Pregled LGBT istorije

[ljuba miljkovic]

12.000. pre nove ere

Pri kraju gornjeg paleolita ljudi su počeli da ostavljaju artifakte i umetnine koji sugerišu homoeroticizam. Primeri uključuju nekoliko pećinskih crteža i stotine falusnih "štapova", među kojima je jedan isklesani dupli dildo koji izgleda kao da je služio dvema ženama za istovremenu upotrebu. Ovaj dildo je nađen u Gorge d'Enfer u današnjoj Francuskoj.

8.000 - 5.000. pre nove ere

Mogući primer homoerotike u evropskoj umetnosti u mezolitu jeste crtež u kamenu na kome je prikazana grupa žena i muškaraca koji plešu oko dve centralne muške figure sa penisima u erekciji.

2350. vek pre nove ere

Sagrađena je zajednička grobnica muškog para, Khnumhotepa i Niankhkhnuma. Veruje se da su njih dvojica bili ljubavnici, što bi ih učinilo prvim zabeleženim gej parom u istoriji.

1750. pre nove ere

U babilonskom Hamurabijevom zakoniku pominju se dvorske sluge, takozvani "girsequ", čiji je zadatak bio da seksualno opslužuju muškarce vladajuće klase.

Sumero-vavilonska "girsequ" je obično prevođena kao evnuh. U prevodu na srpski ova reč je prevedena kao "favorit". Girsequ se pominje u članovima 187, 192 i 193. U istim članovima pominje se i reč "salzikrum", koja je složenica: muškarac-žena i kojom se možda označavala lezbejka.

Hamurabijev zakonik je "muškoj ženi" davao veća prava pri nasleđivanju nego drugim ženama (od 178. člana).U srpskom prevodu salzikrum je prevedena kao "javna ženska"

630. pne.

Rođena je Sapfo prva poznata lezbejka u istoriji, čija je ljubav prema devojkama slavljena kao Sokratova ljubav prema dečacima. Vodila je školu za devojke na ostrvu Lezbosu, iz čijeg imena je izveden današnji termin „lezbejka“.

600. pne.

Zapisi iz Tere – na ostrvu Tera (danas Santorini) pronađeni su natpisi na zidu koji datiraju iz 7. ili 6. veka pre nove ere. Ovi grafiti sadrže veoma direktno izrečena svedočanstva o seksualnim odnosima. Neki od njih glase: "Pidipiad je imao seks", "Timagor, Emferes i ja smo imali seks", "Krimon je imao seks sa Amocionom ovde", "Pored Delfiniona† Krimon je ovde imao seks sa dečakom, bratom Batiklea".

514. pne.

Ljubavni par, Harmodije i Aristogiton ubili atinskog tiranina, Hiparha. "Tiranoubice", kako ih je narod kasnije zvao, slavljeni su kao oslobodioci, a njihove statue bile su podignute na atinskom trgu.

Dalje > ovde... i sutra u Manjezu...

 

[supertruper]

Istopolnu ljubav zabranila je prvo hrišćanska crkva pa potom porodični zakoni modernih evropskih država. Krajem xx veka guy brakove odobravaju neke zemlje a istopolna ljubav nije zabranjena u tzv. naprednim demokratijama. Znači, klasične vrednosti, pa i to, oličeno u antičkoj Grčkoj, ponovo imaju pravo građanstva.

 

[supertruper]

Ovo je, Šumadinac, kako lepo piše istorija guy pokreta, ne znam da li je tema bolesna, al je svakako zdravija od BB škole koja ovde i samo ovde, važi. Ne znam odakle ovaj otpor, pa i ovo spada u neku istoriju- seksualnosti, jel tako? Ja mislim da je pogled na to potpuno iskrivilo hrišćanstvo svojom naopakom antiseksualnošću i pričom o bezgrešnom začeću kao da je grešno začeti čoveka. Osim toga pripadnika ove populacije ima dosta i među sveštenim licima i, što da ne, nek pišu istoriju- a ta istorija je interesantna i kao kulturološki fenomen, zar ne?

 

[Крагујевчанин]

Ovo je, Šumadinac, kako lepo piše istorija guy pokreta, ne znam da li je tema bolesna, al je svakako zdravija od BB škole koja ovde i samo ovde, važi. Ne znam odakle ovaj otpor, pa i ovo spada u neku istoriju- seksualnosti, jel tako? Ja mislim da je pogled na to potpuno iskrivilo hrišćanstvo svojom naopakom antiseksualnošću i pričom o bezgrešnom začeću kao da je grešno začeti čoveka. Osim toga pripadnika ove populacije ima dosta i među sveštenim licima i, što da ne, nek pišu istoriju- a ta istorija je interesantna i kao kulturološki fenomen, zar ne?

Нормална свакако није,бар не у српском народу.Питаш се одакле отпор-он мора да се појави за све што је ненормално.Знам,сад ћеш да кажеш да то раде неки пингвини и мајмуни.Све је то лепо,али ми нисмо животиње.Бог нам је дао привилегију да нас кроз живот води разум,а не нагон као животиње.Мислим да црква коректно поступа по овом питању,јер је ову аномалију окарактерисала као неморал,што је за мене врло блага квалификација.

 

[Акај]

Разумем вас, али такође бих вас замолио да се суздржите од непримрених коментара. Ово је такође историја, нечега...

 

[Крагујевчанин]

Разумем вас, али такође бих вас замолио да се суздржите од непримрених коментара. Ово је такође историја, нечега...

Историја болести?!Ако се ти као администратор слажеш са постојањем ове теме ја ћу се повући из ње

 

[Tandoori Masala]

Нормална свакако није,бар не у српском народу.

Ma jok. Kad se otvori NBS za jedno pedesetak godina, otidji i pronadji ovaj rukopis:

Epitimijni nomokanon (1615-1625)

http://scc.digital.nb.rs/document/RS-010

Otvori f. 98r

Tamo se nalazi kazna za homoseksualnost odnosno polono opštenje sa kravama, kozama i ovacama: "Asce inok' budet' mouzeloznik' ili skotoloznik da zapretitse le 16 i do tvorit' na v'sk" dn' poklon 600."

Imas isto Decanski Trebnik (1390-1400), ali nisu digitalizovali cijelu knjigu.

http://scc.digital.nb.rs/document/DEC-069

Opet, kad uhvatis slobodnog vremena tamo oko 2040. godine, idi na: f. 107r (kazna za homoseksualni cin) i f. 106v. (kazna ako pokazes slucajno drugom monahu ili se krisom uvuces u neciji krevet da se malo ugrijes za vrijeme zimskih noci).

 

[Акај]

Историја болести?!Ако се ти као администратор слажеш са постојањем ове теме ја ћу се повући из ње

Не видим зашто тема не би постојала. Да се разумемо, ја нисам никакав поклоник или симпатизер ни једних из LGBT, али је неоспорива историјска чињеница да та "појава" није ништа ново и да има веома дугачку историју (прочитати уводни пост).

 

[Sanovnik]

Ovo je, Šumadinac, kako lepo piše istorija guy pokreta, ne znam da li je tema bolesna, al je svakako zdravija od BB škole koja ovde i samo ovde, važi. Ne znam odakle ovaj otpor, pa i ovo spada u neku istoriju- seksualnosti, jel tako? Ja mislim da je pogled na to potpuno iskrivilo hrišćanstvo svojom naopakom antiseksualnošću i pričom o bezgrešnom začeću kao da je grešno začeti čoveka. Osim toga pripadnika ove populacije ima dosta i među sveštenim licima i, što da ne, nek pišu istoriju- a ta istorija je interesantna i kao kulturološki fenomen, zar ne?

Pre svega , otpora nema. Nit su homoseksualcima ovde ugrozena neka prava. radi se oc cistoj politizaciji.
E sad, kad je u pitanju javna manifestacija na ulici , to je nesto drugo.
To smeta mnogima. A smetaju i panoi u osnovnim skolama u koji ma se popularise gej veza.

 

[Крагујевчанин]

Ma jok. Kad se otvori NBS za jedno pedesetak godina, otidji i pronadji ovaj rukopis:

Epitimijni nomokanon (1615-1625)

http://scc.digital.nb.rs/document/RS-010

Otvori f. 98r

Tamo se nalazi kazna za homoseksualnost odnosno polono opštenje sa kravama, kozama i ovacama: "Asce inok' budet' mouzeloznik' ili skotoloznik da zapretitse le 16 i do tvorit' na v'sk" dn' poklon 600."

Imas isto Decanski Trebnik (1390-1400), ali nisu digitalizovali cijelu knjigu.

http://scc.digital.nb.rs/document/DEC-069

Opet, kad uhvatis slobodnog vremena tamo oko 2040. godine, idi na: f. 107r (kazna za homoseksualni cin) i f. 106v. (kazna ako pokazes slucajno drugom monahu ili se krisom uvuces u neciji krevet da se malo ugrijes za vrijeme zimskih noci).

Чим је санкционисана,значи није нормална појава.То бар није спорно

 

[krinka5]

Чим је санкционисана,значи није нормална појава.То бар није спорно

Znači kad crkva nešto sankcioniše to znači da ta stvar nije normalna. To bi opet značilo da Đordano Bruno nije normalna pojava čim je spaljen od strane crkve. Takođe bi značilo da svi ateisti , gnostici i agnostici , razni nehrišćanski i hrišćanski vernici koji nisu priznavali zvanično crkveno učenje , zatim pagani, žene i babe koje liče na veštice , onanija, somnobulisti, kupači u kupaćim kostimima (naravno i nudisti) nisu normalne pojave jer su svi oni (a i mnogi drugi) bili sankcionisani od strane crkve.

 

[Крагујевчанин]

Znači kad crkva nešto sankcioniše to znači da ta stvar nije normalna. To bi opet značilo da Đordano Bruno nije normalna pojava čim je spaljen od strane crkve. Takođe bi značilo da svi ateisti , gnostici i agnostici , razni nehrišćanski i hrišćanski vernici koji nisu priznavali zvanično crkveno učenje , zatim pagani, žene i babe koje liče na veštice , onanija, somnobulisti, kupači u kupaćim kostimima (naravno i nudisti) nisu normalne pojave jer su svi oni (a i mnogi drugi) bili sankcionisani od strane crkve.

Ја нисам католик,већ првославац,тако да ме осуда католичке цркве према Ђордану Бруну ни најмање не дотиче.Не признајем ништа што католици раде (поштујем их,али не признајем).Тако да то на мене нема ни најмањег утицаја

 

[Агарта]

хе хе хе
Ни овде, а богами ни на "српској" Википедији (она је апсолутно прича за себе) ни говора о Ерсту Рему, о оргијама СА одреда. Што се стидите?!
Али да кренемо из почетка, овде је само Стари век, но добро... Имам ја једну безобразну мајицу, радо је носим у посебним приликама - love in ancinet greece. Па рецимо да је хомоеротична, мада то је само комерцијализовано виђење нечег што је "одувек" било. Само ти древни пед... овај хомосексуалци су испуњавали своје породичне обавезе - ерго, имали су жене и децу, ово друго им је било као хоби, истина у неком естетском смислу цењенији од поменутих обавеза.
Вратимо се ономе чега се стидите... Колико је истакнута чињеница да оним првим декларисаним у западним демократијама нису били потребни полицајци. Па погледајте како су изгледали Вилиџ Пипл! Ти су се качили са полицијом, а нису истачињали транспаренте СМРТ ДРЖАВИ док их штити 16.000 полицајаца и у пратњи домаћих министара и страних бирократа.
Погледајте мало тај део кога се, ви активисти, стидите. Гуглујте слободно ову групу. Њихова Википедија (можда су сами писали чланак) је бар валидни извор информација о датој теми.

 

[krinka5]

Ја нисам католик,већ првославац,тако да ме осуда католичке цркве према Ђордану Бруну ни најмање не дотиче.Не признајем ништа што католици раде (поштујем их,али не признајем).Тако да то на мене нема ни најмањег утицаја

Dobro , ali i SPC je takođe sankcionisala nevernike i sve one koji nisu upražnjavali isto crkveno učenje (neko je ostao i bez jezika) , takođe je sankcionisala i one koji su se prema njima nemoralno ponašali ili oblačili .
Nije mi namera da ovde dokazujem kako je homoseksualnost normalna pojava, već to da crkveno mišljenje i kanoni nisu glavni kriterij za ocenjivanje normalnosti.
Kad već pomenuh crkvu evo jedne zanimljive ikone :

Spojler

 

[Агарта]

Кад већ говорите о нормалности, то је статистичка категорија. Нормална расподела, Гаусова крива, јел'те. Нормално је тако да ЛГБТ популација није нормална, јер да је другачије мало би било живог света на овој планети. Јер њима размножавање није природно исходиште секса (односно није исходиште таквог секса уопште). Сад, друга је ствар што је "свако" ненормалан на свој начин, односно када би се одабрало рецимо 20 кључних критеријума, неко ко би по свима био у 95% интервалу већине, је ли нормалан, баш по томе не би био нормалан. Контате? 95% је шансе да бар у нечему одступате од осталих 95%...
Да не филозофирам много, ја више волим израз "функционалан". А хомосексуални секс није баш функционалан. Ништа зато, осим за активисте који би да анулирају природу. Постоји вештачко зачеће а мама и тата не морају увек да се воле у еротском смислу. Има парова који су срећно разведени. Боље и тако да дете имам маму и тату, него рецимо две тате што активисти хоће.
Има ли то везе са историјом? Има.
Погледајте те "хомоеротске" односе. Где и када су усвајали децу? Да ли је то прошпо проверу стварности?!?
Ипак тек кад нешто функционише неколико генерација можеш рећи да ли је исправно.

 

[Крагујевчанин]

Dobro , ali i SPC je takođe sankcionisala nevernike i sve one koji nisu upražnjavali isto crkveno učenje (neko je ostao i bez jezika) , takođe je sankcionisala i one koji su se prema njima nemoralno ponašali ili oblačili .
Nije mi namera da ovde dokazujem kako je homoseksualnost normalna pojava, već to da crkveno mišljenje i kanoni nisu glavni kriterij za ocenjivanje normalnosti.
Kad već pomenuh crkvu evo jedne zanimljive ikone :

Spojler

Православна црква је секла језик за ''бабунску реч'' тј за секташење (погледај Законик цара Душана).Икона показује братску љубав апостола Петра и Павла,а никако хомосексуализам

 

[krinka5]

Кад већ говорите о нормалности, то је статистичка категорија. Нормална расподела, Гаусова крива, јел'те. Нормално је тако да ЛГБТ популација није нормална, јер да је другачије мало би било живог света на овој планети. Јер њима размножавање није природно исходиште секса (односно није исходиште таквог секса уопште). Сад, друга је ствар што је "свако" ненормалан на свој начин, односно када би се одабрало рецимо 20 кључних критеријума, неко ко би по свима био у 95% интервалу већине, је ли нормалан, баш по томе не би био нормалан. Контате? 95% је шансе да бар у нечему одступате од осталих 95%...
Да не филозофирам много, ја више волим израз "функционалан". А хомосексуални секс није баш функционалан. Ништа зато, осим за активисте који би да анулирају природу. Постоји вештачко зачеће а мама и тата не морају увек да се воле у еротском смислу. Има парова који су срећно разведени. Боље и тако да дете имам маму и тату, него рецимо две тате што активисти хоће.
Има ли то везе са историјом? Има.
Погледајте те "хомоеротске" односе. Где и када су усвајали децу? Да ли је то прошпо проверу стварности?!?
Ипак тек кад нешто функционише неколико генерација можеш рећи да ли је исправно.

Ova tema ide pogrešnim tokom , umesto da se piše o istoriji ove pojava , piše se o tome da li je ona normalna. Naravno gausova kriva kao kriterij normalnosti je apsurd. To bi značilo da levoruki , riđi, zelenooki i mnoge druge kategorije ljudi nisu normalne.
Predlažem da se vratimo na temu.

 

[krinka5]

Православна црква је секла језик за ''бабунску реч'' тј за секташење (погледај Законик цара Душана).Икона показује братску љубав апостола Петра и Павла,а никако хомосексуализам

Pod delom rečenice "i sve one koji nisu upražnjavali isto crkveno učenje" podrazumevao sam i bogumilsku "jeres" . A ikona jeste pokazivala toplu bratsku ljubav Pavla i Petra - tu se slažem.

 

[Крагујевчанин]

Pod delom rečenice "i sve one koji nisu upražnjavali isto crkveno učenje" podrazumevao sam i bogumilsku "jeres" . A ikona jeste pokazivala toplu bratsku ljubav Pavla i Petra - tu se slažem.

Овај подебљани део ми даје извесне сумње да си мислио на нешто што ја нисам

 

[Lesandar]

Znači kad crkva nešto sankcioniše to znači da ta stvar nije normalna. To bi opet značilo da Đordano Bruno nije normalna pojava čim je spaljen od strane crkve. Takođe bi značilo da svi ateisti , gnostici i agnostici , razni nehrišćanski i hrišćanski vernici koji nisu priznavali zvanično crkveno učenje , zatim pagani, žene i babe koje liče na veštice , onanija, somnobulisti, kupači u kupaćim kostimima (naravno i nudisti) nisu normalne pojave jer su svi oni (a i mnogi drugi) bili sankcionisani od strane crkve.

Imaš čudnu logiku , spusti malo toleranciju na primalni nivo jer se radi s jedne strane o fiziološkoj pojavi koja je ugrožavala opstanak a s druge o socio-političkim pojavama koje su ugrožavale veru. Prvu sankciju je crkva nasledila a ostale utemeljila.

 

[krinka5]

Imaš čudnu logiku , spusti malo toleranciju na primalni nivo jer se radi s jedne strane o fiziološkoj pojavi koja je ugrožavala opstanak a s druge o socio-političkim pojavama koje su ugrožavale veru. Prvu sankciju je crkva nasledila a ostale utemeljila.

Sve je to u redu , moj post je bio upućen predhodnom kragujevčaninovom@ postu sa primedbom da crkvena zabrana nije glavni kriterij da li je nešto normalno. Treba naći neki drugi kriterij .
Ti si recimo spomenuo ugrožavanje vrste. Da li je to ispravan kriterij ?, po meom mišljenju nije ali razglabanje o tome odvelo bi nas izvan teme i okvira istorijskog foruma - to pripada forumu psihologija.

 

[Lesandar]

Sve je to u redu , moj post je bio upućen predhodnom kragujevčaninovom@ postu sa primedbom da crkvena zabrana nije glavni kriterij da li je nešto normalno. Treba naći neki drugi kriterij .
Ti si recimo spomenuo ugrožavanje vrste. Da li je to ispravan kriterij ?, po meom mišljenju nije ali razglabanje o tome odvelo bi nas izvan teme i okvira istorijskog foruma - to pripada forumu psihologija.

Kad je utemeljeno da je čovek socijalno biće, veštački je izopšten od životinjskog sveta. Dakle , prestali su da vladaju prirodni zakoni kao kriterijumi. Nekad je bilo dovoljno da se jedinka ne umnoži i da prestane postojanje njegove loze, danas kao socijalno biće jedinka koja se puni otpozadi ima pravo usvajanja istopolne jedinke koju može da obuči da se puni na isti način.

 

[Агарта]

Ova tema ide pogrešnim tokom , umesto da se piše o istoriji ove pojava , piše se o tome da li je ona normalna.

Донекле се слажем.

Predlažem da se vratimo na temu.

Зашто да не.
Реци ми колико је било кроз историју истополних бракова, са нагласком на усвајању деце. Коју смо поуку извукли?

А шта кажеш на моје питање што се стиде Ернста Рема?
И да ли је првим активистима тамо по америкама требала заштита полиције?!

 

[krinka5]

Донекле се слажем.



Зашто да не.
Реци ми колико је било кроз историју истополних бракова, са нагласком на усвајању деце. Коју смо поуку извукли?

А шта кажеш на моје питање што се стиде Ернста Рема?
И да ли је првим активистима тамо по америкама требала заштита полиције?!

Boldovano - i ja bih to želeo da znam , nešto sam ranije površno gledao na intu. i nigde nisam našao da su homo-alci imali pravo da usvajaju decu .
Svaki normalan čovek se stidi Rema , to bi bilo kao da me pitaš zašto se heteroseksualci stide Hitlera. I kakve veze ima pitanje zašto se danas neko stidi sa istorijom fegeta?
Podvučeno - otkud znam , i zabole me i za prve i za druge aktiviste LGBT-a, čak mi nije jasno čemu je svrha takvog pitanje.

 

[Lesandar]

Podvučeno - otkud znam , i zabole me i za prve i za druge aktiviste LGBT-a, čak mi nije jasno čemu je svrha takvog pitanje.

Svrha je u sledećem: nekadašnje aktiviste jeste zanimalo ostvarivanje prava , demonstrirali su pristojno obučeni i niko ih nije napao već su uspeli da privuku pažnju javnosti. I to je pozitivno jer je javnost shvatila da postoje drugačiji i dozvolila im da u tami svojih domova upražnjavaju ono što im se sviđa. Današnjima je bitno da se nakinđure, otkriju guzicu u nadi da če privući individualnu pažnju i završiti na gomili u divljem orgijanju sa dlakavom strvinom.