Poreklo Vikinga?

[Rechke]

Pa nas 50 iz nase zajednice odemo u brod , pokoljemo neki narod negde uzmemo srebro i sta imaju i vratimo se normalno kuci i zivis , radis , ovo , ono, pa opet sledeca tura ... Znaci ljudi koji odu da naprave raciju iz te normalne zajednice, kao lovci na primer , odu dodju i imaju naziv Nista odredjeno ko su i to ...

tako nekako

a šta ćemo na primer sa Normanima? Tu je skoro čitva populacija bila zaposlena na radnom mestu Vikinga ili su pak Normani stekli sopstveni identitet stalnom pljačkom i seobama, odvojivši se od ostatka naroda u skandinaviji?

 

[Battlecat]

tako nekako

a šta ćemo na primer sa Normanima? Tu je skoro čitva populacija bila zaposlena na radnom mestu Vikinga ili su pak Normani stekli sopstveni identitet stalnom pljačkom i seobama, odvojivši se od ostatka naroda u skandinaviji?

Pa oni su vec dosli pod vodjom i pokorili ove manje sposobne nametnuvsi im se , posle su se emencipovali u nacine plemenitog zivota i nad vecinom gospodarili izmesavsi se i izgubivsi i jezik i obicaje .... Opet je to neki polu viking polu osvajacki pohod bio ... Mada su razvili arhitekturu i crkve , uveli nove nacine borbe i to ipak su se utopili u ove koje su pokorili ... Doduse posle pokorise Englesku na istu foru , al vise su Francuzi postali

Viking je uglavnom bio malo za nevericu ali uz svo ubijanje i paljevinu oko trgovine, znaci ono sto si uzeo prodajes i trgujes da bi stekao profit i status ... Zato su se oni vracali u svoje sredine odakle su dosli , a ovo je bio organizovan pohod sa bas ciljem da se nastane tu , pa se po tome malo razlikuje

 

[NickFreakyrgios]

Svakako da su Skandinavci koji su zbog velike prenasiljenosti krenuli u ekspanziju i isterorisali od 9 do 12 veka skoro celi poznati svet.

Tačno je da su ih zvali i Varjazima a Hazari i Arapi i Kavkazci zvali Rosima za Dance to nisam znao.
Tačno je da su srodni Germanima ali su se Germani šetali pa zatim vratili tu gde su osvojili Rim i preuzeli Hrišćanstvo zatim potukli Vikinge (Skandinavce) i primorali ih na Hrišćanstvo .
Tada su Sloveni Polabski Srbi i bili u savezu i delili sudbinu Skandinavaca dok ih Gemani polako nisu sve pretvorili u Hrišćane.

Kasnije je Litvansko Poljski savez potukao Germane krstaše i pretvorio ih u sekularno društvo.

Što se tiče Rosa(Rusa) njihovi prvi kraljevi bili Normani,Varjazi i imali Normanska imena, a već njihova deca slovenska Svjatislav pa zatim Vladimir pa kraljica Olga od Helga.
Izgleda da su sloveni bili napredniji u poljoprivredi jer drugačije ne znaju da objasne asimilaciju Vikinga za 100 godina u Slovene.

Hazari su ih dugo zaustavljali jer kako su pisali Španskom kralju spalili bi i opustošili sve do Bagdada.

Dakle primarno su najbliži Germanima a sekundarno Keltima , Slovenima i nekim drugim narodima.
Imali su sličan pantenon Viikinški vrhovni bog Odin Germanski Votan Slovenski Svevid ili Svetovid . Bog gromovnik Vikinški Tor Germanski Doner Slovenski Perun
Tekođe slovenski vitez Lužički Vićaz potiču od reči Viking.
Treba reći da 80% Engleskih reči naročito vezano za vojnu i kraljevsku administraciju je Normanskog odnosno Vikinškog porekla
Tako da je je od staro engleskog ostalo svega par narodnih pesama u izvornom obliku..

 

[Bren]

o varjazima možeš razglabati do prekosutra, postoji nebrojeno teorija o njima, i nijedna nije zvanično prihvaćena koliko mi je poznato

kod Rua sve više se prihvata teza da su to ustvari Sloveni, tj Rusi, koji su prihvatili vikinški način organizovanja

Razglaba se na forumu Politika.

Samo kratko:
1. var-zakletva(staroskandivanski)
2. varjazi - grupa ljudi obavezana zakletvom. Izvorno bili su "trgovci".
3. varjazi nisu etnička grupa(kao npr. Pečenjezi). Bar u početku jesu bili Nordijci. Potom sporadično primaju i druge etničke grupe u svoje redove.
4. kasnije osnivaju Varjašku državu u Rusiji i Ukrajini i do 11-tog veka stapaju se Slovenima.
5. ne kažem da je ovo tačno ali je to nordijska verzija(i u istoriji i u literaturi). I uglavnom u raznim izvorima ona se i pominje.
6. rusku verziju sam pregledao pre par meseci.

E sad, stvar ličnog izbora je u koju veruješ.

Kažeš da ima nebrojeno mnogo teorija o Varjazima pa bih te zamolio da me uputiš na još po neku (a koja nije nordijska ili ruska).

 

[LankasterR33]

Poznato je da su tokom 9. veka dolazili do Crnog mora i Kaspijskog jezera. Sloveni duž vodenih puteva počeli su da Vikinge koriste kao zaštitnike.
Viking Rjurik bio je vodja nekoliko skandinavskih i slovenskih plemena i osnovao Veliki Novogorod zatim svoje teritorije prosirio do Kijeva(smatra se osnivacem porodice Rjurikovic,koja je vladala Kijevskom Rusijom).Dakle meni je poznato da su Varjazi mesavina skandinavskih i slovenskih plemena.(pominju se u hronikama K Rusije)
Dokaz koliko su Vikinzi bili dobro organizovani i kakav su zapravo narod bili jeste cinjenica da su oni prvi dosli do americkog kopna prvenstveno zbog pljacke.

 

[Battlecat]

Poznato je da su tokom 9. veka dolazili do Crnog mora i Kaspijskog jezera. Sloveni duž vodenih puteva počeli su da Vikinge koriste kao zaštitnike.
Viking Rjurik bio je vodja nekoliko skandinavskih i slovenskih plemena i osnovao Veliki Novogorod zatim svoje teritorije prosirio do Kijeva(smatra se osnivacem porodice Rjurikovic,koja je vladala Kijevskom Rusijom).Dakle meni je poznato da su Varjazi mesavina skandinavskih i slovenskih plemena.(pominju se u hronikama K Rusije)
Dokaz koliko su Vikinzi bili dobro organizovani i kakav su zapravo narod bili jeste cinjenica da su oni prvi dosli do americkog kopna prvenstveno zbog pljacke.

Ima ih u arapskim spisima iz sev. Afrike negde, Egipat cini mi se , gde jedan trgovac navodi da su jaki ljudi drze rec i ako je sve po dogovoru korektni ali veoma brutalni i opasni ako nesto podje kako se nisu dogovorili. Takodje belezi da se svadjaju i bore medjusobno, ali da se na bilo kakav problem i sukob sa strancem svi okrecu slozno protiv njega i staju zajedno.

 

[LankasterR33]

Ima ih u arapskim spisima iz sev. Afrike negde, Egipat cini mi se , gde jedan trgovac navodi da su jaki ljudi drze rec i ako je sve po dogovoru korektni ali veoma brutalni i opasni ako nesto podje kako se nisu dogovorili. Takodje belezi da se svadjaju i bore medjusobno, ali da se na bilo kakav problem i sukob sa strancem svi okrecu slozno protiv njega i staju zajedno.

Zapravo to ih cini razlicitim od drugih evropskih naroda,kako izgleda nije im bilo do teritorijalnih osvajanja.
Cilj je bio napasti,opljackati i nestati.
Veoma jednostavno.

 

[Kraški lovac]

Ima ih u arapskim spisima iz sev. Afrike negde, Egipat cini mi se , gde jedan trgovac navodi da su jaki ljudi drze rec i ako je sve po dogovoru korektni ali veoma brutalni i opasni ako nesto podje kako se nisu dogovorili. Takodje belezi da se svadjaju i bore medjusobno, ali da se na bilo kakav problem i sukob sa strancem svi okrecu slozno protiv njega i staju zajedno.

Срби Викинзи, можда?

 

[Bren]

Dokaz koliko su Vikinzi bili dobro organizovani i kakav su zapravo narod bili jeste cinjenica da su oni prvi dosli do americkog kopna prvenstveno zbog pljacke.

Osnovali su koloniju Vinland (Wineland) u Kanadi negde oko 1000-te godine. Smatra se da je vođa te gtupe Vikinga bio Laif(ili Leif) srećni sa Grenlanda. Potrajala je par godina pa je napuštena. Delom i zbog stalnih napada domaćih indijanaca ("skerlanđanii"). Postoje neki arheološki dokazi o tom. Ova odiseja je opisana u "Sagi o Grenlanđaninu". Zanimljivo je da je na Bafinovom ostrvu otkrivena grupa plavokosih i plavookih Eskima. Etnolozi pretpostavljaju da su oni potomci mešanaca nastalih spajanjem Eskima i Nordijaca.

 

[LankasterR33]

Osnovali su koloniju Vinland (Wineland) u Kanadi negde oko 1000-te godine. Smatra se da je vođa te gtupe Vikinga bio Laif(ili Leif) srećni sa Grenlanda. Potrajala je par godina pa je napuštena. Delom i zbog stalnih napada domaćih indijanaca ("skerlanđanii"). Postoje neki arheološki dokazi o tom. Ova odiseja je opisana u "Sagi o Grenlanđaninu". Zanimljivo je da je na Bafinovom ostrvu otkrivena grupa plavokosih i plavookih Eskima. Etnolozi pretpostavljaju da su oni potomci mešanaca nastalih spajanjem Eskima i Nordijaca.

Negde sam procitao da su arheolozi pronasli plocu sa nekim natpisima i olupinu broda(nisam siguran da li je tacno)koje poticu od Vikinga.A to za mesavinu Eskima i Vikinga je vrlo verovatno.Zelja za blagom duboko je bila ukorenjena kod njih i savladala je strah od nepoznatog,a i poznato je da su se odlicno snalazili na vodi.

 

[Bren]

Negde sam procitao da su arheolozi pronasli plocu sa nekim natpisima i olupinu broda(nisam siguran da li je tacno)koje poticu od Vikinga.A to za mesavinu Eskima i Vikinga je vrlo verovatno.Zelja za blagom duboko je bila ukorenjena kod njih i savladala je strah od nepoznatog,a i poznato je da su se odlicno snalazili na vodi.

Tačno tako. Nisu samo pljačkali (odnosno počinjali su pljačkom) ali su i osnivali kasnije kolonije. Island je bio nenaseljen do dolaska Nordijaca, Farska i Orknijska ostrva takođe. Sa Islanda je počela kolonizacija Grenlanda. Pretpostavlja se da je tada Grenland imao mnogo blažu klimu. Tu su osnovane stalne nordijske naseobine. Odatle su i krenuli ka Severnoj Americi. E sad moguće je da su ovo bili samo kolonisti željni plodne zemlje. Ali i oni su išli zajedno sa ratnicima.

 

[LankasterR33]

Tačno tako. Nisu samo pljačkali (odnosno počinjali su pljačkom) ali su i osnivali kasnije kolonije. Island je bio nenaseljen do dolaska Nordijaca, Farska i Orknijska ostrva takođe. Sa Islanda je počela kolonizacija Grenlanda. Pretpostavlja se da je tada Grenland imao mnogo blažu klimu. Tu su osnovane stalne nordijske naseobine. Odatle su i krenuli ka Severnoj Americi. E sad moguće je da su ovo bili samo kolonisti željni plodne zemlje. Ali i oni su išli zajedno sa ratnicima.

Najlogicnije da se naseljavanje Islanda i Amerike kretalo tim smerom.
Videvsi mogucnosti koje pruza nova sredina i da nema mnogo suseda koji bi im zapretili na bilo koji nacin,pustili su korene na novom tlu.

 

[Bren]

Najlogicnije da se naseljavanje Islanda i Amerike kretalo tim smerom.
Videvsi mogucnosti koje pruza nova sredina i da nema mnogo suseda koji bi im zapretili na bilo koji nacin,pustili su korene na novom tlu.

Grenlandske kolonije nestaju u 13 veku a na Vinlandu nisu ni zaživele(samo par godina).

 

[LankasterR33]

Grenlandske kolonije nestaju u 13 veku a na Vinlandu nisu ni zaživele(samo par godina).

Pa s obzirom da su opstali nekoliko vekova,na tim kolonijama i da u medjuvremenu stupaju u kontakt sa domorocima(mjesaju se sa njima),verovatno ostavljaju i potomke,sto znaci zacetak kolonizacije americkog kontinenta.
Nisam previse upucen u istoriju Skandinavaca(Vikinga),ali je veoma interesantno da su tako jednostavno funkcionisali,a toliko dugo opstali.

 

[Battlecat]

Pa s obzirom da su opstali nekoliko vekova,na tim kolonijama i da u medjuvremenu stupaju u kontakt sa domorocima(mjesaju se sa njima),verovatno ostavljaju i potomke,sto znaci zacetak kolonizacije americkog kontinenta.
Nisam previse upucen u istoriju Skandinavaca(Vikinga),ali je veoma interesantno da su tako jednostavno funkcionisali,a toliko dugo opstali.

Pa u nekoj od prica o Vinlandu pominje se nesto da su napali ove domoroce i napravili raciju, pa su posle imali sukob sa njima ... Inace Indijanci su i ovako mahom bili agresivni prema strancima ...

Inace na moru uzmu i puste gavrana i on leti prema obali uvek , tako znaju da je u blizini kopno .... Jedan od razloga zasto su ga zvali Odinov glasnik ...

 

[Battlecat]

Pa s obzirom da su opstali nekoliko vekova,na tim kolonijama i da u medjuvremenu stupaju u kontakt sa domorocima(mjesaju se sa njima),verovatno ostavljaju i potomke,sto znaci zacetak kolonizacije americkog kontinenta.
Nisam previse upucen u istoriju Skandinavaca(Vikinga),ali je veoma interesantno da su tako jednostavno funkcionisali,a toliko dugo opstali.

Pa nisu bas jednostavno, imali su oni kompleksno drustvo u otadzbini ... Doduse imali su klanski poredak , ali su bili vrlo inteligentni i smeli i progresivni ... Na primer gvozdje su dobijali iz posbne vrste neke crvene mahovine ili slicno koja je sadrzala veliku kolicinu gvozdja u sebi i takou bacivanjem toga u ono za topljenje gvozdja su dobijali gvozdje za maceve na primer. To sam gledao jednom, kad gomilu toga preciste u loptu metala ... Tako je dokazano da je moguce ...

 

[Manastirka]

Viking je bila profesija,...ne etnička grupa!
Tako su najnovija istraživanja pokazala da izvorno nisu bili svi severno Germanskog porekla, niti su svi bili plav i visoki, ...to je više "kult", nego grupacija ljudi od nekog istorijskog značaja.

 

[Nikita Kulganov]

Vikings Meet Native Americans For The First Time​