Poreklo Vikinga?

[osveta 1912]

Moze li neko da mi pojasni da li su Vikinzi bili izvorno germanskog porekla, ili su pak bili ne-germansko pleme koje je kasnije bilo germanizovano?

 

[faraonn]

...upadali su u Evropu ,- vikendom ...

 

[osvetnik_zg]

mislim da su oni germani

 

[minos]

Moze li neko da mi pojasni da li su Vikinzi bili izvorno germanskog porekla, ili su pak bili ne-germansko pleme koje je kasnije bilo germanizovano?

Germani...ali nije bas sigurno kako su se izdvojili kao zasebna socijalna grupa...

 

[Battlecat]

Gle , vikinzi ti nisu pleme niti etnicka grupa ... Da ides u viking je da ides da pljackas , u raciju ... Tako da su to te ekipe ljudi tako nazivane ... Sacinjavalo ih je dosta Skandinavaca , a i poneki stranac kojeg bi primili itd ... Najpoznatiji su ti Danski i Norveski vikinzi ... Po brutalnsti i efikasnosti naravno ... Mada ni ostali ne zaostaju puno ...

 

[svarozic]

Slažem se sa Vladom, ali da kažem da je među njima bilo malo više stranaca a ne samo pokoji... Bilo je i dosta Slovena među njima, ali ipak Skandinavci dominiraju. Bila je na history-ju emisija o Šveđanima, gdje jedan njihov istoričar razbija ovaj romantičarski mit o Vikinzima!

 

[Statler and Waldorf]

Влада и Сварожић су у праву. бити викинг је врста занимања којим су се бавили Скандинавци, а састоји се од пљачке и трговине. неке области би пустошили а са другим би трговали- зависи како процене ситуацију на тржишту- нешто као неолиберална економија а пошто су били пагани, особито би се окомили на богате манастире- па су зато изашли на рђав глас.

 

[Bren]

Pa Vikinzi su izvorno današnji Danci, Norvežani i Šveđani. Najjači su bili Danci a potom Norvežani dok su se Šveđani bavili više "trgovinom" sa Rusima(ili drugim nomadskim narodima koji su živeli na teritoriji današnje Rusije). Nazivani su varjazima. I neki drugi narodi su uzimali učešća u vikinškim družinama(Vendi, Rusi, drugi Germani). Varjaška garda dugo je postojala u Konstantinopolju.

 

[svarozic]

Pa Vikinzi su izvorno današnji Danci, Norvežani i Šveđani. Najjači su bili Danci a potom Norvežani dok su se Šveđani bavili više "trgovinom" sa Rusima(ili drugim nomadskim narodima koji su živeli na teritoriji današnje Rusije). Nazivani su varjazima. I neki drugi narodi su uzimali učešća u vikinškim družinama(Vendi, Rusi, drugi Germani). Varjaška garda dugo je postojala u Konstantinopolju.

Varjazi su mješavina naroda (Skandinavaca, drugih Germana, Rusa i drugih Slovena, Litvanaca, nomadskih naroda porijeklom iz Srednje Azije...

 

[Battlecat]

Da bilo je dosta cesto stranaca, pogotovu Slovena ... Inace oni su dosta jurili srebro , to je veoma bilo cenjeno , a de ces vise srebra nego po bogatim manastirima i opatijama , najpoznatiji je Lindisfarne manastir, koji su spalili medju prvima ... Mada oni su mnogo vise trgovali nego sto su pljackali i mnogo je vise ljudi sa tih prostora bilo ekonomski razvijeno nego ovako u smislu pljacki ... Imali su stvarno jednu naprednu zajednicu sa trgovinom u celom tada poznatom svetu ...

Opet nisu dosta dugo bili ujedinjeni kao zajednica , vec dosta klanova tih kinova kako su ih zvali na velikom prostoru , odluke su se donosile uglavnom na lokalnom nivou i u dogovorima sa susedima ... Dugo nisu imali kralja i uopste takav poredak ...

 

[Bren]

Varjazi su mješavina naroda (Skandinavaca, drugih Germana, Rusa i drugih Slovena, Litvanaca, nomadskih naroda porijeklom iz Srednje Azije...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Varjazi

 

[svarozic]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Varjazi

Nađi temu o Varjazima ovdje, a imaš i na sajtu Svevlad dosta o tome (mrsko mi sad puštat' link) i mani se učenja istorije sa Wikipdije!
Pozz

 

[Bren]

Nađi temu o Varjazima ovdje, a imaš i na sajtu Svevlad dosta o tome (mrsko mi sad puštat' link) i mani se učenja istorije sa Wikipdije!
Pozz

Nađi neku knjigu o vikinzima(mrsko mi je da ti sada navodim koje ) i mani se učenja istorije sa raznih foruma.
Pozz.

 

[svarozic]

Nađi neku knjigu o vikinzima(mrsko mi je da ti sada navodim koje ) i mani se učenja istorije sa raznih foruma.
Pozz.

Hajde, ako si pročitao ti bar jednu knjigu o Varjazima, ja pročitam u ovoj godini sve što ima na svijetu o njima na ruskom i engleskom!

 

[Bastiani]

Vikinzi su izvorno bili socijalno, a ne etničko određenje. Drago mi je što vidim da je na forumu ta stvar jasna.

 

[ljuta_mamba]

ja sam cuo da za Vikinge Danci kazu Rus
tj,da ti severni narodi izvorno imaju dobru mesavinu Ruske krvi

 

[Battlecat]

ja sam cuo da za Vikinge Danci kazu Rus
tj,da ti severni narodi izvorno imaju dobru mesavinu Ruske krvi

Pa kazu da su skandinavci osnovali Kiev i prvu rusku drzavu , tamo su bili izmesani svi , pa odatle ono varjag posle ... Ali viking je znaci tip coveka , nije nikakvo pleme ili nesto

 

[Bren]

Hajde, ako si pročitao ti bar jednu knjigu o Varjazima, ja pročitam u ovoj godini sve što ima na svijetu o njima na ruskom i engleskom!

A History of Discovery and Exploration
Aldus Books Limited, London

Svaki red je dokumentovan izvorom tvrđenja.Između ostalog ovori se i o Vikinzima(poreklo, pljačkaški pohodi, osvajanje Britanije u više navrata, Vinland, kolonija na Grenlandu,naseljavanje Islanda...)
Koliko se sećam o Varjazima se priča u I(Početak istraživanja) i II knjizi.

 

[svarozic]

A History of Discovery and Exploration
Aldus Books Limited, London

Svaki red je dokumentovan izvorom tvrđenja.Između ostalog ovori se i o Vikinzima(poreklo, pljačkaški pohodi, osvajanje Britanije u više navrata, Vinland, kolonija na Grenlandu,naseljavanje Islanda...)
Koliko se sećam o Varjazima se priča u I(Početak istraživanja) i II knjizi.

Stvarno si pročitao? Gdje si to nabavio?

 

[Bren]

Stvarno si pročitao? Gdje si to nabavio?

Možeš naći i u nekim našim antikvarnicama pod imenom "Otkrića i istraživanja". Štampala je Mladinska knjiga pre tridesetak godina(ćirilično izdanje).
Postoji pet knjiga.
I - Početak istraživanja
II - Tajanstveni kontinenti
III- Zemlje začina i blaga
IV - Otkriće Amerike
V - Poslednje granice zemlje

O Vikinzima se govori dosta iscrpno u ove dve knjige ali to je ni 2% sadržaja celog kompleta.

Setio sam se još jedne koju sam skinuo sa net-a pre par meseci ali je nisam pročitao do kraja: Jurij Venelin - Stoletna istraživanja o Varjazima.

 

[svarozic]

Možeš naći i u nekim našim antikvarnicama pod imenom "Otkrića i istraživanja". Štampala je Mladinska knjiga pre tridesetak godina(ćirilično izdanje).
Postoji pet knjiga.
I - Početak istraživanja
II - Tajanstveni kontinenti
III- Zemlje začina i blaga
IV - Otkriće Amerike
V - Poslednje granice zemlje

O Vikinzima se govori dosta iscrpno u ove dve knjige ali to je ni 2% sadržaja celog kompleta.

Setio sam se još jedne koju sam skinuo sa net-a pre par meseci ali je nisam pročitao do kraja: Jurij Venelin - Stoletna istraživanja o Varjazima.

Eee Venelina sam čitao i upravo on tvrdi ono što sam ja pisao da Varjazi nikako nisu "vikinško" pleme, jer ni sami Vikinzi nisu etnicitet, nego socijalna kategorija... da se tu radi o spoju različitih plemena i etnosa...

Meni je zasmetalo što si postavio članak sa tete Viki koji je očigledno napisan sa antiruskih pozicija (ono je vjerovatno samo prevedeno) a ima malo i rasizma kada se objašnjava "ratnički mentalitet" Rusa i Ukrajinaca u istočnoj Ukrajini... to me podsjeća na fašističke teorije o Rusima kao neslovenskoj kombinaciji Vikinga, Finaca, Tatara i drugih Azijata što neonacisti iz Ljvova i drugih gradova zapadne Ukrajine uporno forsiraju.

 

[Bren]

Eee Venelina sam čitao i upravo on tvrdi ono što sam ja pisao da Varjazi nikako nisu "vikinško" pleme, jer ni sami Vikinzi nisu etnicitet, nego socijalna kategorija... da se tu radi o spoju različitih plemena i etnosa...

Meni je zasmetalo što si postavio članak sa tete Viki koji je očigledno napisan sa antiruskih pozicija (ono je vjerovatno samo prevedeno) a ima malo i rasizma kada se objašnjava "ratnički mentalitet" Rusa i Ukrajinaca u istočnoj Ukrajini... to me podsjeća na fašističke teorije o Rusima kao neslovenskoj kombinaciji Vikinga, Finaca, Tatara i drugih Azijata što neonacisti iz Ljvova i drugih gradova zapadne Ukrajine uporno forsiraju.

Ok. Postavio sam link ka Wiki jer me je mrzelo da kucam.
Ipak sam kasnije morao da ti to napišem.

 

[Rechke]

Gle , vikinzi ti nisu pleme niti etnicka grupa ... Da ides u viking je da ides da pljackas , u raciju ... Tako da su to te ekipe ljudi tako nazivane ... Sacinjavalo ih je dosta Skandinavaca , a i poneki stranac kojeg bi primili itd ... Najpoznatiji su ti Danski i Norveski vikinzi ... Po brutalnsti i efikasnosti naravno ... Mada ni ostali ne zaostaju puno ...

da, to je više određena grupa koja se od ostatka razlikuje zanimanjem i načinom života, ali vremenom je došlo do sticanja određenog identiteta

a što se stranaca tiče, bilo ih je i to u priličnom broju, naročito Rusa

 

[Rechke]

http://hr.wikipedia.org/wiki/Varjazi

o varjazima možeš razglabati do prekosutra, postoji nebrojeno teorija o njima, i nijedna nije zvanično prihvaćena koliko mi je poznato

kod Rua sve više se prihvata teza da su to ustvari Sloveni, tj Rusi, koji su prihvatili vikinški način organizovanja

 

[Battlecat]

da, to je više određena grupa koja se od ostatka razlikuje zanimanjem i načinom života, ali vremenom je došlo do sticanja određenog identiteta

a što se stranaca tiče, bilo ih je i to u priličnom broju, naročito Rusa

Pa nas 50 iz nase zajednice odemo u brod , pokoljemo neki narod negde uzmemo srebro i sta imaju i vratimo se normalno kuci i zivis , radis , ovo , ono, pa opet sledeca tura ... Znaci ljudi koji odu da naprave raciju iz te normalne zajednice, kao lovci na primer , odu dodju i imaju naziv Nista odredjeno ko su i to ...