Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.297
Đujićevi u vrijeme rođenja ovog fratra još nisu došli iz Bosne u to selo pa je rodbinska veza nemoguća.
-
- Popularno:
- JNA nikada nije bila 4. armija u Evropi
- Bivši general HV Rahim Ademi:Bobetkova...
- Antisemitizam i uzroci
- Hoće li Hrvatska kupiti NIS?
- Zašto antisemitizam?
- Kakva je glupost rat?
- Na Merdaru uhapšen Albanac s...
- Spuštanje kriterijuma
- Australijska rudarska korporacija Bindi...
- Zašto Donald Tramp nije osvojio...
Pokatoličavanje...
- Začetnik teme frenčmen
- Datum pokretanja
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Нетачно. Ђујићи су се у Ковачић доселили из Босне око 1690. године.
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.297
Ja sam pročitao krajem osamdesetih 19.st.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Дезинформација. У то доба се скоро нико из Босне није доселио у Далмацију. Највише досељавања из Босне у Далатинску Загору је било крајем 17-ог в, кад су Турци изгнани из ДЗ а њоме су загосподарили Млечани па се народ из Босне коју су још држали Турци селио на нову млетачку територију тј. у ДЗ.
Poslednja izmena:
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.297
To je onda moguće dokazati. Ne znam kojoj parohiji su pripadali Đujićevi da bi se po crkvenim knjigama gledalo jel se spominju prije kraja 1880-tih, jer knjige počinju nekih desetak godina ranije.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Ево ти прелистај матичну књигу рођених за парохију Книнско Поље за период 1825-1833 https://sinobad.org/cmk/mkr/27/
Као што се види из приложеног уписани су:
- Ђујић Петар (рођ. 26.09.1825)
- Ђујић Марија (рођ. 14.11.1826)
- Ђујић Јока (рођ. 01.11.1828)
- Ђујић Илинка (рођ. 12.09.1832)
- Ђујић Милица (рођ. 12.09.1832)
- Ђујић Илија (рођ. 16.06.1833)
- Ђујић Јован (рођ. 01.08.1833)
Генетика је разбила приче да су кнински Ђујићи далеким пореклом из Васојевића или Бјелопавлића. С обзиром да су Ђујићи хаплогрупа R1a-M458 и немају генетских рођака тј. поклапања у Црној Гори уопште, а Васојевићи и Бјелопавлићи имају другу генетику (они су E-V13) https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1193.msg78126#msg78126
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Један Арнаутић из Врлике је 1689. године прешао са православља у римокатолицизам. Крајем 17-ог и почетком 18-ог в. је био јак талас покатоличавања православних у Далмацији. Православни Арнаути из Косора (Врлика) су R1a хаплогрупа.
@Zvonimir Božić @Лекизан @Mej bregami @Perperius @Mrkalj @Urvan Hroboatos @FDDD @Берекин
@Zvonimir Božić @Лекизан @Mej bregami @Perperius @Mrkalj @Urvan Hroboatos @FDDD @Берекин
Mej bregami
Buduća legenda
- Poruka
- 45.297
Kad se gleda šira slika i da je 1000 ljudi prešlo na katolicizam, a daleko od toga, to nije mijenjalo ništa na stvari. Ni pokusaji da pravoslavci priznaju papu nije imao uspjeha, kao što je poznato.
Mislim da je prelazak sa pravoslavlja u katoličanstvo gotovo neznatno pogotovo u vrijeme Osmanske vlasti. Ono što možemo reći je to da Osmanlije pri dolasku u Bosnu ne nalaze pravoslavne crkve i samim time vjerojatno pravoslavaca u tom području još nema.
'Prvi podaci koji govore o prisutnosti pravoslavnih pojavljuju se sredinom XV. stoljeća, kad su pravoslavni Vlasi došli s turskim osvajačima. Kao prvi dokaz prisutnosti pravoslavlja u BiH Živković je istaknuo spominjanje manastira Žitomislića 1454. godine, a upozorio je i na činjenicu da su se tek u XVI. stoljeću više raširili pravoslavni manastiri, iako su srpski crkveni povjesničari redovito dokazivali da pravoslavni manastiri po BiH vuku porijeklo od Nemanjića I turski izvori su potvrdili činjenicu da do dolaska Turaka nije bilo pravoslavnih u BiH, ističe Živković, navodeći podatak da je turski sultan Mehmed II sam zabilježio da u Bosni nije bilo drugih bogomolja u trenutku kad je pala pod Turke osim katoličkih.' 'No, tijekom XVI. i XVII. stoljeća katolici su stalno morali tražiti zaštitu od turskih vlasti protiv namjera Pravoslavne crkve da ih stavi pod jurisdikciju. Posljedica ovog pritiska koji su turske vlasti tolerirale bilo je prihvaćanje pravoslavlja bez obzira na zaštitu koju su sultani obećavali u fermanima. Živković je iznio broj od 20.000 - 30.000 katolika koji su do 1528/29. u sjeveroistočnoj Bosni prešli na pravoslavlje.'(PAVO ŽIVKOVIĆ, Etnička i vjerska povijest Bosne, Slavonije i Srijema do konca XVII. stoljeća)
https://hrcak.srce.hr/file/312721
'Prvi podaci koji govore o prisutnosti pravoslavnih pojavljuju se sredinom XV. stoljeća, kad su pravoslavni Vlasi došli s turskim osvajačima. Kao prvi dokaz prisutnosti pravoslavlja u BiH Živković je istaknuo spominjanje manastira Žitomislića 1454. godine, a upozorio je i na činjenicu da su se tek u XVI. stoljeću više raširili pravoslavni manastiri, iako su srpski crkveni povjesničari redovito dokazivali da pravoslavni manastiri po BiH vuku porijeklo od Nemanjića I turski izvori su potvrdili činjenicu da do dolaska Turaka nije bilo pravoslavnih u BiH, ističe Živković, navodeći podatak da je turski sultan Mehmed II sam zabilježio da u Bosni nije bilo drugih bogomolja u trenutku kad je pala pod Turke osim katoličkih.' 'No, tijekom XVI. i XVII. stoljeća katolici su stalno morali tražiti zaštitu od turskih vlasti protiv namjera Pravoslavne crkve da ih stavi pod jurisdikciju. Posljedica ovog pritiska koji su turske vlasti tolerirale bilo je prihvaćanje pravoslavlja bez obzira na zaštitu koju su sultani obećavali u fermanima. Živković je iznio broj od 20.000 - 30.000 katolika koji su do 1528/29. u sjeveroistočnoj Bosni prešli na pravoslavlje.'(PAVO ŽIVKOVIĆ, Etnička i vjerska povijest Bosne, Slavonije i Srijema do konca XVII. stoljeća)
https://hrcak.srce.hr/file/312721
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Тема је покатоличавање, а не о поправослављивање!
Православни власи се у Херцеговини помињу 60-200 година прије доласка Турака (1482). Дакле да они ту нису дошли с Турцима, већ су били присутни и прије Турака. Дробњаци се први пут помињу 1285, Бурмази 1305, Зотовићи 1313, Бањани 1319, Мириловићи 1365, Угарци 1368, Влаховићи 1368, Предојевићи 1372, Малешевци 1374, Кресојевићи/Красојевићи 1379, Плишчићи 1382, Никшићи 1399, Пилатовци 1405, Кујавићи 1406, Риђани 1413, Глеђевци 1419 итд https://html.scribdassets.com/5ssunkinb45pc9e8/images/1-166c5c0652.jpg
Poslednja izmena:
Tema je o pokatoličavanju ali moramo govoriti i o pravoslavcima ako netko postaje katolik. Vjerojatno je prije toga uglavnom bio pravoslavac. S druge strane moramo znati i kontekst tog vremena odnosno prelazak katolika na pravoslavlje.
- Poruka
- 30.487
А што би неко у изразито католичким земљама попут Хабзбургшког царства или Млетачке републике прелазио са католичанства на православље?
Radi se o prostoru u vremenu turske vlasti. Čak i Mehmed Paša Sokolović u svom fermanu spominje pravoslavne Hrvate do Dubrovnika, A što se tiče izvan turskog područja, imamo podatak za zapadnu Slavoniju i dio zapadne Hrvatske gdje kmetovi masovno prelaze u područje Vojne Krajine gdje mnogi prelaze na pravoslavlje. To je vrijeme Vlaških Statuta i povlastica koje su tada bile na snazi.
Берекин
Buduća legenda
- Poruka
- 30.914
Како што? Зна се, због "принуде" тада непостојеће СПЦ.
- Poruka
- 30.487
Ја нисам питао за територије под Турском влашћу.
Хоћеш рећи да су Турци муслимани иницирали преласке католика у православце!
Ne znam o kojem periodu govoriš. Ako je recimo Austrougarska onda se masovno prelazi na pravoslavlje s obzirom na povlastice koje donose Vlaški Statuti. Što se tiče pokatoličavanja u Austrougarskoj odnosno Hrvatskoj nemam podataka o nekim masovnim prelascima.
Što se tiče teritorija pod Turskom vlašću možemo pretpostaviti da kršćani katolici rado biraju prelazak na pravoslavlje s obzirom da je to kršćanska vjera. U to vrijeme katolici prelaze na islam ili pravoslavlje. Tu ne bi trebalo biti ništa čudno s obzirom da su katolici glavni neprijatelji Osmanlija.
- Poruka
- 30.487
Конкретно мислим на Далмацију када је тамо била Млетачка управа.Влашки статути су давали православцима могућност да исповедају своју веру али уз војну обавезу према Аустрији, што би због њих римокатолици који су већ привилеговани јер исповедају веру државе прелазили на православље.
Ја сам питао какве везе имају православци са Турцима а не са католицима.Да није Османлијско царство било православно?
Vlasi koji su uglavnom bili pravoslavci su bili i vojna pomoć Osmanlijama tako da su bili saveznici. I u tom smislu su pravoslavci pod Osmanlijama bili zaštićeniji. Iz tog razloga je vjerojatno dio katolika i prelazio na pravoslavlje.
Privilegija je u tome da se dobiva zemlja. Seljaci odnosno kmetovi tadašnje sjeverozapadne Hrvatske nisu bili vlasnici zemlje. I zbog toga masovno bježe u krajinu i tamo se žene sa pravoslavkama a dio njih prelazi i na pravoslavlje.
Što se tiče mletačke uprave to je Dalmacija a ona se veže za Bosnu. Međutim ako je dio pravoslavaca i prelazio na katoličanstvo pitanje je koji je to broj i koje su okolnosti s obzirom da dio tih koji dolaze na Mletačko područje moguće su ranije prelazili na pravoslavlje. Ne znamo kontekst tog vremena i tih ljudi.
- Poruka
- 30.487
Ти Власи православци су се Србима звали, и у османском управном систему су имали статус раје.Да би били привилегован слој морали су да буду исламизирани, и тек тада би могли да имају неки утицај.Познато је да су поисламљена деца одвођена у јаничаре, а нека од њих достигла високе положаје у османском друштву попут Руслем-паше или Мехмед-паше.Не знам уопште како неко може да поверује у то да су у исламској држави православци били привилеговани на било који начин.
Могао би да прочиташ нешто о привилегијама српским дома Хабзбуршког.
https://www.rastko.rs/rastko-hu/istorija/istorija/Radonic_Kostic_Seobe.html
Оне се никако нису односиле на земљу, него углавном на црквену аутономију која је касније гушена, отуда и унијаћење, и ослобађање од дажбина које су имали кметови ван Војне границе, а зарад учешћа Крајишника у ратовима.Војна граница је била изузета из феудалног система и директно подређена цару у Бечу, што је био и предмет спора јер је племство хтело да и тај народ тамо покмети, а католичка црква да му наметне дажбине иако су православци.
Млечани су владали Далмацијом а Турци Босном тако да то нема везе једно са другим, бар директне.Свака гладна година и подела жита у Далмацији била је коришћена за покатоличавање православаца, па није Пилипенда написан тек тако и без основа.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Припадници влашке (сточарске) касте су били тек у мало бољем положају од земљорадничког хришћанског становништва под Османлијама. Хрвати покушавају представити да су власи уживали велике привилегије у османском систему, једнаке или скоро једнаке као исламизирано становништво. То су глупости. Да су власи уживали такве привегије под Турцима како представљају Хрвати међу њима уопште не би било исламизације, а итекако је било. Међу данашњим босанско-херцеговачким муслиманима има више потомака влаха (сточара) него земљорадника. У Херцеговини и Босанској Крајини преци апсолутне већине тамошњих муслимана исходе из влашке/сточарске касте, а и у другим крајевима БиХ преци многих муслимана су припадали поменутој касти прије исламизације. У Зворничком санџаку већина исламизираних до краја 16-ог в. су били власи који су углавном пристигли из Херцеговине у току тог в.
@Zvonimir Božić @Perperius @Brđanin @guslar1389 @Demagogic @Берекин @Mej bregami
Što se tiče Hrvatske vjerojatno i Bosne ne postoje primarni izvori koji govore o Vlasima koji se Srbima nazivaju. Možda tu i tamo postoji koji izvor gdje se te dvije skupine izjednačavaju ali to je vrlo malo.
Jesu li Vlasi bili privilegirani ili ne naveo sam izvore koji govore o velikom broju katolika u Bosni kao i određen broj ljudi u Hrvatskoj koji je prelazio na pravoslavlje. Zašto su odabrali preći na pravoslavlje a ne na islam ja sam dao moguće razloge zbog čega.
Što se tiče privilegija ja sam govorio o Vlaškim Statutima i odlazak velikog broja kmetova u Krajinu. Oni su tamo odlazili, a dio prelazio i na pravoslavlje uglavnom zbog zemlje koju su dobivali. Izvor koji navodiš je od Jovana Radonića koji uz neke druge starije Srpske povjesničare ne tumači povijest temeljim primarnih izvora odnosno tumači tako što umjesto Vlaha spominje Srbe međutim primarni izvori spominju Vlahe.
'U svojim natuknicama ispred teksta dokumenta često upotrebljava riječ Srbin, srpski, dok se u samom dokumentu niti jedno od toga ne spominje. Lako se može uočiti da je pridjev "srpski" stavljan na mjesto gdje je pisalo: Vlah, Morlak, šizmatik, Grk, pravoslavac, ili je jednostavno dodan, umetnut. Tu praksu Jačov ne stvara, nego je samo nastavlja. Tako su već pisali , Nikodim Milaš, Jovan Radonić'
Mile Bogović, Le missioni cattoliche nei Balcani durante la guerra di Candia (1645-1669) str. 332-333 https://hrcak.srce.hr/55453
Što se tiče pokatoličavanja u Dalmaciji koliko ja znam to nije bio veliki broj ljudi. Ja osobno nisam nigdje naišao na te podatke a u historiografiji to nisam nigdje pročitao.
Što se tiče tvrdnje da su Vlasi ustvari Srbi stočari odnosno u Vlaškom staležu o tome je govorio Sima Ćirković koji je to negirao. U svakom slučaju strani povjesničari poglavito Austrijski ili Mađarski koji su stručnjaci za Vojnu Krajinu ne zaključuju da bi Vlasi bio drugi naziv za Srbe.
Krishna
Elita
- Poruka
- 24.165
Vlasi u Vojnoj Krajini su Srbi koji su pripadali vlaškom stočarskom staležu. Imena i prezimena koja su zabilježena među tim ljudima su bila regularna srpska, a ne rumunska ili cincarska --- među Krajišnicima nema tragova nekog romanskog jezika, oni su govornici srpskog jezika odvajkada --- a genetska istraživanja zadnjih godina pokazuje da su Krajišnici bliski ostalim Srbima, Hrvatima iz nekih krajeve i bosanskim muslimanima, a ne romanofonim Vlasima.
- Poruka
- 30.487
Слабо си ти читао те привилегије чак и оно што сам овде поставио:
https://www.scribd.com/document/53615748/Srpske-Privilegije-Carskog-Doma-Habzburskog
Што се тиче Хрватске, она тада није ни постојала осим као једна од области Хабзбуршког царства, па је привилегије издавао Бечки двор, а он Србе назива и Власима као и Рашанима, а за њих је формирао и илирску дворску канцеларију односно депутацију.
Ferdinand II. Privilegium für die sogenannten Wlachen (Serben) vom Jahre 1627,
у преводу: Povlastica za takozvane Vlahe (Srbe) iz godine 1627.
Kада надвојвода Фердинанд пише бану Петру Кеглевићу стоји следеће: "капетани и војводе Рашани или Срби односно Власи, које просто зову српскима": "capitanet et wayuode Rasciani siue Serviani atque Valachi, quos vulgo zrbschy vocant".
Да не буде забуне постоје и писма где се назив Власи односи на старе Римљане али се то наглашава онда.Влашки статути се односе само на простор између Драве и Саве, односно Вараждински генералат.
https://www.scribd.com/document/52701517/O-etnonimu-Vlasi-kao-Srbima
Које си то изворе наводио?Босна је под Турцима па је ту стање другачије, власи тамо јесу сточарски сталеж а не етничка група.Било је католика у Босни тада али не Хрвата.
О покатоличавању у Далмацији имаш доста литературе.
https://istrazivanja.ff.uns.ac.rs/index.php/istr/article/view/2155
Nigdje se ne spominju Srbi u Vlaškim Statutima. Da li se negdje drugdje spominju Rašani i Srbi prvo priloži konkretne primarne izvore s obzirom da nisam upoznat sa time. Što se tiče ovog primarnog izvora koji si postavio Srbi su navedeni u zagradi što znači da se oni ne spominju u dokumentu. Vrlo vjerojatno je to intervencija modernog autora.
Što se tiče primarnog izvora kojeg navodiš "capitanet et wayuode Rasciani siue Serviani atque Valachi, quos vulgo zrbschy vocant" odnosno "капетани и војводе Рашани или Срби односно Власи, које просто зову српскима", primarni izvor sa takvom informacijom ne postoji.
Postoji ovo: '"quod capitanei et woyvode Rasciani sive Servian atque Valachi, quos vulgo Zytschy vocant", odnosno "kapetani i vojvode Rašani ili Srbi i Vlasi koje se obično naziva Zytschy (Ćići).' izvor stranica 411 https://dizbi.hazu.hr/a/?pr=iiif.v.a&id=10602&tify={%22pages%22
onda imamo Vjekoslava Klaića, Povijest Hrvata, str. 26 https://issuu.com/mesicbooks/docs/vjekoslav_klajic_-_povjest_hrvata_o
i imamo ovo The Uskoks of Senj: Piracy, Banditry, and Holy War in the Sixteenth-Century Adriatic: Bracewell, Catherine Wendy https://books.google.hr/books?id=ht_-CgAAQBAJ&pg=PT77&dq=Serviani+atque+Valachi+Catherine+Wendy+Bracewell&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwi6-OH6lrfmAhXhpIsKHSEJA0sQ6AEIJjAA#v=onepage&q=Serviani atque Valachi Catherine Wendy Bracewell&f=false
Što se tiče izvora za Varaždinski Generalat i prelaske kmetova u Vojnu Krajinu postoji ovo: 'pojam Vlah.. preko teze srpske historiografije da taj naziv označava pripadnost srpskoj nacijiod 16. stoljeća, odnosno od obnavljanja Pećke patrijaršije, pa do mišljenja da on označava slobodnog vojnika krajišnika, bez obzira na vjeroispovijest ili podrijetlo.. u zaključku Hrvatskog Sabora iz 1628. godine, kada su se staleži žalili vladaru da u Krajini pod imenom “Vlaha” živi više starosjedioca (“ljudi naše nacije”), koji su težili doći pod zaštitu krajiških zapovjednika, nego pravih “Vlaha”.' Zlatko Kudelić, Prvi marčanski grkokatolički biskup Simeon (1611.-1630.) str.164 https://hrcak.srce.hr/clanak/44931
i imamo ovo: 'Zagrebački biskup Franjo Ergelski je 1635. tvrdio da je među pravoslavnim Vlasima bila gotovo polovica katolika – dijelom su to bili Slavonci, a dijelom Predavci. Isti biskup se ujedno žalio kako su mnogi kmetovi koji su pobjegli među Vlahe napuštali katoličku vjeru i prelazili na pravoslavlje.'
Hrvoje Petrić The resettlement of „runaway serf in the Varaždin general command. Contribution to the understanding of Early Modern.. str. 59 https://hrcak.srce.hr/clanak/127154
Poslednja izmena: