Oslobođenje Beograda 1789. godine

Да нијесу ти "Хрвати" можда били Срби у Аустријској војсци?
Прије ће бити да су били Срби.
Нек је међу тима било и Хрвата, али....:roll:

1789. година, хм....

- - - - - - - - - -


zapo~et je sa velikim `eljama

Колко глуп мораш бити да замјељујеш слова глупим знаковима? Више логике би имало да су цијели текст писали у знаковима.
 
Готово сто посто сам сигуран да нешто као "хрватска војска" није постојало у то вријеме. Чак и у некијем поспрдним незваничним документима. Нијесам сигуран да ли су постојале и Банске чете?:think:
 
Готово сто посто сам сигуран да нешто као "хрватска војска" није постојало у то вријеме. Чак и у некијем поспрдним незваничним документима. Нијесам сигуран да ли су постојале и Банске чете?:think:

Moguće. No ostaje misterija zašto se iduće godine prenosi da su Hrvati "orgijali" u Beogradu.
https://books.google.hr/books?id=uR...hr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=kroat&f=false

Znači imamo dokumente gdje se spominju da kreću prema Beogradu te drugi da slave u Beogradu.
 
Odgovor na nepostavljeno pitanje jeste da je nešto Hrvata sigurno učestvovalo u ratu, pa samim time, vjerovatno i u borbama oko Beograda.

Slavene pazi wiki stranicu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Belgrade_(1789)

unknown-unknown itd.

Kao da se radi o Sumeru a ne o Beogradu u 18/19 stoljeću. O tome se radi. E sad probao sam potražiti po hr. forumima. Naravno naišao na Hrvate u Beogradu. I sudeći po svemu bio ih je znatan broj čim se istiću da "partijaju" i da su se pridružili Hrvati. Da ih je bilo nekolicina bili bi "like no one cares."
 
Poslednja izmena:
Moguće. No ostaje misterija zašto se iduće godine prenosi da su Hrvati "orgijali" u Beogradu.
https://books.google.hr/books?id=uR...hr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=kroat&f=false

Znači imamo dokumente gdje se spominju da kreću prema Beogradu te drugi da slave u Beogradu.

У тој војсци је било Хрвата и Срба.
Имаш у ко зна колико спомена кад се пише о Личкој регименти "Кроат, Кроатен". А Личка регимента је увијек била најсрпскија, од оснивања па до самог укидања Војне Крајине (регрути су долазили из Доње и Средње Лике, од повише Книна па до Плитвица).

Како год да окренеш о некој масовној "хрватској војсци" у то вријеме нема ни ријечи. Као ни то да Хрвата у тој војсци уопште није било. И једно и друго је нетачно.
 

Kako je rekao forumaš prije mene- Ne radi link najbolje.

- - - - - - - - - -

У тој војсци је било Хрвата и Срба.
Имаш у ко зна колико спомена кад се пише о Личкој регименти "Кроат, Кроатен". А Личка регимента је увијек била најсрпскија, од оснивања па до самог укидања Војне Крајине (регрути су долазили из Доње и Средње Лике, од повише Книна па до Плитвица).

Како год да окренеш о некој масовној "хрватској војсци" у то вријеме нема ни ријечи. Као ни то да Хрвата у тој војсци уопште није било. И једно и друго је нетачно.

Aha. Znači Hrvat je sinonim za Srbin.
 
Ja sam na jednom mestu nasao da se pominju Srbi iz Banata kao deo te vojske.

Срба је било пола у тој војсци, и то не само у Банату него из цијеле Војне Крајине, као и са простора који ће пар година касније постати Србија.

- - - - - - - - - -

Aha. Znači Hrvat je sinonim za Srbin.

Не знам шта то значи.
Али кад имаш Личку регименту за коју кажу "Кроат", а у којој су били готово све Срби, онда то је бар јасно. Сигурно је да то није национални назив у то вријеме. Море бити "Кроат" а и не мора.
 
Срба је било пола у тој војсци, и то не само у Банату него из цијеле Војне Крајине, као и са простора који ће пар година касније постати Србија.

- - - - - - - - - -



Не знам шта то значи.
Али кад имаш Личку регименту за коју кажу "Кроат", а у којој су били готово све Срби, онда то је бар јасно. Сигурно је да то није национални назив у то вријеме. Море бити "Кроат" а и не мора.

Drava (engleski: Drave, njemački: Drau, slovenski: Drava, mađarski: Dráva) je rijeka u središnjoj Europi.

Drava izvire u južnom Tirolu (kod jezera Dobiaco) u Italiji, odakle nastavlja teći prema istoku, kroz austrijsku pokrajinu Korušku, Sloveniju, Hrvatsku, zatim dijelom tvori Hrvatsko-Mađarsku granicu. Kod Donjeg Miholjca Drava skreće u dubinu Hrvatske, prema Osijeku, te napokon kod Aljmaša, na granici Hrvatske sa Vojvodinom (Srbija), utječe u Dunav. Drava u svom krajnjem dijelu čini granicu između regija Slavonije i Baranje. Ukupna dužina Drave je 725 km. Drava je plovna oko 90 km, od ušća u Dunav do mjesta Čađavica u Hrvatskoj.

Drava teče kroz ova veća naselja:

Austrija: Lienz, Spittal an der Drau, Villach, Ferlach,
Slovenija: Dravograd, Vuzenica, Muta, Ruše, Maribor, Ptuj, Ormož
Hrvatska: Varaždin, Legrad, Belišće, Osijek
Mađarska: Barča

https://hr.wikipedia.org/wiki/Drava
 
Što se zna o samom oslobođenju Beograda 1789. godine? Gdje su se vodile bitke,koji su bili sastavi vojska, kakve su imali taktike i strategije? Tko je odigrao presudnu ulogu? Kako na taj događaj gleda prosječan Srbin i što kažu srpski istoričari?

Ukratko:

Početkom septembra 1789. su krenule operacije. Frajkori su 9. septembra 1789. godine zauzeli Ostružnicu i sproveli teror u bližem okolišju gradskih zidina, zatvarajući Turke unutra, u tri različita dejstva (u jednom od tih čarkanja se, inače, borio i Đorđe Petrović - docnije poznatiji dosta kao Karađorđe). Potom je carska habzburška vojska 11. septembra pod vođstvom feldmaršala Fon Laudona krenula u napad, podijeljena u tri smjera - dva su segmenta prešla rijeku Savu kod Zabrežja i Ostružnice, a, docnije je, posljednji dio vojske prešao Dunav kod Višnjice.

Potom je krenula sljedeća faza, a to je bio rovovski rat sa pomjeranjem šančeva iz dana u dan i opreznim postepenim kopanjem, kako bi se vojska približila nešto bliže gradskim utvrđenjima i u domet vatrenog oružja. Taj tehnički posao obavljali su ljudi vanredno novačeni iz okolnjih krajeva, u Sremu, Banatu i po Turskoj Srbiji; kopanja, dovođenja građe i podizanja, tako da su oni u fazi opsade na austrijskoj strani najviše stradali. Postepeno pibližavanje gradskim zidinama i držanje Turaka pod vatrom, dovelo je do njihovog povlačenja dublje u grad, u sklop Tvrđave. Turska posada nije se htjela predati iako je bila mnogo puta nadjačana, jer je očekivala dolazak pojačanja iz Niša pod vođstvom Abdi-paše, zbog čega je Fon Laudon već 30. septembra naredio opšti napad na grad; kroz rupe u zidinama lako su habzburške snage provalile i frajkori su zauzeli samu beogradsku varoš. Turci su se zatvorili u tvrđavu i njihov zapovjednik Osman-paša, očekujući i dalje lažne nade sa jugoistoka, odbio je ponudu da se preda, nakon čega je uslijedilo strahovito bombardovanje tvrđave, jer su habzburške snage svu svoju artiljeriju bile pozicionirale - i ne samo sa juga, već je sada bila dovučena artiljerija i do ušća rijeke Save u Dunav, kao i na Ratno ostrvo, tako da se Kalemegdan našao pod danonoćnim neprekidnim bombama. Laudon je želio određenu opomenu pružiti Osman-paši, pa je odbio njegovu ponudu da se potpiše primirje i nastavio da tuče još jače, pristavši tek 8. oktobra na uslove predaje, jer je bila potreba da se, zbog političkih okolnosti i borbi na jugu, ubrza zauzeće Beograda - turske najznačajnije tvrđave u Evropi. Dogovor je bio da se svi zarobljenici oslobode, kao predaju dezerteri koji su bili prešli na tursku stranu i cjelokupno teško naoružanje. Sami Turci su se evakuisali sa svojim porodicama, ukrcani na čamce, da otplove prema Oršavi.

Sažeto - Pitanje je kako je tačno izgledala vojska koju je predvodio Fon Laudon; nisam siguran da li je potpuno precizne podatke moguće pronaći. Borbe su se vodile u Ostružnici, ispod zidina i potom u samoj varoši. Presudnu ulogu je odigrala artiljerija (kao i skoro uvijek), odnosno činjenica da Turci bili vatreno nadjačani.
Prosječni Srbin ne gleda puno o tome jer ni ne zna nešto preciznije o zauzeću Beograda 1789. godine. Srpski istoričari kažu manje-više ovo, mada potenciraju na značaju frajkora, koji su unutrašnjost grada poznavali i tako dobri bili za borbe po njegovim ulicama za vrijeme juriša na grad, kao i za junačko isticanje u prvoj fazi, prilikom podizanja opsade i zauzimanja Ostružnice. Posebno se podvlači Karađorđe, koji će docnije biti i vođa Srba, a samim time stavlja i akcenat na učešće Srba - npr. često se priča o njihovoj ulozi u odbijanju turskih pojačanja koja su dolazila iz smjera Užica, sa jugozapada.

Evo jedne slikovite predstave:

11388_1340x1495.jpg


Raspolažemo nešto preciznijim podacima u slučaju frajkora - bilo ih je oko 5.000 pešadinaca i 300 konjanika pod vođstvom Mihaila Mihaljevića.
 
Poslednja izmena:
Да нијесу ти "Хрвати" можда били Срби у Аустријској војсци?
Прије ће бити да су били Срби.
Нек је међу тима било и Хрвата, али....:roll:

1789. година, хм....

Da, to je dobro pitanje.

Ovako na prvi pogled, rekao bih da je to u pitalju kraljevska vojska Hrvatske i Slavonije.
Ne može biti sumnje da je među njima bilo Hrvata - čak i ukolo odlučimo da malo preciziramo te stvari, te ne računamo Slavonce.
 
Da, to je dobro pitanje.

Ovako na prvi pogled, rekao bih da je to u pitalju kraljevska vojska Hrvatske i Slavonije.
Ne može biti sumnje da je među njima bilo Hrvata - čak i ukolo odlučimo da malo preciziramo te stvari, te ne računamo Slavonce.

Hrvata u političkom smislu ili u nacionalnom? Nešto katoličkih Vlaha možda jeste bilo, Kranjaca, možda šaka. Kojih Hrvata?
 

Pjesma je bila omiljena u Austriji.

- - - - - - - - - -

Hrvata u političkom smislu ili u nacionalnom? Nešto katoličkih Vlaha možda jeste bilo, Kranjaca, možda šaka. Kojih Hrvata?

Znači Hrvat skladao pjesmu o Hrvatima koju izvode....Srbi? Moguće jer smo tad bili na istoj strani no zar ne misliš da je to nategnuto uzmemo li u obzir izvore koji spominju Hrvate u Beogradu i da se Hrvatska vojska sprema za Beograd?
 
Potrebno je da i drugim korisnicima date reputaciju pre nego što je ponovo dodelite korisniku Slaven777.

Javna repka. Imaš link ili reference? Da li je Ostružnica strateška kota? Ako da zašto? Jel se zna autor slike?

Istorija Beograda u 3 toma, što je objavila Prosveta u Beogradu 1974. godine (priredio Vaso Čubrilović). Mislim da je na internetu ne možeš pronaći.

Naravno da je strateška; pa, za početak pogledaj kartu Beograda - pa i današnju. Vidi gdje se danas nalazi most preko rijeke Save.
Ko drži Ostružnicu, taj kontroliše i glavni prelaz preko rijeke Save. Od sličnog je značaja bila i Višnjica.

Ne znam je li poznat autor slike...meni nije. Neki Austrijanac koji je, vjerovatno bio očevidac događaja.
 

Back
Top