Предмети Душана Силног

[shonery]

Pokušavam da napišem triler, koji će se posredno doticati Dušana.
Zanima me sledeće:
Da li znate šta je preostalo od Dušanvoih predmeta(ili se bar veruje da su njegovi) i gde se nalaze?

Kruna se nalazi na Cetinju.
Najstariji Dušanov zakonik je u Rusiji.
Mošti su u crkvi sv. Marka.
Dalje?

 

[MidHealer]

Pokušavam da napišem triler, koji će se posredno doticati Dušana.
Zanima me sledeće:
Da li znate šta je preostalo od Dušanvoih predmeta(ili se bar veruje da su njegovi) i gde se nalaze?

Kruna se nalazi na Cetinju.
Najstariji Dušanov zakonik je u Rusiji.
Mošti su u crkvi sv. Marka.
Dalje?

Bolje je pitanje, zašto kruna i zakonik nisu u Srbiji, već u Crnoj Gori i Rusiji?

 

[gost 393525]

vidi da nema nešto u vojnom muzeju (ako si iz bg)

 

[shonery]

U vođenje državne politike ne bih ulazio, pošto na ovim prostorima toga nije bilo niti će biti. Uvek sam više za fikciju, tu bar znašna čemu si...

 

[Лекизан]

Kruna se nalazi na Cetinju.
Najstariji Dušanov zakonik je u Rusiji.
Mošti su u crkvi sv. Marka.
Dalje?

Која је то круна?
Нису мошти него посмртни остаци, Душан није светац.

Неке заставе наводно из његовог периода су у Хиландару.

А видим да се по интернету појављује и неки његов тањир.

 

[kaai79]

Pa sad za triler ti netrebaju puno stvari vise su bitni dogadaji iz zivota .Kao na primer njegovo bezanje kad nije smeo da saceka oca koji mu je spalio prestonicu koja je kako su putopisci napisali cela od drveta .Cak i palata .Njegovo surovanje sa vlastelom protiv oca ima tu dosta za interesantnih dogadaja za triler a narocito rat sa Vizantijom i kasnija pobuna grka koji su ocekivali da je zauzet ratom sa vizantijom i njegova osveta i sudjenja grcima .
Evo ti deo iz istorije srba Corovica
Prilikom zauzeća Vodena Dušan je vrlo oštro postupio prema Grcima, koji su ga izneverili. Gonjenom u borbi načelniku grada Lisaku bi iščupana brada, pa je, zlostavljan i inače u okovima poslat na suđenje u Skoplje, ali je na putu umro. Sam grad je za kaznu opljačkan, a neverni stanovnici raseljeni. Obavešten o nepouzdanom držanju grčkog stanovništva i po drugim mestima, car je naredio najstrože istrage i kazne. Koliko je poslednja agitacija, s verom u uspeh Kantakuzenove ofanzive, bila uzela maha, vidi se najbolje po tom, što su čak neki grčki građani Skoplja, u nadi da bi Grci mogli dopreti čak i do tog grada, ušli u pregovore s Kantakuzenom, nudeći mu za taj slučaj svoju saradnju. Skopske Grke spasao je tamošnji mitropolit, kome je bilo povereno suđenje, pravdajući ih da su pregovarali od straha, a ne iz zle namere.

 

[shonery]

Hvala Kaai79, ali triler će biti savremen, a predmeti su mi potrebni da radnju posredno vežem za Dušana...

@Lekizan-slažem se za mošti, potpuno sam prevideo da još nije postao svetac...

Evo, sada mi drugarica javila da u Narodnom muzeju postoji neki njegov tanjir(mada opet nisu potpuno sigurni), kao i prsten carice Teodore...

inače, ovo je kruna:

 

[BLAJBI]

Која је то круна?
Нису мошти него посмртни остаци, Душан није светац.

Неке заставе наводно из његовог периода су у Хиландару.

А видим да се по интернету појављује и неки његов тањир.

Da nije bas onaj sto su mu ga popovi namazali?

 

[HanibalBarka666]

Pokušavam da napišem triler, koji će se posredno doticati Dušana.
Zanima me sledeće:
Da li znate šta je preostalo od Dušanvoih predmeta(ili se bar veruje da su njegovi) i gde se nalaze?

Kruna se nalazi na Cetinju.
Najstariji Dušanov zakonik je u Rusiji.
Mošti su u crkvi sv. Marka.
Dalje?

Kruna na Cetinju sigurno nije njegova. Verovatno nije ni vladarska kruna (bar ne u celini)
Najstariji zakonik je ustvari prepis nekoliko decenija nakon Dušanove smrti.

 

[loš đak Boža]

A na žalost, i za ljudske ostatke koji se nalaze u crkvi Svetog Marka imamo samo pretpostavku da pripadaju Dušanu Silnom

Прва археолошка истраживања локалитета, обавио је 1927. године професор др. Радослав Грујић уз помоћ министарстава вера и војске и морнарице. Током њих су на простору уз Бистрицу откривени темељи[3][1]:

главне цркве посвећене светим Архангелима
мање цркве посвећене светом Николи
дела конака и других објеката уз бедем крај Бистрице

док су на простору цитаделе Вишеграда обављени мањи истраживачки радови, током којих су откривени темељи црквице посвећене светом Николи и неколико других грађевина. У склопу главне цркве тада су пронађени остаци царске гробнице, унутар којих су откривене кости, за које се претпоставља да су припадале Душану Силном. Оне су две године касније пренете у Београд и сахрањене у посебном саркофагу у цркви светог Марка, док се манастир Светих Архангела не обнови.

https://sr.wikipedia.org/sr/Манастир_Светих_архангела_(Призрен)

Kod njega je važnije ono nematerijalno što je ostavio iza sebe, uređenu državu i crkvu koja je stajala uz nju

 

[BLAJBI]

A na žalost, i za ljudske ostatke koji se nalaze u crkvi Svetog Marka imamo samo pretpostavku da pripadaju Dušanu Silnom

Vrlo je lako utvrditi da li je kostur Dusanov.

Pomocu ugljenika C 14 se utvrdi starost kostiju.

Ako su iz perioda Dusana, onda su utvrdjuje prema veli cini kostiju: Dusan je bio vrlo visok covek, preko 2 m sto je za tadasnje verme bilo nesto jako izuzetno i retko.

 

[Luur]

Ako su iz perioda Dusana, onda su utvrdjuje prema veli cini kostiju: Dusan je bio vrlo visok covek, preko 2 m sto je za tadasnje verme bilo nesto jako izuzetno i retko.

Ja koliko znam ta informacija da je bio visok 2.14 je donesena upravo na osnovu tih posmrtnih ostataka.

 

[loš đak Boža]

Vrlo je lako utvrditi da li je kostur Dusanov.

Pomocu ugljenika C 14 se utvrdi starost kostiju.

Ako su iz perioda Dusana, onda su utvrdjuje prema veli cini kostiju: Dusan je bio vrlo visok covek, preko 2 m sto je za tadasnje verme bilo nesto jako izuzetno i retko.

To bi bilo najbolje preko DNK pošto, koliko znam postoje ostaci kralja Milutina u nekom manastiru u Bugarskoj

 

[shonery]

Nešto en vidim mogućnost da bi čuvari kovčega želeli da priznaju da čuvaju kosti nekog konjušara...

 

[Сребрена]

Taj "tanjir" trebalo bi da je zlatna ili pozlaćena (vinska valjda) čaša sa ugraviranim dvoglavim orlom, bar tako na netu potpisuju (što naravno ne mora da bude tačno)
http://www.arheo-amateri.rs/2014/12/casa-cara-dusana/
Kruna Stefana Dečanskog ne mora da bude i kruna Cara Dušana.

Postoji ogromna glava sa spomenika Caru Dušanu, kojoj nedostaje (ogroman) trup..verovatno je ostao negde van današnjih EU-NATO-eks SFRJ-Berlinski kongres granica, pa niko više ne zna gde je. Meni lično je to interesantno za roman, zašto glava bez trupa, i zašto trup bez glave..Koja ih je to žurba gonila (neki Turci,Arnauti, Tatari) da prenesu glavu, a po trup se ne vrate..Šta ij je sprećilo, zašto su uopšte pomerali sve to , itd...

Još jedan detalj, koji pamtim iz knjige Pantelije Srećkovića, takođe po mom mišljenju zgodan za romanopisca je da je Dušan mnogo plakao kad mu je umro deda Milutin.
Nekako mi taj detalj (ako je tačan) oživeo odmah malog Dušana koji će postati Dušan Veliki..

 

[shonery]

Vrlo je zanimljivo da posl enajvećeg ovdašnjeg vladar nij eostalo ništa... U zakonodavni uticaj ne ulazim...

 

[Konstantin Veliki]

Niti je sigurno da je ubijen a jos manje da su ga ubili popovi.

Inace Dusan Silni je za mene jako precenjen vladar, da je bio pametan da osvoji Bosnu a nije.

Ove teze zavere su stvarno za psihiatriju.

 

[BLAJBI]

Niti je sigurno da je ubijen a jos manje da su ga ubili popovi.

Inace Dusan Silni je za mene jako precenjen vladar, da je bio pametan da osvoji Bosnu a nije.

Ove teze zavere su stvarno za psihiatriju.

Pa kada ne znamo ko je nesto ucinio - polazimo od onoga sto znamo..

Znamo da je umro u naponu snage, u zivotnom dobu kada ljudi obicno ne umiru...

Narocito ne da im pozli za vecerom i malo kasnije su vec mrtvi...

na sta to upucuje?

na to da mu je za vecerom neko sipao nesto u jelo ili pice...


Ko bi to mogao biti?

Pa popovi su ga najvise mrzeli jer je naredjivao da se javno bicuju na ulici kada bi varali ljude...

Vlastela i narod ga nisu mrzeli.


Znaci, moze se izvuci zakljucak da su ga popovi otrovali, sa otprilike 80% sigurnosti.

Veoma je malo verovatno da je to neko drugi uradio.

 

[хан Ацо]

Kruna na Cetinju sigurno nije njegova. Verovatno nije ni vladarska kruna (bar ne u celini)
Najstariji zakonik je ustvari prepis nekoliko decenija nakon Dušanove smrti.

Ова круна мени личи на црквеном круну.Набискупи код нас носе такви круни.

 

[shonery]

Znaci, moze se izvuci zakljucak da su ga popovi otrovali, sa otprilike 80% sigurnosti.

Veoma je malo verovatno da je to neko drugi uradio.

Ima čak teroija da se zamerio crkvi, jer je želeo da sa porodicom pređe u katoličanstvo, ne bi li od pape dobio pomoć za borbu protiv Turaka...

 

[Ројалиста]

Не чуди што је мало тога иза Душана остало, кад се држава убрзо затим распала, династија угасила, а земљу прекрила османлијска ордија... па Душан је, не заборавимо, подигао Свете Архангеле, за које је остало забележено да су били величанственији од Високих Дечана, а које су доцније Турци разградили, и од његових камена сазидали џамију у Призрену.

Што се тиче посмртних остатака цара Душана, они су упитни да ли су његови, јер је гроб био отворен кад је нађен, а кости испретуране... можда и јесу његове, али свакако нису стајале онако како су остављене.

Помињани тањир, како је Сребрена исправно приметила, није тањир, него чаша. А за Душана се везују и оне велике заставе у Хиландару, као и једно седло, али које је вероватно доцније израде. Круну је добро објаснио Ханибал, то је нека комбинована владарско-владичанска круна, али без јасних индиција чија би могла бити, тј. каквог су тачно порекла њени делови.

О цару Душану је остало забележено да је у Дубровнику неки мајстор насликао његов портрет, за који се такође не зна где је... то је иначе урађено током његове друге посете Дубровнику 1349. године.

 

[Luur]

Ima čak teroija da se zamerio crkvi, jer je želeo da sa porodicom pređe u katoličanstvo, ne bi li od pape dobio pomoć za borbu protiv Turaka...

S tim da se u međuvremenu predomislio dok su misionari iz Rima došli pa ih poslao kući ljute jer su gubili vrijeme. Interesantno je da se ovo desilo samo par mjeseci prije njegove smrti kao i činjenica da su ogorčeni katolički misionari u povratku dali "blagoslov" Mađarima da udare na šizmatike.

Postoji i teorija da su zavjerenici bili Grci, a s obzirom da je umro u Devolu ne treba ni to olako odbaciti, pogotovo grčko sveštenstvo koje je imalo razmirica sa Dušanom.

 

[Konstantin Veliki]

Pa kada ne znamo ko je nesto ucinio - polazimo od onoga sto znamo..

Znamo da je umro u naponu snage, u zivotnom dobu kada ljudi obicno ne umiru...

Narocito ne da im pozli za vecerom i malo kasnije su vec mrtvi...

na sta to upucuje?

na to da mu je za vecerom neko sipao nesto u jelo ili pice...


Ko bi to mogao biti?

Pa popovi su ga najvise mrzeli jer je naredjivao da se javno bicuju na ulici kada bi varali ljude...

Vlastela i narod ga nisu mrzeli.


Znaci, moze se izvuci zakljucak da su ga popovi otrovali, sa otprilike 80% sigurnosti.

Veoma je malo verovatno da je to neko drugi uradio.

Super Kolambo valjda ti znas da prica o prelasku na katolicanstvo je vec bila prica propala.

Ima milion drugih mogucih razloga za smrt Dusana i mnogih drugih mogucih ubica, inace u narodnoj tradiciji Dusan lose je precerpiran i tek za nacionalnem budjenjem on postaje neki simbol.

 

[BLAJBI]

Super Kolambo valjda ti znas da prica o prelasku na katolicanstvo je vec bila prica propala.

Ima milion drugih mogucih razloga za smrt Dusana i mnogih drugih mogucih ubica, inace u narodnoj tradiciji Dusan lose je precerpiran i tek za nacionalnem budjenjem on postaje neki simbol.

I to sto je Dusan "lose percipiran" u narodu i sto o njemu nema pesama u desetercu je (zlo)delo SPC.

Popovi su bili iza "narodnih slepih guslara" i oni su cenzurisali sta moze izaci u "javnost" a sta ne, a prema njihovim potrebama.

 

[Plastun]

S tim da se u međuvremenu predomislio dok su misionari iz Rima došli pa ih poslao kući ljute jer su gubili vrijeme. Interesantno je da se ovo desilo samo par mjeseci prije njegove smrti kao i činjenica da su ogorčeni katolički misionari u povratku dali "blagoslov" Mađarima da udare na šizmatike.

Postoji i teorija da su zavjerenici bili Grci, a s obzirom da je umro u Devolu ne treba ni to olako odbaciti, pogotovo grčko sveštenstvo koje je imalo razmirica sa Dušanom.

Koliko se sećam, upravo je iz zapisa tih misionara došao podatak da je Dušan bio izuzetno visok čovek.

Ne bi trebalo odbaciti ni teoriju da je u Dušanovu smrt umešan njegov polu-brat Simeon, koji se ubrzo potom proglasio za cara i otpočeo građanski rat.
To ako Dušan ipak nije umro prirodnom smrću - što je sasvim moguće, pa i verovatno.