Oko 9.000 prvaka nije primilo MMR vakcinu

[Elle]

potpuna jedino preležavanjem dečijih bolesti u uzrastu kako je priroda predvidela

To takođe ne piše u tom tekstu niti se sugeriše.

Ako je to tvoja poenta i zaključak iz pročitanog onda si na krivom putu.

 

[buudala]

Nije mi jasna tvoja poenta, što je problem sa ponoviš.

Ili hoćeš da kažeš da je vakcinacija nepotrebna? To nigde u tom članku ne piše.

Šta ti tačno nije jasno?

 

[buudala]

To takođe ne piše u tom tekstu niti se sugeriše.

Ako je to tvoja poenta i zaključak iz pročitanog onda si na krivom putu.

To je potpuno nesporno.
Nije to moj zaključak već medicinska činjenica.

Odrasla osoba može da oboli jedino ako nije preležala dečije bolesti .

Ako jeste preležala, ne može ponovo, što nije slučaj sa vakcinisanima.

 

[Elle]

To je potpuno nesporno.
Nije to moj zaključak već medicinska činjenica.

Odrasla osoba može da oboli jedino ako nije preležala dečije bolesti .

Ako jeste preležala, ne može ponovo, što nije slučaj sa vakcinisanima.

To definitivno nije medicinska činjenica (ako ipak smatraš da jeste izvoli citiraj naučno relevantan izvor), u najboljem slučaju je delimično tačno i to ne u kontekstu u kojem pišeš.

Kao prvo ne može se uopštavati jer se stvaranje imuniteta, bilo vakcinacijom bilo prirodnim putem (preko preležane bolesti) može razlikovati od bolesti do bolesti, a nekad i od čoveka do čoveka.

Kao drugo preležana bolest uvek nosi rizik od teških oblika bolesti i komplikacija, što kod vakcinacije nije slučaj. Niti preležana bolest garantuje doživotni imunitet, to je zabluda za koju mi nije jasno odakle potiče. Čak i u svakodnevnom životu ima dokaza za to, iako je ponovno oboljevanje od dečijih bolesti (kao i posle vakcinacije) retkost.

 

[buudala]

To definitivno nije medicinska činjenica (ako ipak smatraš da jeste izvoli citiraj naučno relevantan izvor), u najboljem slučaju je delimično tačno i to ne u kontekstu u kojem pišeš.

Kao prvo ne može se uopštavati jer se stvaranje imuniteta, bilo vakcinacijom bilo prirodnim putem (preko preležane bolesti) može razlikovati od bolesti do bolesti, a nekad i od čoveka do čoveka.

Kao drugo preležana bolest uvek nosi rizik od teških oblika bolesti i komplikacija, što kod vakcinacije nije slučaj. Niti preležana bolest garantuje doživotni imunitet, to je zabluda za koju mi nije jasno odakle potiče. Čak i u svakodnevnom životu ima dokaza za to, iako je ponovno oboljevanje od dečijih bolesti (kao i posle vakcinacije) retkost.

Apsolutno jeste činjenica.
Niko ko je preležao dečije bolesti ne može ponovo da oboli.
Samo vakcinisani .
Zato revakcine i busteri.

Činjenica je da samo mlađi od 1996. imaju primljene dve doze, a sumnjam da će ikom više da padne na pamet da uvodi obaveznu vakcinaciju odraslih.
Sedmojulske batine još pamte svi

 

[Frederick_]

To je potpuno nesporno.
Nije to moj zaključak već medicinska činjenica.

Odrasla osoba može da oboli jedino ako nije preležala dečije bolesti .

Ako jeste preležala, ne može ponovo, što nije slučaj sa vakcinisanima.

Netacno

 

[buudala]

Netacno

tačno

 

[Frederick_]

tačno

Nemas nikakav medicinski dokaz koji to potvrdjuje

 

[buudala]

Nemas nikakav medicinski dokaz koji to potvrdjuje.

Imam.

 

[Lule]

Kao drugo preležana bolest uvek nosi rizik od teških oblika bolesti i komplikacija, što kod vakcinacije nije slučaj.

To je glavni problem antivakcinaša. Oni računaju s tim "Ma neće". Tako i pijanci i svi koji ne poštuju propise.

Za to postoji psihološko objašnjenje: Ako neki događaj ima malu verovatnoću da se desi, toliko malu, da za života ne budu svedoci, oni to percipiraju kao - nemoguće da se desi. Oni ne razmišljaju na kognitivnom nivou, samo iskustveno. I tu ne vredi objašnjavati. Pritom tu su i oni kojima nije problema da se kockaju, a to je nezahvalnost prema zdravlju- nisu doživeli tešku bolest i trajni invaliditet kao posledicu.

A da im ebola zakuca na vrata- prvi bi se pobili da se njihovo dete vakciniše.

Tu je i društvena bezobzirnost- njihovo dete se srećom rodi zdravo ali prenosi bolest detetu koje zbog hronične bolesti ne može da primi vakcinu. Oni zanemaruju tu okolnost da žive u zajednici.

 

[Frederick_]

Imam.

Pa priloži

Evo konkretnih radova i izvora koji jasno pokazuju da tvrdnja „ko jednom preleži (bez vakcine), više nikad ne može da oboli“ nije apsolutna medicinska činjenica: reinfekcije su retke, ali dokumentovane za sve tri komponente MMR-a (morbili, zauške, rubeola). Za svaki izvor dajem kratak opis šta dokazuje i zašto je bitno — pa možeš direktno da pokažeš te reference u raspravi.

Ključni radovi / izveštaji (sa kratkim objašnjenjem)

• Sowers SB et al., Clinical and Vaccine Immunology, 2016 — „High concentrations of measles neutralizing antibodies and high-avidity measles IgG accurately identify measles reinfection cases.“
• Šta pokazuje: daje laboratorijske kriterijume (visoke PRN titere i visoki aviditet IgG) koji razlikuju measles reinfection cases (RICs) od slučajeva kod neimunih. Dokazuje da se dokazi o reinfekciji mogu robustno potvrditi čak i kod osoba sa ranijim imunitetom (prirodnim ili vakcinalnim).
• Zašto je važno: potvrđuje da se reinfekcija morbila događa i da je moguće pouzdano dijagnostikovati takve slučajeve. (PubMed)

• Rosen JB et al., Clinical Infectious Diseases, 2014 — „Outbreak of measles among persons with prior evidence of immunity, New York City, 2011.“
• Šta pokazuje: opisuje izbijanje morbila gde su obolele osobe sa ranijim dokazima imuniteta — uključujući one sa dokumentovanom vakcinacijom i/ili serologijom. U jednom slučaju dokumentovana je i transmisija od osobe sa sekundarnim neuspehom vakcine.
• Zašto je važno: ilustrira epidemiološki značaj reinfekcija (i kod vakcinisanih i kod ranije imunitetnih) u stvarnim izbijanjima. (PubMed, PMC)

• WHO – Manual for laboratory-based surveillance of measles and rubella (poglavlje o reinfekcijama)
• Šta pokazuje: službeni smernice WHO navode da se reinfekcije morbila javljaju, kako se prepoznaju (IgG aviditet, neutralizujući titri) i da se često otkrivaju tokom istraga kontakata / epidemioloških ispitivanja. Takođe objašnjavaju da su reinfekcije češće kod ljudi izloženih visokom nivou kontakta.
• Zašto je važno: autoritativni vodič za javno zdravlje koji priznaje i opisuje reinfekcije. (WHO)
• Vardas E. et al., (1999) — Isolation of measles virus from a naturally-immune person
• Šta pokazuje: izolacija MV iz osobe koja je smatrana prirodno imunom — dokumentovan, potvrđen slučaj asimptomatske / subkliničke reinfekcije.
• Zašto je važno: direktan dokaz da i prirodno imune osobe ponekad mogu imati ponovnu infekciju i izlučivanje virusa. (ScienceDirect)

• Rubella — klinički izveštaji o reinfekciji (npr. Morgan-Capner 1984; Chen 1993; Biano 1975)
• Šta pokazuju: dokumentovani klinički i serološki slučajevi rubella-reinfection kod žena koje su imale prethodno dokazanu imunitet (neke i prirodno imune, neke vakcinisane). Postoje slučajevi subklinične reinfekcije u trudnoći.
• Zašto je važno: rubela je naročito bitna zbog rizika kongenitalne infekcije — dokazuje da i „ranije imune“ trudnice mogu (retko) biti reinficirane. (Journal of Infection, PubMed, JAMA Network)
• Mumps — pregledi i studije koje beleže reinfekciju nakon prirodne infekcije (npr. Latner 2015; Jokinen 2007; PNAS 2023)
• Šta pokazuju: iako se prirodna mumps infekcija često smatra trajno zaštitnom, postoje opisi reinfekcija; u modernim izbijanjima (u populacijama sa vakcinacijom) beleže se i infekcije osoba ranije izloženih virusu. Neki radovi ukazuju da odsustvo cirkulacije divljih virusa i dalje može dovesti do slabljenja prirodnog imuniteta tokom decenija.
• Zašto je važno: pokazuje da ni prirodni mumps imunitet nije apsolutno neprobojan. (PMC, Oxford Academic, PNAS)


Kratka sinteza — šta ove studije zajedno govore:
• Reinfekcije postoje za sve komponente MMR-a — dokumentovane su kliničke i laboratorijske reinfekcije za morbile, zauške i rubeolu. (gore navedeni izvori). (PubMed, ScienceDirect, Journal of Infection)
• Reinfekcije su relativno retke u poređenju sa ukupnom verovatnoćom da će nevakcinisana, osetljiva osoba oboleti — ali nisu nulta verovatnoća. WHO i CDC ih priznaju i opisuju kako ih prepoznati. (WHO, CDC)
• Uzroci reinfekcije: mogući faktori su waning (opadanje) imuniteta tokom decenija, veoma visok intenzitet izloženosti (npr. dug kontakt sa obolelom osobom u zdravstvenom okruženju), imunokompromitovan status, i — za mumps — antigenične razlike / serotipovi i opadanje vakcinalne zaštite. (PMC, WHO, PNAS)
• Klinika i prenos: reinfekcije često budu blaže (modified disease) i, naročito kod reinfekcija dokazano visokim aviditetom IgG, imaju niži rizik od širenja nego primarna infekcija kod neimunih — ali transmisija je moguća (postoje potvrđeni primeri)

 

[buudala]

ne pokazuju.
pokazuju da vakcine ne daju trajnu zaštitu, što je tačno.

 

[Frederick_]

ne pokazuju.
pokazuju da vakcine ne daju trajnu zaštitu, što je tačno.

Pokazuju da je tvoja tvrdnja neistinita

To sto ti ne zelis da prihvatis ocigledne cinjenice, to je vec domen neceg drugog, LOL

 

[buudala]

Pokazuju da je tvoja tvrdnja neistinita

obratno.
pokazuju tačno ono što i ja i hiljagugodišnja praksa kažemo

 

[miso6207]

ne želim da moja deca budu lišena prilike da preleže zauške i boginje i tako stvore doživotni imunitet .

vakcinacija im tu mogućnost oduzima

Ne možeš znati unapred kako će podneti bočest ili kako će je podneti neko kome bi je eventualno preneli. Svaka može da ima smrtonosne komplikacije. Čemu toliki rizik?

 

[buudala]

Ne možeš znati unapred kako će podneti bočest ili kako će je podneti neko kome bi je eventualno preneli. Svaka može da ima smrtonosne komplikacije. Čemu toliki rizik?

život je smrtonosna komplikacija.


ogromna većina stanovništva je ili nevakcinisana ili nekompletno vakcinisana( isteklo dejstvo).

 

[miso6207]

život je smrtonosna komplikacija.

Tvoha deca-tvoja odgovornost...

 

[Elle]

Apsolutno jeste činjenica.
Niko ko je preležao dečije bolesti ne može ponovo da oboli.
Samo vakcinisani .
Zato revakcine i busteri.

Činjenica je da samo mlađi od 1996. imaju primljene dve doze, a sumnjam da će ikom više da padne na pamet da uvodi obaveznu vakcinaciju odraslih.
Sedmojulske batine još pamte svi

Izvoli pa priloži dokaz, ponavljam, ovo nije nikakva konstruktivna diskusija bez toga.

 

[Nemoguća Могућност]

mi pre 70 jesmo, makar ja imam biljege, samo ne znam protiv čega.

be se ze

 

[Nemoguća Могућност]

A bilo je i protiv velikih boginja.

 

[LikiLee]

be se ze

imam tri baš na levom ramenu i dva kao petoprc na istoj ruci
i u osnovnoj kad je bila variola vera (toga se sećam)

 

[Nemoguća Могућност]

imam tri baš na levom ramenu i dva kao petoprc na istoj ruci
i u osnovnoj kad je bila variola vera (toga se sećam)

te oziljke svi nosimo a to se radilo tako sto te recnu onim skalpelom pa ti tu poludi reakcija, pa krasta i na kraju oziljak.

za velike boginje su bili pistolji - brzinsko bockanje ni ne osetis. Tad niko nije raspravljao da li treba ili ne savataju te u skoli i ko krdo svi redom na bockanje.

 

[LikiLee]

A bilo je i protiv velikih boginja.

be se ze

ako dobro razumem deca od foruma @buudala ni od toga nisu pelcovana

 

[Nemoguća Могућност]

ako dobro razumem deca od foruma @buudala ni od toga nisu pelcovana

verovatno, zato se tuberkuloza povampirila koliko znam

 

[LikiLee]

jes da smo bili klinci ali se sećam variole.
punkt bio i u školi, i svi redom kao na traci