Pokusi na zivotinjama

[Rafael1]

U Njemackoj se godisnje vrse pokusi na oko 2, 6 milijuna kicmenjaka, u medicinske i farmakolosko-farmaceutske svrhe. Pokusi koje pravi kozmetika nisu uracunati. Neki pokusi su cisto besmisleni, ali se ipak prave i uz velike boleve ubija se zivotinje, a da se od svega ne vidi neka veca korist. Neki medicinski pokusi i neki koje provode farmakolosko-farmaceutske fitrme u produkciji medikamenata su dobro kontrolirani i mozda potrebni, ali da li su i moralni, tu postoji dvojba.

Sto mislite o pokusima na zivotinjama? Da li su moralno korektni ili su nekorektni i amoralni?

 

[fisherman1]

Čovek je Fredi Kruger za životinje i biljke,Hanibal Lektor živog sveta...
Hitno da se izrađuju reaktori za manu i da se prestanu ubijati životinje i biljke...
.
Ljudi su odvratne zveri još uvek...Imaju šansu da to poprave...

 

[Rafael1]

Čovek je Fredi Kruger za životinje i biljke,Hanibal Lektor živog sveta...
Hitno da se izrađuju reaktori za manu i da se prestanu ubijati životinje i biljke...
.
Ljudi su odvratne zveri još uvek...Imaju šansu da to poprave...

Ovo je vrlo ozbiljna tema, pa bih zelio i ozbiljnu diskusiju.
Dakle, ako mislis da su pokusi nemoralni, onda napisi zasto su nemoralni.
Ako si misljenja da su moralni, onda i to obrazlozi.
Pisati amorfnu masu ne spada pod diskusiju.

 

[fisherman1]

Ovo je vrlo ozbiljna tema, pa bih zelio i ozbiljnu diskusiju.
Dakle, ako mislis da su pokusi nemoralni, onda napisi zasto su nemoralni.
Ako si misljenja da su moralni, onda i to obrazlozi.
Pisati amorfnu masu ne spada pod diskusiju.

Ti moj moral kao hriščanin, teško možeš shvatiti-ovo je bilo namenjeno onima sklonim sticanju saznanja...
Ograničen si prevaziđenom besedom na gori I H...
Već Deklaracija o ljudskim pravima u ravnopravnosti religija prevazilazi hriščanski moral...

 

[oziman]

U Njemackoj se godisnje vrse pokusi na oko 2, 6 milijuna kicmenjaka, u medicinske i farmakolosko-farmaceutske svrhe. Pokusi koje pravi kozmetika nisu uracunati. Neki pokusi su cisto besmisleni, ali se ipak prave i uz velike boleve ubija se zivotinje, a da se od svega ne vidi neka veca korist. Neki medicinski pokusi i neki koje provode farmakolosko-farmaceutske fitrme u produkciji medikamenata su dobro kontrolirani i mozda potrebni, ali da li su i moralni, tu postoji dvojba.

Sto mislite o pokusima na zivotinjama? Da li su moralno korektni ili su nekorektni i amoralni?

Потпуно су оправдани. Као што је оправдано да човек поједе животињу када је гладан, још је оправданије да када је болестан искористи животиње за налажење лека.

Гнушам се тог покрета или не знам како то да назовем, у коме су однекуд испливали неки "љубитељи животиња" који стављају исте изнад човека. Испољавају према животињама неку назови емпатију, запенушали при томе од беса према свим људима који се усуде да мрко погледају неко зверје.

Погледајте коментаре по новинама пред таквим неким вестима. Тренутно је актуелан онај магарац кога је човек померио камином са пута. Ту су изливи беса. Позиви на линч, на робију, на мучење дотичног човека. Спомиње се шта би они њему радили. Како би га вукли тим камионом и слично! Толико су ти љубитељи животиња хумани, да би унесрећили једног човека зарад магарца!

Даље, увелико се данас раде експерименти на свињама и сличним животињама, са циљем генетске манипулације и стварња органа који човек не би одбацивао. То би донело спасење хиљадама људи који чекају на транспалантацију. Када би се коначно обајвилио да се у томе успело,,,КЛАДИМ СЕ ДА БИ СЕ ЈАВИЛИ љубитељи животиња.....оштро протесвујући .. Јер се тако угрожавају права истих!

Ја бих такве воденим топовима и пендрецима . То су оличења "хуманости".

 

[winx vila]

U Njemackoj se godisnje vrse pokusi na oko 2, 6 milijuna kicmenjaka, u medicinske i farmakolosko-farmaceutske svrhe. Pokusi koje pravi kozmetika nisu uracunati. Neki pokusi su cisto besmisleni, ali se ipak prave i uz velike boleve ubija se zivotinje, a da se od svega ne vidi neka veca korist. Neki medicinski pokusi i neki koje provode farmakolosko-farmaceutske fitrme u produkciji medikamenata su dobro kontrolirani i mozda potrebni, ali da li su i moralni, tu postoji dvojba.

Sto mislite o pokusima na zivotinjama? Da li su moralno korektni ili su nekorektni i amoralni?

kako mislis besmisleni?
ne moze svakom da padne na pamet da kupi Balb c miseva na kilo, vec postoje eticke komisije koje odlucuju o opravdanosti izvodjenja predklinickih studija.

i manite se ove patetike uz velike bolove, tretman i zrtvovanje experimentalnih zivotinja pravno su regulisani.

 

[cave man]

Ogledi na zivotinjama se ne prave iz humanih pobuda vec zarad neetickog profitiranja pojedinaca - kapitalista.
Uglavnom ce se sva ta "dostignuca" zloupotrebiti protiv "obicnog" coveka stvaranjem od njega idiotizovanog konzumenta svega sto mu se ponudi. Ekocid koji izaziva kapitalizam nije nikakva potreba covecanstva radi nekakvog tehnoloskog napretka vec put ka unistenju covecanstva. Podjarmljivanje zivotinja na profiterski nacin je samo bila preteca robovlasnistva,danasnje industrijske i ogledne zivotinje su taoci jednog destuktivno-tehnokratskog poretka koje diktira beskrupuloznost i nezajazljivost kapitalistickih bitangi.

 

[cave man]

kako mislis besmisleni?
ne moze svakom da padne na pamet da kupi Balb c miseva na kilo, vec postoje eticke komisije koje odlucuju o opravdanosti izvodjenja predklinickih studija.

i manite se ove patetike uz velike bolove, tretman i zrtvovanje experimentalnih zivotinja pravno su regulisani.

Eticke komisije? Molim te...
Pravno regulisani? Pravno je bila regulisana i eugenika u SAD a kasnije i u Nemackoj.
To sto neka kapitalisticka bitanga glumi etiku stavljajuci u dzepove kvazi ekspertima da glume humanost uz izvodjenje zakljucaka o neophodnosti ekocida radi daljeg tzv. napretka covecanstva...

 

[Borac za prava zivotinja]

Pazi, tema k'o stvorena za mene.

Jedan primer (nepotkrepljen linkom jer sam trenutno u žurbi):
pre nekoliko godina zatvoreno je par velikih istraživačkih centara koji su radili opite na primatima.
Naime, ustanovljeno je da NIJEDAN, ali NIJEDAN eksperiment, obavljen u ovim centrima, nije dao konkretne rezultate tokom više decenija istraživanja na pronalasku novih lekova. A zatočene životinje su godinama bile izložene svakojakim torturama ...
Takođe, dokazano je da je snabdevanje istraživačkih centara konkretno primatima često paravan za razne mutne poslove: organizovani šverc ugroženim vrstama.

Dok ne naoštrim pero, reći ću samo još ovo:
da sam malo mlađa, verovatno bih bila ALF (Animal Liberation Front).
Svidelo se to nekom ili ne.
Edukacija pa akcija. Ali, pre svega, edukacija.

 

[yokai]

Pazi, tema k'o stvorena za mene.

Jedan primer (nepotkrepljen linkom jer sam trenutno u žurbi):
pre nekoliko godina zatvoreno je par velikih istraživačkih centara koji su radili opite na primatima.
Naime, ustanovljeno je da NIJEDAN, ali NIJEDAN eksperiment, obavljen u ovim centrima, nije dao konkretne rezultate tokom više decenija istraživanja na pronalasku novih lekova. A zatočene životinje su godinama bile izložene svakojakim torturama ...

Ovo je definitivno neistina.

Dok ne naoštrim pero, reći ću samo još ovo:
da sam malo mlađa, verovatno bih bila ALF (Animal Liberation Front).
Svidelo se to nekom ili ne.
Edukacija pa akcija. Ali, pre svega, edukacija.

Oduvek su mi bili zanimljivi ljudi koji bi se radije bavili zaštitom životinja, nego sprečavanjem trgovine ljudima i smanjenjem gladi u svetu...

 

[cave man]

Oduvek su mi bili zanimljivi ljudi koji bi se radije bavili zaštitom životinja, nego sprečavanjem trgovine ljudima i smanjenjem gladi u svetu...

Kad bi napravio dublju analizu video bi da su uzrocnici svemu tome isti. Zivotinje su u tom lancu na nekom dnu i sasvim je razumljivo da se pojave ljudi koji osecaju potrebu da progovore u njihovu korist. Sto naravno ne znaci automatski da se slazu sa visim nivoom eksploatacije u tom lancu.

 

[yokai]

Kad bi napravio dublju analizu video bi da su uzrocnici svemu tome isti. Zivotinje su u tom lancu na nekom dnu i sasvim je razumljivo da se pojave ljudi koji osecaju potrebu da progovore u njihovu korist. Sto naravno ne znaci automatski da se slazu sa visim nivoom eksploatacije u tom lancu.

Ne znam na šta ciljaš, ali ljudi UVEK i U SVEMU treba da imaju prednost u odnosu na životinje.

 

[cave man]

Ne znam na šta ciljaš, ali ljudi UVEK i U SVEMU treba da imaju prednost u odnosu na životinje.

Ovo sto imamo danas nije prednost vec poremecen ekosistem i ako je on nastao na tim prednostima koje bi covek trebao da ima onda bolje da nismo imali prednost. Sama prednost proistice iz veceg nivoa svesti kod coveka ali ta prednost na zalost ne nosi sa sobom i odgovornost.
Vec rekoh da ako profiterski podjarmis zivotinju sledeca stepenica je da je covek coveku rob i dan danas zivimo takav sistem uvijen u sareno pakovanje.

 

[Borac za prava zivotinja]

Ovo je definitivno neistina.



Oduvek su mi bili zanimljivi ljudi koji bi se radije bavili zaštitom životinja, nego sprečavanjem trgovine ljudima i smanjenjem gladi u svetu...

Šta misliš da je "neistina"?

Dok ne nađem konkretan link, evo ti, recimo, ovaj tekst:

Most experiments on monkeys have little medical benefit

Hundreds of scientific experiments are carried out on monkeys every year with little or no direct medical benefit for humans but the research should continue, a review panel has found.

Animal welfare campaigners said the "chilling" findings strengthened the argument for an outright ban on tests on primates in Britain Photo: ELMER MARTINEZ/AFP/Getty Images
By Nick Collins, Science Correspondent6:53PM BST 27 Jul 201119 Comments
A review of experiments on non-human primates over a ten year period, led by Sir Patrick Bateson, president of the Zoological Society of London, concluded that medical research on monkeys was generally justified and most work was of good quality.
But nine per cent of the 3,000 experiments on monkeys funded by Britain's three chief funding bodies between 1996 and 2006 resulted in no scientific or medical impact, and a majority did not have a significant benefit for human health.
This was in part due to the fact most studies were dedicated to learning more about how the brain works, and may have made significant scientific progress without directly contributing to human medicine, experts said.
Tests on monkeys have helped scientists successfully develop a vaccine for polio and life-changing "deep brain stimulation" therapy for Parkinson's patients.
But other studies, such as experiments on vision, "led nowhere" and should never have been conducted, according to the review which was conducted on the recommendation of a 2006 report.

http://www.telegraph.co.uk/science/...s-on-monkeys-have-little-medical-benefit.html

Uzgred, "bavljenje životinjama" ne isključuje aktivizam druge vrste.

p.s. Ali kako je ovo tema na Filozofiji a ne na Svetu životinja, bilo bi fino da se fokusiramo na pitanje iz uvodnog posta:

Sto mislite o pokusima na zivotinjama? Da li su moralno korektni ili su nekorektni i amoralni?

 

[yokai]

Ovo sto imamo danas nije prednost vec poremecen ekosistem i ako je on nastao na tim prednostima koje bi covek trebao da ima onda bolje da nismo imali prednost. Sama prednost proistice iz veceg nivoa svesti kod coveka ali ta prednost na zalost ne nosi sa sobom i odgovornost.
Vec rekoh da ako profiterski podjarmis zivotinju sledeca stepenica je da je covek coveku rob i dan danas zivimo takav sistem uvijen u sareno pakovanje.

Naravno da je poremećeno to što imamo na hiljade pasa lutalica po ulicama, a razni "aktivisti za prava životinja" ne vide ništa sporno u tome. Slažem se, jeste poremećeno.

 

[yokai]

Šta misliš da je "neistina"?

A review of experiments on non-human primates over a ten year period, led by Sir Patrick Bateson, president of the Zoological Society of London, concluded that medical research on monkeys was generally justified and most work was of good quality.
Tests on monkeys have helped scientists successfully develop a vaccine for polio and life-changing "deep brain stimulation" therapy for Parkinson's patients.

Dakle - eksperimenti nad životinjama su doveli do pronalaženja vakcine, između ostalog. Ceo taj tekst zapravo ide u prilog mojoj tvrdnji, izvukao sam samo dve ključne rečenice.

Uzgred, "bavljenje životinjama" ne isključuje aktivizam druge vrste.

Ne isključuje, ali je često u koliziji sa nekim drugim pitanjima.

p.s. Ali kako je ovo tema na Filozofiji a ne na Svetu životinja, bilo bi fino da se fokusiramo na pitanje iz uvodnog posta:

Podržavam eksperimente nad životinjama u cilju razvijanja nauke i napredovanje medicine.

 

[Borac za prava zivotinja]

Naravno da je poremećeno to što imamo na hiljade pasa lutalica po ulicama, a razni "aktivisti za prava životinja" ne vide ništa sporno u tome. Slažem se, jeste poremećeno.

Još jedna predrasuda.


No, da ne pričamo o tom problemu jer ovo nije diskusija o psima-lutalicama.

p.s. Pročitaj ceo linkovani tekst.

 

[yokai]

Još jedna predrasuda.


No, da ne pričamo o tom problemu jer ovo nije diskusija o psima-lutalicama.

Da, jeste generalizacija, ali sasvim opravdana i tačna.

 

[cave man]

Naravno da je poremećeno to što imamo na hiljade pasa lutalica po ulicama, a razni "aktivisti za prava životinja" ne vide ništa sporno u tome. Slažem se, jeste poremećeno.

Naravno da ja ne govorim o tome vec o klanicama,industrijskim farmama,eksperimentalnim laboratorijama,zooloskim vrtovima,cirkusima...
Kao i o urnisanim prirodnim stanistima zivotinja. A ta prirodna stanista su sume,voda. Samim tim i unisten biljni svet na planeti.
A ti se uhvatis za pse lutalice. Ali u tome se slazem. Ti sto palamude o psima lutalicama su profesionalni "ljubitelji" jer se nikada ne osvrcu na nista od ovoga gore napisanog.

 

[yokai]

Naravno da ja ne govorim o tome vec o klanicama,industrijskim farmama,eksperimentalnim laboratorijama,zooloskim vrtovima,cirkusima...
Kao i o urnisanim prirodnim stanistima zivotinja. A ta prirodna stanista su sume,voda. Samim tim i unisten biljni svet na planeti.
A ti se uhvatis za pse lutalice. Ali u tome se slazem. Ti sto palamude o psima lutalicama su profesionalni "ljubitelji" jer se nikada ne osvrcu na nista od ovoga gore napisanog.

Klanice, eksperimenti i laboratorije su u redu.
Za zoološke vrtove i cirkuse se potpuno slažem sa tobom.

 

[cave man]

Podržavam eksperimente nad životinjama u cilju razvijanja nauke i napredovanje medicine.

Onda te svakako raduje i virus AIDS-a

 

[ristob]

Za opite u genetici trenutno je nainteresantnija vinska mušica. Osim toga vrše se eksperimenti i na mikroorganizmima. Da li Asocijacije za zaštitu životinja stavljaju u istu ravan i ove vrste kao i primate, sisare, kičmenjake... odnosno više vrste? Razumljivo je da više vrste osjećaju bol i pate ako su izloženi nehumanim uslovima življenja a koji su neminovnost pri genetskom eksperimentisanju. A da li pri tome bol i patnju osjećaju i niže vrste (insekti, bakterije... ) ? Paralelno, genetski opiti vrše se i na biljkama. I to možda i opsežnije nego na životinjama. Da li će Asocijacije za zaštitu životinja prerasti u Asocijacije za zaštitu života?

No, i pored protivljenja većine, genetske eksperimente i genestki inženjering nemoguće je zaustaviti. Isto kao što nije moguće zaustaviti rat iako se zna da većina nije za njega.

Da li čovjek ima kontrolu nad svojom budućnošću i budućnošću života u opšte?

 

[yokai]

Onda te svakako raduje i virus AIDS-a

Provociraš bez potrebe.

 

[cave man]

Klanice, eksperimenti i laboratorije su u redu.
Za zoološke vrtove i cirkuse se potpuno slažem sa tobom.

U redu su ako iskljucis deo mozga. Klanje zivotinja na pokretnoj traci je krajnje bizarno i uznemirujuce.
Nista nije bolje ni maltretirati majmune a najgore je u stvari to sto se sve to radi pod plastom navodnog napretka i opste dobrobiti.
A jasno je i dokazano da je upravo suprotno.

 

[yokai]

U redu su ako iskljucis deo mozga. Klanje zivotinja na pokretnoj traci je krajnje bizarno i uznemirujuce.
Nista nije bolje ni maltretirati majmune a najgore je u stvari to sto se sve to radi pod plastom navodnog napretka i opste dobrobiti.
A jasno je i dokazano da je upravo suprotno.

Nije suprotno. Eno gore je Borkinja citirala tekst koji je trebalo da ide vama u prilog, a ispalo je obratno.
Ti si vegetarijanac, uzgred? Samo iskreno odgovori.