. Ukupno izgubljeno 7 godina.
Dakle 93 godine nezavisnosti plus 20 godina nezavisnosti u 21. veku.

Ukupno 660+31+93+20 preko 800 godina nezavisnosti i drzavnosti. Ako bi dodao prakticno ceo 19. vek i Duklju kao srpsku drzavu(sto ona jeste bila i po Porfirogenitu) dosli bi skoro do milenijuma.

Malo koja zemlja Evrope i sveta moze time da se pohvali.
 
Ortar:
Od doseljavanja Srba iz Luzice na Balkan proslo je 1500 godina ali tokom tog vremena Srbija nije uvek bila nezavisna ali preko 800 godina jeste. Sto Srbiju svrstava u mali broj zemalja ne samo uEvropi vec i svetu po drzavnosti i nezavisnosti.
Pa da pocnemo da racunamo:
Da uzmemo da su Srbi od Herkalija dobili zemlju u danasnjoj Staroj Herecegovini oko 650 godine, iako su dobili ranije, ali neka bude okrugli broj. Sve do 975 Srbija opstaje van domasaja Franaka ili Vizantije iako potonji imaju jak uticaj na Srbiju. Bio je onaj kratki prodor Bugara kroz Srbiju, mada ne kroz zupe na moru, ali to nije dugo trajalo. Dakle, mozemo reci nekih 320 godina postojanja kao nezavisne oblasti. Od 975 krecu turbulencije koje ce trajati nekih 100 godina, bice tu vazalnog odnosa spram Vizantije, pojave Duklje kao vodece drzave iako ce se pojavljivati i Srbija itd. to se negde zavrsava 1080. U narednih 100 godina uglavnom postoji Srbija kao nezavisna uz nekih 10ak godina totalno vazalnog odnosa spram Vizantije. Od 1180 do 1390 u kontinuitetu postoji nezavisna Srbija. Dakle ceo period 975-1390 Srbija kao nezavisna postoji nekih 290 godina. Od 1390 do 1459 i pada Despotovine imamo period od 50ak godina nezavisnosti.
Dakle, Srednji vek zavrsavamo sa 320+290+50=660 godina nezavisnosti i drzavnosti.
Od 1459 Srbija nema drzavnost do 1804, necu racunati bune, Habzbursko stvaranje Srbije u 18. veku od nekih 20ak godina, prodor Habzburga u Srbiju krajem 17. veka itd.
Srbija ima nezavisnost od 1804 do 1812. Drugi ustanak izbija 1815 i nezavisnost Srbije traje do 1817. Od 1817 iako u ogromnoj meri nezavisni sa svojim zakonima, ustavom cak i vojskom i dalje smo formalno deo Otomanske imperije do 1879.
Dakle u 19. veku imamo potpuno nezavisnost 31 godinu.
U 20. veku cu racunati Jugoslaviju kao srpsku kreaciju, sto ona i jeste bila sa prestonicom u Beogradu, dakle imamo dva svetska rata u trajanju od 8 godina pri cemu u Prvom svetskom ratu Srbija postoji do jeseni 1915. Ukupno izgubljeno 7 godina.
Dakle 93 godine nezavisnosti plus 20 godina nezavisnosti u 21. veku.

Ukupno 660+31+93+20 preko 800 godina nezavisnosti i drzavnosti. Ako bi dodao prakticno ceo 19. vek i Duklju kao srpsku drzavu(sto ona jeste bila i po Porfirogenitu) dosli bi skoro do milenijuma.

Malo koja zemlja Evrope i sveta moze time da se pohvali.
Kliknite za proširenje...

Poslanstvo koje Srbija šalje Grcima krajem X stoleća (oko 998. godine ako se ne varam) u velikoj meri je razbilo te stare iluzije o nekakvih mračnih sto godina između sredine X i sredine XI stoleća. Po najnovijim saznanjima, iako je tu naravno bilo i romejske vrhovne vlasti i izvesne uprave, Srbija je itekako postojala u tom periodu.

No, preskočio si razdoblje bugarske vlade tokom prve polovine X stoleća, a koji čini jedno razdoblje diskontinuiteta (između Zaharije i Časlava).
 
Prvo mi se nikada nismo doseljavali na Balkan. Balkan je uvek bio naša kolevka. Drugačije smo se zvali. Ali sva genetska israživanja su danas dokazala da je cela bela rasa poreklom sa ovih prostora. bile su migracije i osvajanja.

Da tačno je da naša borba za opstanak na ovom svetu mozaik krkvavih ratova i okupacija, ali i dalje postojimo kao narod. Mi smo i dalje pod okupacijom sa jedne strane od jevreja i masona, a sa druga strane od hrišćanstva i jednim delom od islama. Masone i Jevreje je za sada nemoguće pobediti, a hrišćanstvo i islam možemo već koliko sada. Sve što treba da uradimo jeste da odmah prekinemo da verujemo u te laži.

I imamo problem sa izdajnicima koji su jedni za EU i NATO, a drugi su za Rusiju. Tu nam preti opasnost od gubitka državne nezavisnost.
 
Slaven777:
Poslanstvo koje Srbija šalje Grcima krajem X stoleća (oko 998. godine ako se ne varam) u velikoj meri je razbilo te stare iluzije o nekakvih mračnih sto godina između sredine X i sredine XI stoleća. Po najnovijim saznanjima, iako je tu naravno bilo i romejske vrhovne vlasti i izvesne uprave, Srbija je itekako postojala u tom periodu.

No, preskočio si razdoblje bugarske vlade tokom prve polovine X stoleća, a koji čini jedno razdoblje diskontinuiteta (između Zaharije i Časlava).
Kliknite za proširenje...

Ako je tako kako kazes za period XI veka onda broj samo moze da ide gore cak i uz bugarski uticaj u prvoj polovini X veka.
Da vidimo sada koliko zemalja i Evropi moze da se pohvali sa 800 i vise godina nezavisnosti i drzavnosti. Bivse jugoslovenske republike odmah izbacujemo iz jednacine, Albanija i ceo Balkan takodje(ukljucujuci Osmanlije tj. Tursku osnovano 1299), ostaju jedino Bugari da vidimo da li upadaju jer su oni davnih dana osnovani, oko 680 godine. Bugari u kontinuitetu postoje do 1018 kada ih Vizantija osvaja i Bugarska nestaje.

Drugo Bugarsko carstvo traje od 1185 do 1396 u raznim formama iako su jedno kratko vreme bilo pod srpskim i mongolskim vazalnim odnosom.

Dakle, Srednji vek zavrsavaju sa 549 godina nezavisnosti i drzavnosti.
U novom dobu su nezavisni tek od 1907. Cak i da uzmemo da su dobili veliku autonomiju od 1878. to je daleko od srpskog 19. veka.
Nemaju sta da traze u poredjenju sa Srbijom.
 
Poslednja izmena:
Mr.Infinity:
Prvo mi se nikada nismo doseljavali na Balkan. Balkan je uvek bio naša kolevka. Drugačije smo se zvali. Ali sva genetska israživanja su danas dokazala da je cela bela rasa poreklom sa ovih prostora. bile su migracije i osvajanja.

Da tačno je da naša borba za opstanak na ovom svetu mozaik krkvavih ratova i okupacija, ali i dalje postojimo kao narod. Mi smo i dalje pod okupacijom sa jedne strane od jevreja i masona, a sa druga strane od hrišćanstva i jednim delom od islama. Masone i Jevreje je za sada nemoguće pobediti, a hrišćanstvo i islam možemo već koliko sada. Sve što treba da uradimo jeste da odmah prekinemo da verujemo u te laži.

I imamo problem sa izdajnicima koji su jedni za EU i NATO, a drugi su za Rusiju. Tu nam preti opasnost od gubitka državne nezavisnost.
Kliknite za proširenje...

Ako su ti preci (pretežno) vlaškog porekla onda ok, ako su slovenskog kao većini (malo više od polovine) Srba onda se jesu došli na Balkan.
 
Jos jedan veliki kandidat za poredjenje na nasim granicama je Madjarska.
Madjari dolaze u Panoniju 895 i tada stvaraju drzavu. Drzava ce im opstati sve do Mohaca 1526 uz nekoliko godina izgubljenih na Mongole koji su ih osvojili.
Dakle do Mohaca imaju nekih 625 godina postojanja ukljucujuci Mongolska osvajanja. Od Mohaca nestaju kao nezavisna oblast i to ce tako biti do 1918. Cak i da ukljucimo stvaranje Austro-Ugarske 1867 ne mogu da se porede sa Srbijom. Mada u A-U, Madjari nizu samostalni i nezavisni.
 
Dakle u sirom okruzenju nema nikoga ko moze da parira Srbiji po duzini drzavnosti i samostalnosti sopstvene drzave.
Idemo dalje. Rusija, Francuska, Svedska, Danska i Engleska(mada je to malo kompleksnije pitanje) koje mi odmah padaju na pamet u Evropi sto se tice duzeg trajanja nezavisnosti od Srbije. Za Poljake nisam siguran, to je isto kompleksno pitanje ali tu su negde sa Srbijom. Portugal je isto tu negde samo oni imaju veliki kontinuitet od 12. veka. Gruzija i Jermenija su mislim dosta stare.
Da li vi znate neku zemlju u Evropi koja bi mogla da udje u jednacine?
 
Једна анимација која приказује ход кроз историју српских територија, или да користимо термин из развијеног средњег вијека српских земаља. Темељито урађено, похвале ауторима анимације;
 
Lepa vremena kad su na karti Evrope bili Pariz i Beograd.
Europe_As_A_Queen_Sebastian_Munster_1570.jpg
 
Ne valja ti računica, od
Ortar:
Od doseljavanja Srba iz Luzice na Balkan proslo je 1500 godina ali tokom tog vremena Srbija nije uvek bila nezavisna ali preko 800 godina jeste. Sto Srbiju svrstava u mali broj zemalja ne samo uEvropi vec i svetu po drzavnosti i nezavisnosti.
Pa da pocnemo da racunamo:
Da uzmemo da su Srbi od Herkalija dobili zemlju u danasnjoj Staroj Herecegovini oko 650 godine, iako su dobili ranije, ali neka bude okrugli broj. Sve do 975 Srbija opstaje van domasaja Franaka ili Vizantije iako potonji imaju jak uticaj na Srbiju. Bio je onaj kratki prodor Bugara kroz Srbiju, mada ne kroz zupe na moru, ali to nije dugo trajalo. Dakle, mozemo reci nekih 320 godina postojanja kao nezavisne oblasti. Od 975 krecu turbulencije koje ce trajati nekih 100 godina, bice tu vazalnog odnosa spram Vizantije, pojave Duklje kao vodece drzave iako ce se pojavljivati i Srbija itd. to se negde zavrsava 1080. U narednih 100 godina uglavnom postoji Srbija kao nezavisna uz nekih 10ak godina totalno vazalnog odnosa spram Vizantije. Od 1180 do 1390 u kontinuitetu postoji nezavisna Srbija. Dakle ceo period 975-1390 Srbija kao nezavisna postoji nekih 290 godina. Od 1390 do 1459 i pada Despotovine imamo period od 50ak godina nezavisnosti.
Dakle, Srednji vek zavrsavamo sa 320+290+50=660 godina nezavisnosti i drzavnosti.
Od 1459 Srbija nema drzavnost do 1804, necu racunati bune, Habzbursko stvaranje Srbije u 18. veku od nekih 20ak godina, prodor Habzburga u Srbiju krajem 17. veka itd.
Srbija ima nezavisnost od 1804 do 1812. Drugi ustanak izbija 1815 i nezavisnost Srbije traje do 1817. Od 1817 iako u ogromnoj meri nezavisni sa svojim zakonima, ustavom cak i vojskom i dalje smo formalno deo Otomanske imperije do 1879.
Dakle u 19. veku imamo potpuno nezavisnost 31 godinu.
U 20. veku cu racunati Jugoslaviju kao srpsku kreaciju, sto ona i jeste bila sa prestonicom u Beogradu, dakle imamo dva svetska rata u trajanju od 8 godina pri cemu u Prvom svetskom ratu Srbija postoji do jeseni 1915. Ukupno izgubljeno 7 godina.
Dakle 93 godine nezavisnosti plus 20 godina nezavisnosti u 21. veku.

Ukupno 660+31+93+20 preko 800 godina nezavisnosti i drzavnosti. Ako bi dodao prakticno ceo 19. vek i Duklju kao srpsku drzavu(sto ona jeste bila i po Porfirogenitu) dosli bi skoro do milenijuma.

Malo koja zemlja Evrope i sveta moze time da se pohvali.
Kliknite za proširenje...
Ne valja ti računica, lakše je postojati kada je bila samostalna nego kad nije.
Od sredine 7.st. do sredine 11.st. stalno se izmjenjuje bugarska i bizantska vlast uz po nekoliko godina između kad formalno je kao samostalna, krajem 11.st. Srbiju osvaja Duklja na oko 50 godina.
Krajem 12. Raška se osamostaljuje jer početkom 13.st prestaje utjecaj Bizanta zbog osvajanja križara, dok su Bugari oslabljeni unutarnjim sukobima.
Ispočetka 13.st do kraja 14.st Srbija je samostalna.
Od kraja 14.st potpada pod turski i mađarski utjecaj, ali od sredine 15.st do 1878. je Srbija dio Turske, uključujući austrijski period u 18.st.
Od 1878. do 1918. znači 40 godina je samostalna pa opet od 2006. do danas.

Ukupno su znači Srbi samostalni oko 300 godina u svojoj povijesti u ovim krajevima.
 
Krizari i papci. Znas kako su ti krizari prosli kod Nikopolja?!
Cuj bugari uticu na Srbiju a tokom 9. veka dva puta izudvali pri pokusaju napada na Srbiju. U stvari mi taj pad veceg dela Srbije, tacnijer Raske, u 10. veku Travunija je opstalo, je posledica izdaje iz Huma ali necemo da trazimo izgovore, nismo bugari i hrvati. Nema potrebe za time.
Da nastavimo dalje bez obzira na provokacije avarskih sinova.
 
Poslednja izmena:
Ortar:
Ako je tako kako kazes za period XI veka onda broj samo moze da ide gore cak i uz bugarski uticaj u prvoj polovini X veka.
Da vidimo sada koliko zemalja i Evropi moze da se pohvali sa 800 i vise godina nezavisnosti i drzavnosti. Bivse jugoslovenske republike odmah izbacujemo iz jednacine, Albanija i ceo Balkan takodje(ukljucujuci Osmanlije tj. Tursku osnovano 1299), ostaju jedino Bugari da vidimo da li upadaju jer su oni davnih dana osnovani, oko 680 godine. Bugari u kontinuitetu postoje do 1018 kada ih Vizantija osvaja i Bugarska nestaje.

Drugo Bugarsko carstvo traje od 1185 do 1396 u raznim formama iako su jedno kratko vreme bilo pod srpskim i mongolskim vazalnim odnosom.

Dakle, Srednji vek zavrsavaju sa 549 godina nezavisnosti i drzavnosti.
U novom dobu su nezavisni tek od 1907. Cak i da uzmemo da su dobili veliku autonomiju od 1878. to je daleko od srpskog 19. veka.
Nemaju sta da traze u poredjenju sa Srbijom.
Kliknite za proširenje...

To je tačno. Malo ima naroda koji se mogu time pohvaliti, u Evropi a svetu pogotovo. Srbe imamo od VII-IX st. dok su npr. Francuzi praktično prošli kroz transformaciju kulture dok se nije došlo do njih od Franaka.

Malo ko se može ponositi takvom istorijom.

Mr.Infinity:
Kako pušiš te vatikanske laži. I Vlasi su isto Srbi. To je bio zemljoradnički stalež, a dobili su naziv Vlasi zbog toga što su ti Srbi obožavali boga Velesa.
Kliknite za proširenje...

Ne bih da ovde širimo diskusiju o tome, ali ne postoje apsolutno nikakvi argumenti u korist te priče. Vlasi nisu bili nikakav zemljoradnički stalež.
 
Mstislav:
Realno puno je vremenski manja nezavisnost, uz periode Milutina i Dusana koji su bili potpuno ili skoro potpuno nezavisni od oklolnih sila i od 1878 sa zvanicim priznanjem do danas sa manjim prekidima daleko je to od 800 godina.
Kliknite za proširenje...

Koja to sila domninira nad Srbijom od VII do X veka?
Franacka se zaustavila u Liburniji i nisu presli Dinaru a na severu nisu presli Savu, sto znamo iz franackih Ajnhardovih anala iz prve polovine 9. veka koji kazu da Ljudevit bezi preko Save u Srbiju. Vizantiju blokiraju Bugari prema Srbiji. A Bugari nisu uspeli da se nametnu u Srbiji, osim manjeg period X veka sa dva rata ili bolje reci bitke koje su izgubili od Srbije u IX veku.
Nije slucajno da sa padom Bugarske, Vizantija u XI veku vrsi veliki pritisak na Srbiju.
 
Форумаш Slaven777 је у посту примијетио да је постојао тај један краћи период дисконтинуитета српске државе у првој половини X вијека и када бјеше под влашћу бугарских владара.
Такође, није јасно што се трпају на овој теми неки из лијепе њихове када се и на темама које се баве историјом Хрватске саплићу, а и већ су у подоста постова доказали да ем о српској историји појма немају, ем не разумију материју. Што и не чуди јер се исти напајају знањем са хрватских портала за брзу индоктринацију малоумних грла.

Наравно, увијек је упитно колико је и да ли је нека држава у неком времену била независна. Једно је ако је држава у вазалном, подређеном односу према некој моћнијој земљи, а друго ако је подјармљена и под влашћу туђих владара и господара. Под вазалством имамо читав кишобран односа, ту некад и ослањајући се на списе не можемо бити сигурни које су биле све обавезе надређене и подређене стране у том односу. И ту је прилика да на теми покушамо боље сагледати када су Србија и српске земље у питању.

Такође, још нешто је важно знати, И териториј насељен Србима, гдје су власт имали српски владари, се мијењао кроз историју, у раном средњем вијеку то би било западније, а Бугарска би имала власт до Мораве, наравно ваља сваку епоху засебно сагледати.
Такође, у XI вијеку у Дукљи имамо јачање српске династије Војислављевића. О овоме смо нашироко писали на другој теми, и Јован Скилица и Кекавмен називају Стефана Војислава српским архонтом, а простор тадашње Дукље земљом Срба о чему је опширно писао Предраг Коматина (овдје, ово смо баш на другој теми "претресли"), уосталом да су Војислављевићи српска династија пише и у енглеској википедији (овдје) између осталог. Тако да је у тим вијековима једну српску династију која је владала српским земљама замијенила друга српска династија, и ту постоји континуитет независности под влашћу српских владара.

Још нешто је важно. Колико кнежевину Србију од сретењског устава 1835. можемо сматрати државом? Она нема све атрибуте државности, али опет које данас државе имају? Но зато је имала законодавну, извршну, судску и уставотворну власт на свом простору. А и само постојање нацрта националне и спољне политике 1844. говори да то бјеше озбиљнија држава него многе данас.
На мапама Европе из 1848.године Србија је означена као засебна држава;
1888f0a5bf16d4e2b4362107ff65d5b4.jpg

Europe_1848_map_en.png

Да ли чемо водити и ту епоху 1835-78 као период независности, ствар је сваког како ће гледати на те ствари, свакако није погрешно да и тај период водимо кнежевину Србију као засебну државу.
 
Poslednja izmena:
Nezavisna drzava se smatra ona koja ima medjunarodno priznanje od 1836 do 1878 Srbija je automna knezevina u sastavu Osmanskog carstva sa vecom ili manjom autonomijom. Imamo takodje Crnu Goru od kraja 17 veka pa do 1878 koja je apsolutno odvojena od osmanskog poretka, ali njena priznata drzavnost krece od berlinskog kongresa zajedno sa Srbijom.
 
Prijavite se ili registrujte da biste poslali poruku.

Slične teme

Belgradeboy
Liberija izbori pre 100 godina
Odgovora
5
Pregleda
366
LedeniBGD
L
Nina
220 godina bitke na Ivankovcu
Odgovora
4
Pregleda
215
Nina
Nina
Nina
Jedna od najpotresnijih fotografija povlačenja srpske vojske do Krfa
2
Odgovora
33
Pregleda
713
Лички гусар
Лички гусар

Back
Top