Pacijent polomio nos medicinskoj sestri!

[27E]

moj poznanik isao na operaciju srca, bajpas

sve ok, ali mu se rana inficirala prilikom previjanja. otvorila se

morao je opet u bolnicu, revizija, shivenje, na zivo

znaci sitna nepaznja osoblja velika muka pacijentima

 

[Reefer]

moj poznanik isao na operaciju srca, bajpas

sve ok, ali mu se rana inficirala prilikom previjanja. otvorila se

morao je opet u bolnicu, revizija, shivenje, na zivo

znaci sitna nepaznja osoblja velika muka pacijentima

Nije to nepažnja osoblja, već beda države u kojoj živimo. Njemu je operacija urađena dobro (vidimo d aje preživeo) ali je došlo do infekcije rane van operacione sale, tačnije u sobi. Sobe su u očajnom stanju, veliki broj intervencija se iskomplikuje nakon same operacije, ali to nema veze sa samiom lekarima.

 

[Reefer]

Smaraču, između ostalog i zato što su do pre par godina bili zaštićeni međedi koji su se neretko učili zanatu na nama ali se nikada nisu uljudili do kraja.

Tokom cele ere socijalizma, vladavine SM i gotovo cele prve decenije XXI veka niti jedan lekar nije tužen ili osuđen za smrt pacijenta a umiranja koja su ukazivala na odgovornost lekara je bilo nebrojeno.

Pored toga što su korumpirana stoka ujedno su i nevaspitane vucibatine a uzrok tome je što u primitivnoj Srbiji postati lekar znači uzneti se u društvenoj hijerarhiji a ne pomagati ljudima.

Oni po bolnicama napoleonišu a ne leče ljude.

Dakle, po tebi sam ja smarač zato što ne podržavam nasilje nad lekarima? Ili samo zato što pišem argumentovano? Šta ti više smeta, argumenti ili nenasilje?
Era socijalizma je prošla, hajde da vidimo šta danas imamo, kakvo nam je zdravstvo danas i zašto je tako, a ne da kukamo kako nas je u socijalizmu neki lekar nervirao, sestra vređala i slično.

 

[sakatilo1]

Dakle, po tebi sam ja smarač zato što ne podržavam nasilje nad lekarima? Ili samo zato što pišem argumentovano? Šta ti više smeta, argumenti ili nenasilje?
Era socijalizma je prošla, hajde da vidimo šta danas imamo, kakvo nam je zdravstvo danas i zašto je tako, a ne da kukamo kako nas je u socijalizmu neki lekar nervirao, sestra vređala i slično.

sve dok se ne bude javno reklo imenom i prezimenom taj i taj je napravio krivično delo i stručnu grešku,reagovaće se na beli mantil kao bik na crveno....

 

[Reefer]

Koliko mogu da primetim, počelo se sa tom praksom. Polako, ali je krenulo. I ne samo u medicini, treba odgovornost da postoji svuda, od radnika gradske čistoće do političara u vrhu vlasti.

 

[sakatilo1]

Koliko mogu da primetim, počelo se sa tom praksom. Polako, ali je krenulo. I ne samo u medicini, treba odgovornost da postoji svuda, od radnika gradske čistoće do političara u vrhu vlasti.

trebi se šiš i goliš,a vrh ostaje nedodirljiv......

 

[Reefer]

trebi se šiš i goliš,a vrh ostaje nedodirljiv......

Nemoj tako, vidiš da je naš najomiljeniji ministar Tomica podneo ostavku.

 

[sakatilo1]

Nemoj tako, vidiš da je naš najomiljeniji ministar Tomica podneo ostavku.

podneo je ostavku,ali je nije ostavio nezakonito stečenu imovinu nego je poneo sa sobom....dok ne bude i on trebio vaške u Zabeli nema nama napretka...

 

[Bergie]

Dakle, po tebi sam ja smarač zato što ne podržavam nasilje nad lekarima? Ili samo zato što pišem argumentovano? Šta ti više smeta, argumenti ili nenasilje?
Era socijalizma je prošla, hajde da vidimo šta danas imamo, kakvo nam je zdravstvo danas i zašto je tako, a ne da kukamo kako nas je u socijalizmu neki lekar nervirao, sestra vređala i slično.

Ne ti si smrač zato što bez argumenata i paušalno braniš nešto što bi svako normalan osudio.

Kao glavnog krivca apostrofiraš pacijenta koji je po meni žrtva, tvrdiš da se uvodi red u zdravstvo a haos je identičan kao i pre, tvrdiš da se pregled ne mora da se plaća - da ali čekaćeš na sve složenije od kijavice 2meseca do tri godine...

Tvrdiš da se korumpirani lekari hapse a svima je jesno da tek po nekog ko se zamerio izvuku iz gomile i poliju katranom i perjem dok glavnica ostaje in tacta.

Zdravsto u Srbiji je pod ruku sa školstvom, policijom i pravosuđem najmračniji mrak u Evropi.

 

[Reefer]

Ne ti si smrač zato što bez argumenata i paušalno braniš nešto što bi svako normalan osudio.

Kao glavnog krivca apostrofiraš pacijenta koji je po meni žrtva, tvrdiš da se uvodi red u zdravstvo a haos je identičan kao i pre, tvrdiš da se pregled ne mora da se plaća - da ali čekaćeš na sve složenije od kijavice 2meseca do tri godine...

Tvrdiš da se korumpirani lekari hapse a svima je jesno da tek po nekog ko se zamerio izvuku iz gomile i poliju katranom i perjem dok glavnica ostaje in tacta.

Zdravsto u Srbiji je pod ruku sa školstvom, policijom i pravosuđem najmračniji mrak u Evropi.

Hajde polako, smiri se, ne diži ovo na lični nivo kad nije tako.
Šta ja to branim? Ja prvi osuđujem ponašanje lekara kad god za to ima razloga, ali nisam za nasilje kao rešenje problema.
Na osnovu čega tvrdiš da je pacijent bio žrtva? Imamo li podatke o tome, ili se za sad piše da ga sestra nije ničim izazavala? Ja nisam vidovit i za sada mogu samo da osudim nasilje. čak i ako se utvrdi da nije radila profesionalno, niko nema pravo da je udari. Zbog toga, pacijent mora da dobije što strožiju zakonsku kaznu.
Pregled ne mora da se plaća, zakažeš i za dan ili dva ideš kod lekara. Ukoliko je hitno, ideš isti dan.
Tako je, počeli su da hapse lekare,. kako one koji uzmu mito, tako i one koji naprave profesionalnu grešku.
Jeste nam zdravstvo loše, tačno onakvo kakva nam je i država i vlast koja je vodi, ali to nije razlog da neko poziva na nasilje protiv lekara.

 

[popolo]

to je u gradu, kod nas po selima je jos gore....
pre par godina dvogodisnja cerka mi dobije temperaturu preko 39°, slucaj je hteo da to bude bas nedelja i to posle 22 sata...posto smo sve druge metode isrpli, odemo kod doktora u seosku ambulantu...
prvo probudim sestru na prijemu, sacekam 5 minuta da dodje sebi, objasnim da sam doneo dete, objasnim u cemu je problem..
-Pedijatar vam radi u utorak od 12.00. - tonom snajke na informacijama autobuske stanice u NS
Ponovo sto je uljudnije moguce pokusam da objasnim prirodu problema, da je u pitanju dete, da je nedelja vece, da je temperatura 39, da je utorak za dva dana...
-Ne mogu da vam izdam karton, dok dezurna doktorica (koja inace nije u obavezi da vas primi posto nije vas "podrazumevani"-ili kako vec doktor) ne pristane da vas pregleda. - istim tonom
Vidim da ce rasprava da se otegne u nedogled, pa potrazih dezurnu doktoricu, naravno i nju sam probudio, nazalost ona nije imala tu privilegiju da je cekam par minuta da dodje sebi, treci put objasnim problem + tolomacenje istog od strane zmaja za shalterom, a polako su i zivci poceli da izdaju...dr-ica pokusa na istu fintu da me skine do utorka, kao nije ona obavezna da pregleda decu, ona je lekar opste prakse, te nije pedijatar, pa dodjite kod pedijatra, te dodjite ujutro, pa ovamo onamo...
i na kraju videci da pocinje brada da mi drhtje i zubi da skljocaju jedva nekako pristala da pregleda dete i cak sama otisla da podigne karton sa shaltera, da nije, mislim da bi Libija bila decije igraliste spram onog sto bi se desilo u seoskoj ambulanti...
izgleda u eri modernizacije zdravstva ugovor sa lekarom stoji iznad Hipokratove zakletve...

 

[Bergie]

Hajde polako, smiri se, ne diži ovo na lični nivo kad nije tako.

Te tvoje ladne obloge su suvišne u ovoj raspravi i besmislen su manevar. A lični nivo mora da postoji jer nažalost u kad imaš zdravstveni problem ne možeš u bolnicu da pošalješ izaslanika nego moraš lično da siđeš u Had.

Šta ja to branim? Ja prvi osuđujem ponašanje lekara kad god za to ima razloga, ali nisam za nasilje kao rešenje problema.

Ovaj narod je čak i po mom prilično eklektičnom ukusu suviše inferioran i trpeljiv naročito prema tim artificijelnim autoritetima kao što su vlast, doktori, advokati i slični stubovi društva. A kada dođe do toga da počnu lični obračuni sa božanstvima u belim mantilima i klompama onda znači da se prelilo, da je kritičnoj masi puko film i da nešto mora da se menja ili je jedino što može da se očekuje eskalacija nasilnog ponašanja.

Na osnovu čega tvrdiš da je pacijent bio žrtva? Imamo li podatke o tome, ili se za sad piše da ga sestra nije ničim izazavala?

Na osnovu svih iskustava koje sam imao sa lekarima. Izuzetak su stomatolozi, oni su nekako pristojniji mada ni to nije pravilo ali opšta praksa i specijalističke gromade, pa to bi u svakom civilizovanom društvu slali na višegodišnje terapije i robije. Čega sam se tu nagledao i naslušao, to nije ni afrički nivo.

A sve je vrlo jednostavno. Tokom socijalističke ere fukara je ulazak u svet medicine shvatila kao skok od hiljadu milja u društvenoj hijerarhiji.

Tako su se u zdravstvenoj struci zapatili neobično primitivni ljudi koji su svoj poziv doživeli kao poligon za iživljavanje svojih socijalnih kompleksa i drugih oblika ličnog primitivizma.

Zaštićen položaj im je omogućavao jako ležeran odnos prema pacijentima pa je tako narasla i bahatost, nestručnost, korupcija, nebriga, javašluk ukratko sve ono što krasi savremeno srpsko zdravstvo.

Kad te zahebavaju u opštini sa papirima možeš da popizdiš ali zbog toga nećeš umreti ili ostati bez noge.

Ali kad te dohvate srpski sinovi i šćeri malograđanske fukare u belim manitilima - nahebo si.

Čak ia ako nisi mnogo bolestan razbolećeš se na psihosomatskoj osnovi zahvaljujuću tretmanu koji ti kao zdravstvenom osiguraniku sledi.

Šljam je to.

 

[Ganfajter]

nista cudno.... dok ljudi leze tamo u sopstvenim fekalijama sestre igraju karte i mazu nokte,ja sam to licno svojim ocima video kada sam isao u posetu prijatelju na ortopediju u klinicki centar...
ovo je ziva istina i ja stojim iza toga.. svaka cast ovom matorom sto je zvajznuo sestru po nosu...

 

[dog-face boy]

ahh kako radosna vest <3

 

[Bergie]

to je u gradu, kod nas po selima je jos gore....
pre par godina dvogodisnja cerka mi dobije temperaturu preko 39°, slucaj je hteo da to bude bas nedelja i to posle 22 sata...posto smo sve druge metode isrpli, odemo kod doktora u seosku ambulantu...
prvo probudim sestru na prijemu, sacekam 5 minuta da dodje sebi, objasnim da sam doneo dete, objasnim u cemu je problem..
-Pedijatar vam radi u utorak od 12.00. - tonom snajke na informacijama autobuske stanice u NS
Ponovo sto je uljudnije moguce pokusam da objasnim prirodu problema, da je u pitanju dete, da je nedelja vece, da je temperatura 39, da je utorak za dva dana...
-Ne mogu da vam izdam karton, dok dezurna doktorica (koja inace nije u obavezi da vas primi posto nije vas "podrazumevani"-ili kako vec doktor) ne pristane da vas pregleda. - istim tonom
Vidim da ce rasprava da se otegne u nedogled, pa potrazih dezurnu doktoricu, naravno i nju sam probudio, nazalost ona nije imala tu privilegiju da je cekam par minuta da dodje sebi, treci put objasnim problem + tolomacenje istog od strane zmaja za shalterom, a polako su i zivci poceli da izdaju...dr-ica pokusa na istu fintu da me skine do utorka, kao nije ona obavezna da pregleda decu, ona je lekar opste prakse, te nije pedijatar, pa dodjite kod pedijatra, te dodjite ujutro, pa ovamo onamo...
i na kraju videci da pocinje brada da mi drhtje i zubi da skljocaju jedva nekako pristala da pregleda dete i cak sama otisla da podigne karton sa shaltera, da nije, mislim da bi Libija bila decije igraliste spram onog sto bi se desilo u seoskoj ambulanti...
izgleda u eri modernizacije zdravstva ugovor sa lekarom stoji iznad Hipokratove zakletve...

Zemljače, držao sam u rukama dete koje je gorelo od temperature, osuto bognjnama, polusvesno sa prvom krvnom slikom iz DZ koja je ličila na sepsu 25 minuta ispred laboratorije Instituta za majku i dete, savim sam u čekaonici (nije bilo gužve) jer se poremećena kučka opet neka sestra ili laborantkinja svađala sa dečkom preko telefona dok je iz laboratorije sve vreme treštala neka pevaljka sa radija, bukvalno treštala.

Pet sati sam čekao u izolaciji da je neko pogleda i tek kad se onesvestila meni je puko film i bukvalno sam jurio dežurnog lekara po bolnici a zateko sam ga sa nogama na stolu kako obrađuje neku pitcku pa nije imao vremena da mi pogleda dete.

Tek posle kratkog i očito efektnog ubeđivanja primili su je onesvešćenu i tri dana nisam mogao da je posetim a kada sam se konačno probio do nje saznao sam je da su je VEZALI za krevet za ruke i noge, da se satima niko nije pojavljivao da je skine sa infuzije i odvede u toalet, da su joj se drale te KUČKE zvane sestre što se upišala nakon što ih je dozivala pitaj Boga koliko dugo. A ovo je samo stoti deo ponižavanja i nebulaoza koje sam doživeo tokom te epizode.

Možda u sve to ne bih verovao da i sam kao dete nisam dožive čari višednevnog vezivanja baš u tom istom insitutu!!!

ŠLJAM zemljače, NAJGORI ŠLJAM nabijem im ga majci!!!!!

 

[Reefer]

Te tvoje ladne obloge su suvišne u ovoj raspravi i besmislen su manevar. A lični nivo mora da postoji jer nažalost u kad imaš zdravstveni problem ne možeš u bolnicu da pošalješ izaslanika nego moraš lično da siđeš u Had.



Ovaj narod je čak i po mom prilično eklektičnom ukusu suviše inferioran i trpeljiv naročito prema tim artificijelnim autoritetima kao što su vlast, doktori, advokati i slični stubovi društva. A kada dođe do toga da počnu lični obračuni sa božanstvima u belim mantilima i klompama onda znači da se prelilo, da je kritičnoj masi puko film i da nešto mora da se menja ili je jedino što može da se očekuje eskalacija nasilnog ponašanja.





Na osnovu svih iskustava koje sam imao sa lekarima. Izuzetak su stomatolozi, oni su nekako pristojniji mada ni to nije pravilo ali opšta praksa i specijalističke gromade, pa to bi u svakom civilizovanom društvu slali na višegodišnje terapije i robije. Čega sam se tu nagledao i naslušao, to nije ni afrički nivo.

A sve je vrlo jednostavno. Tokom socijalističke ere fukara je ulazak u svet medicine shvatila kao skok od hiljadu milja u društvenoj hijerarhiji.

Tako su se u zdravstvenoj struci zapatili neobično primitivni ljudi koji su svoj poziv doživeli kao poligon za iživljavanje svojih socijalnih kompleksa i drugih oblika ličnog primitivizma.

Zaštićen položaj im je omogućavao jako ležeran odnos prema pacijentima pa je tako narasla i bahatost, nestručnost, korupcija, nebriga, javašluk ukratko sve ono što krasi savremeno srpsko zdravstvo.

Kad te zahebavaju u opštini sa papirima možeš da popizdiš ali zbog toga nećeš umreti ili ostati bez noge.

Ali kad te dohvate srpski sinovi i šćeri malograđanske fukare u belim manitilima - nahebo si.

Čak ia ako nisi mnogo bolestan razbolećeš se na psihosomatskoj osnovi zahvaljujuću tretmanu koji ti kao zdravstvenom osiguraniku sledi.

Šljam je to.

Samo bih se na ovome zadržo, ustvari, to je jedino i vredno pomena. Ti si na osnovu ličnog iskustva zaključio da je tebi nepoznata medicinska sestra nečim izazavala tebi nepoznatog čoveka i tvrdiš da je ona kriva, za incident kome nisi prisustvovao, iako za sada svedoci kažu da nije tako?

 

[Bergie]

da je tebi nepoznata medicinska sestra nečim izazavala tebi nepoznatog čoveka i tvrdiš da je ona kriva, za incident kome nisi prisustvovao, iako za sada svedoci kažu da nije tako?

Ko su svedoci?

Njene kolege? Ti to nazivaš svedocima?!

Daj bre...

 

[Ganfajter]

uglavnom su pristrasni ovi sto brane...ili im je neko medicinski radnik ili su oni sami.... a ako se sagleda objektivno iz svih uglova videce i slepac da su sestre obicne nakindjurene qcke koje daju sebi za pravo da se ponasaju tako bahato sa pacijentima odnosno bolesnim ljudima...

 

[Reefer]

Izgleda da ja jedini branim.
Samo ne branim lekare i sestre, već način na koji se ovde propagira. Nasilje nije rešenje. Šta ona ima od razbijenog nosa, osim što će da tuži pacijenta i još dobije odštetu (povreda na radu + prkeršajni ili krivični postupak). Ona će da prođe daleko bolje od pacijenta. Ukoliko je bilo problema, to je trebal orešiti na drugi način, postoje mehanizmi za to, čak i našoj raspaloj državi.
Već sam pisao da sam imao slične situacije sa lekarima i da sam lako ulazio u raspravu, ali bez nasilje.
Inače, nisam medicinski radnik, niti je neko u porodici. Jednostavno treba poštovati red, kakopacijenti, tako i medicinski radnici.

 

[Bergie]

Kako poštovati red u nečemu što vode ljudi koji ne znaju šta je elelmentarni red?

Pacijenti rade uglavnom sve što im se kaže i to je najčešće razlog zašto nahebavaju.

Naravno da nikada nije rešenje da nekog prebiješ ali opet neki ne razumeju ništa sem argumenta govnjive motke.

Dok god pacijenti strepe od bahatih lekara a lekari ne shvate da se kod njih ne dolazi svojevoljno već zbog muke i da im tuđa muka ne daje za pravo da se iživljavaju i izigravaju veličine pred zanemoćalim ljudima pršateće na sve strane.

Ja sam izneo ovde samo jednu epizodu kad sam izašao iz medicinske institucije čupajući se za kosu a mogao bih da nabrojim cirka 20.

 

[Reefer]

Kako poštovati red u nečemu što vode ljudi koji ne znaju šta je elelmentarni red?

Pacijenti rade uglavnom sve što im se kaže i to je najčešće razlog zašto nahebavaju.

Naravno da nikada nije rešenje da nekog prebiješ ali opet neki ne razumeju ništa sem argumenta govnjive motke.

Dok god pacijenti strepe od bahatih lekara a lekari ne shvate da se kod njih ne dolazi svojevoljno već zbog muke i da im tuđa muka ne daje za pravo da se iživljavaju i izigravaju veličine pred zanemoćalim ljudima pršateće na sve strane.

Ja sam izneo ovde samo jednu epizodu kad sam izašao iz medicinske institucije čupajući se za kosu a mogao bih da nabrojim cirka 20.

Razume ja izvor tvoje ljutnje, ali ne mogu da prihvatim takvu generalizaciju. Isto kao i svuda ostalo, ima dobrih i loših ljudi, kvalitetnih i loših lekara. Ali sukob sa jednim, ili nekoliko njih, na daje za pravo da se neki peti ili deseti prebije. Ima drugih načina.

 

[Ganfajter]

alo brate ja sam prosle godine na ortopediji klinickog centra bio skoro svaki dan u poseti u sobi gde je lezalo 10 ljudi . od tih 10 ljudi svih deset su bili nepokretni a pola ih je bilo usrano i upisano kad god da sam dosao coveku u posetu...

na kraju sam se smorio i otisao u sobu gde su sestre i nisam hteo da kucam nego sam bahato otvorio vrata da vidim sta to rade njih osam kada im pola odeljenja lezi usrano i video sam da jedna ljusti jabuku dve igraju karte treca pokazuje neki zlatni nakit cetvrtoj i petoj . itd... i pitam cenjene sestre jel radi neko ovde sve ti ybm a jedna kret)nka se okrece i kaze jel ste vi culi za kucanje na vrata .... sta reci dalje !?

pritom sam bio svedok toga da se jedan decko koji je pao na gradjevini doslovno UCRVLJAO u krevetu !

jos cu da kazem da posao tih nesposobnjakovica u velikom broju obavljaju prijatelji i rodbina pacijenata koji ih ciste i peru skoro svaki dan, pritom ti ljudi obavljaju i fizikalnu terapiju da ne pominjem da pola stvari sami kupuju....kao na primer guske za sr|@nje jer zaposlene boli uvo da peru to... i to nije jos ni deseti deo onoga sto bi mogao da kazem samo kao neko ko je iz perspektive posetioca bolesnika mogao da vidi ...

i onda neko dodje i kaze pa ni tim ljudima nije lako,male plate svi kukaju ovo ono.... pa sigurno im nije tako kao onome ko je prinudjen da silom prilika bude njihova musterija...

i dodajem da sam uveren da je ta koza sto je dobila civilukom po nosu zasluzila i mnogo gore...

 

[Reefer]

alo brate ja sam prosle godine na ortopediji klinickog centra bio skoro svaki dan u poseti u sobi gde je lezalo 10 ljudi . od tih 10 ljudi svih deset su bili nepokretni a pola ih je bilo usrano i upisano kad god da sam dosao coveku u posetu...

na kraju sam se smorio i otisao u sobu gde su sestre i nisam hteo da kucam nego sam bahato otvorio vrata da vidim sta to rade njih osam kada im pola odeljenja lezi usrano i video sam da jedna ljusti jabuku dve igraju karte treca pokazuje neki zlatni nakit cetvrtoj i petoj . itd... i pitam cenjene sestre jel radi neko ovde sve ti ybm a jedna kret)nka se okrece i kaze jel ste vi culi za kucanje na vrata .... sta reci dalje !?

pritom sam bio svedok toga da se jedan decko koji je pao na gradjevini doslovno UCRVLJAO u krevetu !

jos cu da kazem da posao tih nesposobnjakovica u velikom broju obavljaju prijatelji i rodbina pacijenata koji ih ciste i peru skoro svaki dan, pritom ti ljudi obavljaju i fizikalnu terapiju da ne pominjem da pola stvari sami kupuju....kao na primer guske za sr|@nje jer zaposlene boli uvo da peru to... i to nije jos ni deseti deo onoga sto bi mogao da kazem samo kao neko ko je iz perspektive posetioca bolesnika mogao da vidi ...

i onda neko dodje i kaze pa ni tim ljudima nije lako,male plate svi kukaju ovo ono.... pa sigurno im nije tako kao onome ko je prinudjen da silom prilika bude njihova musterija...

i dodajem da sam uveren da je ta koza sto je dobila civilukom po nosu zasluzila i mnogo gore...

Sve ovo razumem, ali nikako da shvatim na osnovu čega si uveren da je ona koza i da je zaslužila batine? Da li misliš da se batinama rešavaju problemi, sve i da je ona nešto uradila, ili nije uradila? Razmišljam ako ste vas nekoliko spremni da optužite medicinsku sestru i opravdata batine, bez ijednog argumenta, kako vaspitavate svoju decu, šta od njih da očekujemo jednog dana, kad im uzori, a to su isključivo roditelji, propagiraju nasilje?
ja lično, sam imao i negativna i pozitivna iskustva sa lekarima, jednako kao i sa svim ostalim ljudima. Ima dobrih, ali ima i loših.

 

[Ganfajter]

ko propagira nasilje ? o cemu ti to ? znas kako pogresno si protumacio moj post...

 

[dog-face boy]

bio sam danas u bolnici nesto me bole ledja..no nebitno..... znaci....sto se tice medicinskih sestara....pravilo ,staro pravilo..... prvo da ih bijes, pa da ih karas ..eto toliko od mene....