Okupacija RSK

[dlugomir]

Nije to moja pretpostavka, nego medjunarodno pravo. Ta SRH 1991. nije nastala ni iz cega, nego su je rame uz rame stvarali Srbi i Hrvati, kao dva ravnopravna naroda u zadnjih sto i pedeset godina. Puskom, koliko i politickom borbom. Kad su Hrvati nelegalno proglasili nezavisnost od SFRJ, oni su prekrsili sve moguce zakone, medjunarodne i tadasnje drzave. To nema veze sa tim sto im je to uspjelo da cijelu stvar izguraju do kraja.

Na primjer, kad se oni pozivaju na ugovore koje je jos sklapala Kraljevina Srbija, na to imaju puno pravo, iako je to bilo prije sto godina. Dakle, nisi u pravu. I Srbi iz Krajine su imali pravo na isto to koliko i Hrvati, samo su imali tu nesrecu da iz svijet vidi kroz Milosevica.

Po kom je to medjunarodnom pravu Hrvatska nelegalna, a Krajina legalna? I kojih 150 godina je stvarali, Hrvatska kao drzava je postojala samo za vreme 2. svetskog rata (a i tad bolje da nije) i od 1992. kad je dobila nezavisnost koju su priznale UN i naravno drzave clanice. RSK nije priznao niko, cak ni Milosevic.

 

[cave man]

nije valjda da misliš ozbiljno

Sta ti nije jasno? 12% su se direktno tako izjasnili a onih ostalih 6% se krilo kao jugosloveni iz opravdanih razloga.

 

[Kapetan Dusan Radovic]

pa sine moj, ako su stvarali ravnopravno, u čemu je ond bio problem da Srbi podrže odvajanje Hrvatske iz Jugoslavije na koje ima pravo.
i tu dolazimo do suštine, Juga je valjda u glavama neobrazovanih krajišnika bila garancija da im se neće ponoviti Jasenovac. I taj strah donekle, ali samo donekle mogu pokušati shvatiti.
Ali ako bi išli tom logikom Hrvatska , po vama gledano ne bi mogla nikad i nikako postojati.
A to ne ide, svaka čast konstitutivnosti ali 7 posto stanoništva ne može ucjenjivati onih 93

Pa kakve veze ima sto vas ima toliko ako ste u dva svetska rata bili porazena strana, samo zbog toga bi ste trebalo da izgubite teritoriju koja cak i stoprocentno pripada vama a kamoli sto tu zive Srbi vekovima i sto su stvarali jugoslaviju dva puta i sto imaju pravo na samoopredeljenje isto kao i vi.

 

[Borna]

kažem ja,

srpski model demokracije: svaki čovjek svoju državu.

 

[Лички гусар]

Po kom je to medjunarodnom pravu Hrvatska nelegalna, a Krajina legalna? I kojih 150 godina je stvarali, Hrvatska kao drzava je postojala samo za vreme 2. svetskog rata (a i tad bolje da nije) i od 1992. kad je dobila nezavisnost koju su priznale UN i naravno drzave clanice. RSK nije priznao niko, cak ni Milosevic.

Po medjunarodnom pravu da su to uradili naprecac oruzjem, i time preskocili sve legalne korake. Uopste nisam tvrdio da je Hrvatska bila nelegalna, a Krajina legalna, niti obratno. Drzavnost nema veze sa priznanjem, niti se time stice legitimiteta Hrvati, kao i Srbi tu borbu vode vec dva stoljeca, jednako i oruzjem i politikom. Drzava se ne stvara preko noci.

Oni bi dobili nezavisnost, samo sto bi to malo duze uzelo. Oni su preskocili gotovo sve i jedan korak da to izvedu legalno i po tome nisu imali nista vecu legitimnost ili pravo od RSK.

 

[Kapetan Dusan Radovic]

Po medjunarodnom pravu da su to uradili naprecac oruzjem, i time preskocili sve legalne korake. Uopste nisam tvrdio da je Hrvatska bila nelegalna, a Krajina legalna, niti obratno. Drzavnost nema veze sa priznanjem, niti se time stice legitimiteta Hrvati, kao i Srbi tu borbu vode vec dva stoljeca, jednako i oruzjem i politikom. Drzava se ne stvara preko noci.

Oni bi dobili nezavisnost, samo sto bi to malo duze uzelo. Oni su preskocili gotovo sve i jedan korak da to izvedu legalno i po tome nisu imali nista vecu legitimnost ili pravo od RSK.

Koliko ja znam, hrvati se nisu borili za svoju drzavu 1914 vec su hteli da dobiju neki poseban status u okviru austro ugarske u smislu neke tripartitne monarhije. A u drugom sv.ratu su se borili da ubiju srpski narod, mnogo vise nego da stvore sebi drzavu.

 

[Azathoth]

Pa kakve veze ima sto vas ima toliko ako ste u dva svetska rata bili porazena strana, samo zbog toga bi ste trebalo da izgubite teritoriju koja cak i stoprocentno pripada vama a kamoli sto tu zive Srbi vekovima i sto su stvarali jugoslaviju dva puta i sto imaju pravo na samoopredeljenje isto kao i vi.

Da, ali to je gotovo isključivo naša krivica, a ne nekakva kosmička nepravda ili na šta ti već ciljaš. Kao i još mnogo toga u poslednjih sto godina kad je u pitanju naš odnos sa Hrvatima. Sve su to naše greške.

I sad mi ispaštamo zbog toga.

 

[Лички гусар]

pa sine moj, ako su stvarali ravnopravno, u čemu je ond bio problem da Srbi podrže odvajanje Hrvatske iz Jugoslavije na koje ima pravo.
i tu dolazimo do suštine, Juga je valjda u glavama neobrazovanih krajišnika bila garancija da im se neće ponoviti Jasenovac. I taj strah donekle, ali samo donekle mogu pokušati shvatiti.
Ali ako bi išli tom logikom Hrvatska , po vama gledano ne bi mogla nikad i nikako postojati.
A to ne ide, svaka čast konstitutivnosti ali 7 posto stanoništva ne može ucjenjivati onih 93

Problem je nacin na koji je to radjeno i klima koja je stvarana, sto iz Zagreba, sto iz Beograda. Vecina Srba Krajisnika ne bi imala problem sa tim da je to uradjeno na normalan nacin, a ne kroz maltretiranje, izbacivanje sa posla, mrznju, velicanje ustastva itd.

Nema porodice u Krajini koja u drugom svjetskom ratu nije nekog izgubila od ustasa. I velis, kao mogao bi to pokusati shvatiti? To nije bilo prije trista godina, nego juce u onom trenutku. Ja sam odrastao slusajuci price o tome, starijih ljudi koji su to prezivjeli. A kad ti neko ubije pola porodice, i kaze da ce opet, onda se to ne uzima bas olako. Koga su zmije ujedale i gustera se boji.

Sjecam se jednog grafita iz 1990. godine u vrijeme domoljubnog zanosa, koji je glasio "Smrt Srbima-volim Hrvatsku!" Kao da se ne moze zemlja voliti bez da zelis smrt nekome?? U tome je bila sustina i problem!

Skoro polovina "neobrazovanih" Krajisnika, tj. ratnog stanovnistva Krajine, su bili Srbi protjerani iz gradova, znaci profesori, inzinjeri, doktori itd. kao na primjer, moji roditelji!

 

[Kapetan Dusan Radovic]

Da, ali to je gotovo isključivo naša krivica, a ne nekakva kosmička nepravda ili na šta ti već ciljaš. Kao i još mnogo toga u poslednjih sto godina kad je u pitanju naš odnos sa Hrvatima. Sve su to naše greške.

I sad mi ispaštamo zbog toga.

Naravno da je to nasa glupost a ne "kosmicka nepravda"! Ali ja nekako sticem utisak da se hrvati nikad nisu borili za stvaranje svoje drzave sa velikom zeljom i trudom, cini mi se da su pre zeleli da ubiju sto vise srba i da budu sto bolje sluge, da ih gazda pomiluje po glavi......nego sto su zeleli da budu nezavisni kao narod i da imaju SVOJU drzavu a ne "drzavu" kao npr. 1941 ili ovo danas sto nazivaju drzavom.

 

[Лички гусар]

Koliko ja znam, hrvati se nisu borili za svoju drzavu 1914 vec su hteli da dobiju neki poseban status u okviru austro ugarske u smislu neke tripartitne monarhije. A u drugom sv.ratu su se borili da ubiju srpski narod, mnogo vise nego da stvore sebi drzavu.

Pa, borili su se politickim sredstvima, za status unutar Austro-Ugarske. Kao i Srbi u Krajini i Vojvodini. Puno cesce su nastupali zajedno, nego sto su se glozili (a bilo je i toga puno).

Drugi svjetski rat je nesto drugo, kao i desavanja poslije drugog svjetskog rata i sve do danasnjeg dana.

Hrvati nisu nikad volili Srbiju, jer su htjeli da oni budu ti koji ce ujediniti Slavene na Balkanu. Zato su se tako zdusno borili protiv Srbije u prvom svjetskom ratu. Oni nas u Krajini nisu volili, ali su Srbe iz Srbije gotovo uvijek mrzili. Sto je apsurd, jer Srbi iz Srbije su na njih (pa i danas) uvijek gledali sa simpatijama.

 

[Azathoth]

Naravno da je to nasa glupost a ne "kosmicka nepravda"! Ali ja nekako sticem utisak da se hrvati nikad nisu borili za stvaranje svoje drzave sa velikom zeljom i trudom, cini mi se da su pre zeleli da ubiju sto vise srba i da budu sto bolje sluge, da ih gazda pomiluje po glavi......nego sto su zeleli da budu nezavisni kao narod i da imaju SVOJU drzavu a ne "drzavu" kao npr. 1941 ili ovo danas sto nazivaju drzavom.

Moguće, ali nekako smešno deluje da mi njih sad ovde ubeđujemo kako su oni morali da izgube trećinu države nakon Prvog svetskog rata i još trećinu nakon Drugog nakon što smo ih upravo mi u oba slučaja pretvorili u pobednike.

Nije trebalo da oni najebu nakon tih ratova od nekog tamo univerzalnog delioca pravde ili koga već, nego od nas.

 

[Kapetan Dusan Radovic]

Pa, borili su se politickim sredstvima, za status unutar Austro-Ugarske. Kao i Srbi u Krajini i Vojvodini. Puno cesce su nastupali zajedno, nego sto su se glozili (a bilo je i toga puno).

Drugi svjetski rat je nesto drugo, kao i desavanja poslije drugog svjetskog rata i sve do danasnjeg dana.

Hrvati nisu nikad volili Srbiju, jer su htjeli da oni budu ti koji ce ujediniti Slavene na Balkanu. Zato su se tako zdusno borili protiv Srbije u prvom svjetskom ratu. Oni nas u Krajini nisu volili, ali su Srbe iz Srbije gotovo uvijek mrzili. Sto je apsurd, jer Srbi iz Srbije su na njih (pa i danas) uvijek gledali sa simpatijama.

Ne znam nista o toj politickoj borbi hrvata tako da ne mogu da komentarisem, a sto se tice Srbije, pa uvek mi je bilo cudno da hrvati vise mrze srbiju od krajisnika a srbija im se vecito uvlacila u d.upe i davala ustupke.

 

[Azathoth]

Hrvati nisu nikad volili Srbiju, jer su htjeli da oni budu ti koji ce ujediniti Slavene na Balkanu.

Jes, sećam se da su u XIX veku imali neke ideje o ujedinjenju balkanskih Slovena, i onda o postepenom pokatoličavanju, i samim tim kroatizaciji.

 

[Лички гусар]

Ne znam nista o toj politickoj borbi hrvata tako da ne mogu da komentarisem, a sto se tice Srbije, pa uvek mi je bilo cudno da hrvati vise mrze srbiju od krajisnika a srbija im se vecito uvlacila u d.upe i davala ustupke.

Pa, to sve vuce korijene iz tih dana. Oni su uvijek Srbiju gledali kao prijetnju na njihove aspiracije, jos od toga vremena u Austro-Ugarskoj, da oni budu prvi na Balkanu.

 

[Лички гусар]

Jes, sećam se da su u XIX veku imali neke ideje o ujedinjenju balkanskih Slovena, i onda o postepenom pokatoličavanju, i samim tim kroatizaciji.

Puno vise na pohrvacivanju svega (ne samo srpskog), nego na pokatolicavanju. I dobar broj Srba iz Dubrovnika su bili katolici, pa su im ipak smetali, jer su se izjasnjavali i javno radili kao Srbi.

 

[Azathoth]

Znam, prvo pokatoličavanje, i onda, kao nekako prirodan sledeći korak, kroatizacija, odnosno pohrvaćivanje.

Tako da su oni Jugoslaviju zapravo zamišljali kao Veliku Hrvatsku.

Pa onda, kad su ukapirali da od tog posla nema ništa, krenuli su Srbe da optužuju za tu zamisao. Što čini celu ovu balkansku tragikomediju još smešnijom.

 

[Лички гусар]

Katolicki kler je svakako bio jak, tu nema spora. Medjutim, oni su bili tek jedna frakcija tog hrvatskog aparata. Prirodno je da su radili u svom interesu, sto veca pastva, to vise mrsa za nakupiti.

Glavna struja je ipak bila ona koja je radila na pohrvacivanju svega i svacega. Oni bas nikakvog problema ne bi vidili u tome da su se pravoslavni Srbi izjasnjavali kao pravoslavni Hrvati. I to bas potice iz tih dana stvaranja nacija iz 19. stoljeca. Imas to sve procitati u knjigama iz tog perioda, kao i iz novina, to je danas bar lako i svima nam je dostupno.

 

[Azathoth]

Mislim da je zamisao koju sam pominjao upravo potekla od katoličkog klera ili nekog u vezi s njim.

Mada mi to o prihvatanju pravoslavnih Hrvata više deluje kao neki kratkoročni plan nego dugoročni. Pitanje je da li na svetu ima vatrenijih katolika od Hrvata, a pogotovo većih mrzitelja pravoslavne vere. Njima su i raznorazne fra Sotone učestvovale u ustaškim pokoljima.

Na kraju krajeva, balkanske nacije i jesu zasnovane pre svega na religiji kao nosiocu kulture. Tako da mi to o prihvatanju ''bizantskih šizmatika'' kao ravnopravnih Hrvata deluje nekako malo verovatno, osim, eventualno, na kraće staze, nakon čega bi se valjda očekivalo od njih da vremenom pređu u ''prave'' Hrvate.

 

[Лички гусар]

Mnogi tako misle, a to je pogresno. To je samo jedan od razloga sukobljavanja Srba i Hrvata.

Isto tako je zabluda da su Hrvati najveci katolici na svijetu; znam ih, zivio sam sa njima. Oni su tek nesto veci vjernici nego sto su to Srbi, a znamo dobro kakvi su Srbi vjernici. Katolicanstvo, kao i sve ostalo, je u sluzbi hrvatstva, ako cemo gledati na to sve kroz jako dug vremenski period otkad sve to pocinje.

 

[Azathoth]

Ti si živeo sa njima u doba komunizma, a ovde govorimo o XIX veku.

Mada svejedno nisam ni mislio na to da su vatreni katolici u smislu poznavanja i poštovanja svih deset zapovesti, ili učenja napamet cele Biblije, ili nešto, već na neke druge stvari.

Ali dobro, nije ni bitno.

 

[Лички гусар]

Pa nisu ni Srbi isti danas kao u 19. stoljecu. Nasi stari bi situaciju 90-ih dosta povoljnije rjesili, pogotovo oruzano, a bome i politicki.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Pozdrav, Radovicu!

Dodaj nesto sto ti padne na pamet, da raskrinkamo njihove lazi. Lazu o svemu, o istoriji, o danasnjim dogadjanjima, jer je laz sve sto imaju. Spominju Trojednu kraljevinu, a u njoj su Srbi i Hrvati politicki nastupali zajedno, kao dva ravnopravna naroda.

Tek o vojnoj Krajini ne treba puno govoriti. Stvorena je zbog Zumberackih uskoka, koji su nesporno bili Srbi, pa i dalje privilegije i povlastice koje je narod svojom ratnom sluzbom dobijao. U vojnoj Krajini je svakako bilo i Hrvata u vojnickoj sluzbi, ali oni su bili daleko u manjini sve do prve polovine 19. stoljeca. Neko je trebao i raditi, zemlju okopavati, a kmetovi sigurno nisu bili Srbi.

Ti ne znaš gdje si šupalj.

Jesu Žumberački uskoci bili i u Temišvaru,pošto se Vojna krajina protezala od Senja do Temišvara?

Pripisujete sebi važnost koju nemate u bezobraznom pokušaju da prisvojite teritorij na kome smo vas primili i spasili vam glave od Turaka.

Već sam te pitao koju su to bitku sa Turcima vodili Srbi iz Vojne krajine?

Krajina je osnovana kao granična linija sa Turcima zbog osiguranja od EVENTUALNE opasnosti.

Međutim, nakon povlačenja južno od Save, Turcima više nije padalo na pamet da poduzmu bilo kakve prodore gdje bi ugrozili Monarhiju.

Sudjelovali ste skupa sa Hrvatima u Velikom ratu kao saveznici Mlečana protiv Turaka kad su Turci istjerani iz Dalmacije.

To je sve što ste vojnički doprinjeli obrani Monarhije od Turaka.

Zato ste i imali imanja samo na korištenje, a ne u vlasništvo sve do ukidanja Vojne krajine, kad vam je Austrija ponudila ta imanja na otkup.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Bilo bi bolje da ste vi bili ljudi, ali vi vec sto pedeset godina gledate na Srbe kao na prijetnju sto opet razumijem, ali ta paranoja je prerasla u bolest. Da ste vi 1990. ponudili bratsku ruku, umjesto Paveliceve i Starceviceve, sve bi bilo bolje i za vas i za nas.

Mi smo vama ponudili bratsku ruku, ali ste je vi pružili Miloševiću, umjesto nama.

 

[Skydancer]

Mi smo vama ponudili bratsku ruku, ali ste je vi pružili Miloševiću, umjesto nama.

I onda im je Milosevic podmetnuo nogu.

 

[.-.. .--- ..- -... ---]

Ne trazim. Nego samo hocu da predstavim stvari u pravom svijetlu i raskrinkam njihove lazi i njihovu suplju pricu.. Srbi su se kao pobunili bez razloga, a oni su se veliki pravednici samo branili.

Niste se pobunili bez razloga.

Htjeli ste više od trećine Hrvatske otuđiti i pripojiti Srbiji.

Pripojenje ste formalno i proglasili, samo što je to proglašenje bilo jednostrano i od nečega imaginarnog što pravno nikad nije i neće postojati.

Milošević nije bio baš toliko lud da prihvati vašu odluku o ujedinjenju sa Srbijom.

Moš mislit, grupa građana odlučila praviti nekakvu državu.