Odglumljeni "rat" u Republici Sloveniji i puštanje Republike Makedonije bez rata iz SFR Jugoslavije 1991 godine

[MOST6]

Autorska tema.

Rat u Republici Sloveniji je pokazao da Jugoslovenska Narodna Armija - JNA nije uopšte ni imala nameru da brani SFR Jugoslaviju u Republici Sloveniji, već joj je bio samo cilj izvući naoružanje i MTS i stacionirati se na nove "granice" Jugoslavije ili kako već da se zove država.

JNA je u Republici Sloveniji izdala SFR Jugoslaviju a izdaja je nastavljena i u septembru 1991 godine i u Republici Makedoniji, kroz povlačenje JNA "bez ispaljenog metka".

Zbog prethodno navedenog postavlja se opravdano pitanje čemu onda rat u Republici Hrvatskoj i za koju "Jugoslaviju" a potom i u Bosni i Hercegovini, kada Jugoslavija nije branjena ni u Sloveniji a niti u Makedoniji?

To se mnogi pitaju. Jedini mogući odgovor na to pitanje je da srpsko političko vodstvo nikada nije branilo bilo kakvu Jugoslaviju, već težnju da svi Srbi žive u jednoj državi i da se Srbija teritorijalno proširi na ona područja koja nije zauzimala kada je zadnji put, prije Jugoslavije, bila neovisna država, a to je u periodu prije 1918. godine.

 

[sumljiv_tip]

To se mnogi pitaju. Jedini mogući odgovor na to pitanje je da srpsko političko vodstvo nikada nije branilo bilo kakvu Jugoslaviju, već težnju da svi Srbi žive u jednoj državi i da se Srbija teritorijalno proširi na ona područja koja nije zauzimala kada je zadnji put, prije Jugoslavije, bila neovisna država, a to je u periodu prije 1918. godine.

Na zaboravi da je Srbija zauzimala 1918. i Baranju i Vukovar, pre stvaranja Kraljevine SHS.

 

[MOST6]

Након повлачења ЈНА из Словеније све у вези с Југославијом постало је небитно. Отворила су се национална питања у вишенационалним републикама. Кад се све сабере и одузме, морало је тако бити. Сад остаје време свакоме да схвати шта је урадио.

Zašto je moralo tako biti, kad Srbi nisu pomaknuli granice Srbije niti za milimetar? Čemu onda sve? Čemu svi ti izgubljeni životi, iz srpske perspektive? Zar nije onda bilo bolje da srpsko političko vodstvo prizna raspad Jugoslavije i gotovo? Tako je na kraju završilo. Čemu onda rat? Mogli su odmah pristati na raspad i sve bi bilo kao i danas.

 

[MOST6]

Na zaboravi da je Srbija zauzimala 1918. i Baranju i Vukovar, pre stvaranja Kraljevine SHS.

Da, u jednom kratkom trenutku kada je pred kraj rat ukrala Austro-Ugarskoj, odnosno Hrvatskoj te teritorije. To se ne računa.

 

[MOST6]

To što ti pišeš jeste krajnje neozbiljno.Nekoliko hiljada pripadnika JNA od kojih je ogromna većina ili nezainteresovana za borbu ili čak neprijateljski raspoložena prema SFRJ da se bori protiv cele Slovenije dobro naoružane pešadijskim i protivoklopnim oružjem.Missim ludilo mozga yebote

Nisi razumio što autor piše. On dovodi u opravdanu sumnju proklamiranu izjavu tadašnjeg srpskog političkog vodstva koje je tvrdilo kako oni "samo branu Jugoslaviju i njene granice", što se pokazuje kao očita laž i obmana, jer da im je bilo stalo do Jugoslavije i njenih granica, ne bi pustili Sloveniju da izađe iz federacije i ne bi nakon toga, prešutno pustili i Makedoniju da izađe bez ikakvih problema. O tome se radi; o tome da je netko lagao, lažno uvjeravao i huškao narod da se brani Jugoslavija, što je bila prevara.

 

[MOST6]

Slovenci i makedonci su etnicki i jezicki drugi narod. Mislim da vlada u Beogradu je htela da sacuva Jugoslaviju u okviru jedinstvenog "srpskohrvatskog" ili "hrvatosrpskog" podrucja

U tom slučaju, nije se radilo o "čuvanju Jugoslavije", već o nasilnom stvaranju nove države, koja bi obuhvaćala teritorije bez Slovenije i Makedonije.

 

[MOST6]

Сасвим неоснован закључак.
Чак је и сам Борисав Јовић јасно говорио о праву на самоопредељење народа, а не република, у ситуацији када је било јасно да се федерација више не може сачувати, па да је зато Словенија, иначе, република са етнички неупитном ситуацијом, тако лако "пуштена" - јер њена сецесија није, у том смислу, штетила никоме, нити угрожавала било који народ.

Kako se narod može samoopredjeliti bez vezanog teritorija? Zašto bi Srbin iz Vukovara imao pravo na ostanak u Jugoslaviji, dok bi Srbinu iz Pule ili Žumberka bilo onemogućeno samoopredjeljenje?

 

[MOST6]

Корисник којег сам цитирао је, рекао бих, помињао српску владу у Београду и њен став и жеље везане за будућност Југославије.

A zašto bi srpska vlada trebala tada imati primat u iznošenju svojih stavova i želja vezanih za budućnost Jugoslavije?

 

[MOST6]

Pa vidi mozes vjerovati kome zelis ali istina je jedna.Dosli smo do predgradja Zadra bez velikog otpora.Njihova strana je uradila pametnu stvar.Potpisali primirje i dozvolili vojnicima da se izvuku sa svim mts-om.Mjesec dana su kamioni izvozili vojnu imovinu.Sa vojskom je izaslo dosta srpskih civila.Poslije mjesec dana smo se mi povukli i deblokirali Zadar.Na nijihovim sajtovima sam citao kako su oni zaustavili vojsku.Mada ima i realnih komentara da nisu mogli da pruze veci otpor od onog koji su pruzili.

Zašto je uopće bio napadan Zadar? Je li to tebi bilo normalno? Dođeš s vojskom do obale i tek tako počneš napadat grad i njegove građane. Nisi se bio zapitao kojeg k uopće radiš tu?

 

[sumljiv_tip]

Da, u jednom kratkom trenutku kada je pred kraj rat ukrala Austro-Ugarskoj, odnosno Hrvatskoj te teritorije. To se ne računa.

Srbija je bila pobednik, Hrvatska to nije bila. "Lijepanasa" pripadala je korpusu porazenih, niko je nista nije pitao, bila je u rezimu apsolutne kapitulacije, malo je falilo, pa da bude potpuno i ukinuta, dok se Srbiji nudila i vecina Slavonije i dobar deo Dalmacije.

Baranja pre 45. nikad nije bila deo Hrvatske, a Vukovar nije uzet od Kraljevine Hrvatske, vec od Kraljevine Hrvatske i SLAVONIJE. I za razliku od 45. predstavnici gradjanja vukovarske opstine i Baranje odlicili si da se bezuslovno pripoje Srbiji, ne Milovan Djlias i Tito.

 

[rz brzotrz 1972]

Zašto je uopće bio napadan Zadar? Je li to tebi bilo normalno? Dođeš s vojskom do obale i tek tako počneš napadat grad i njegove građane. Nisi se bio zapitao kojeg k uopće radiš tu?

Kako da se nisam zapitao.Bio sam bas onde gdje sam trebao da budem.Onog momenta kada su iskljucili struju ,vodu i poceli da napadaju i ubijaju vojnike tog momenta su ,ti koji su to naredili,pozvali sve vojnike jna da dodju i pomognu vojnicima u okruzenju.A sada postavi pitanje svojima zasto su napadali kasarne i vojsku?Zasto nisu politickim putem trazili rjesenje?Ako ti nesta nije jasno poslusaj sta Spegelj govori prije ikakvih sukoba sa jna.

 

[MOST6]

Srbija je bila pobednik, Hrvatska to nije bila. "Lijepanasa" pripadala je korpusu porazenih, niko je nista nije pitao, bila je u rezimu apsolutne kapitulacije, malo je falilo, pa da bude potpuno i ukinuta, dok se Srbiji nudila i vecina Slavonije i dobar deo Dalmacije.

Baranja pre 45. nikad nije bila deo Hrvatske, a Vukovar nije uzet od Kraljevine Hrvatske, vec od Kraljevine Hrvatske i SLAVONIJE. I za razliku od 45. predstavnici gradjanja vukovarske opstine i Baranje odlicili si da se bezuslovno pripoje Srbiji, ne Milovan Djlias i Tito.

Srbiji se nije nudilo ništa. Postojao je plan sila Antante kojim su željeli privući Italiju u rat na svojoj strani i u sklopu toga pravili su se planovi granica na Balkanu. Srpska vlada nije nikada službeno obavještena o tom planu i nije se tražio njen potpis ili pristanak. Sve se radilo bez da se pitalo ikoga na Balkanu o tome, što je Srbiju zapravo stavljalo u položaj priviligiranog objekta, ali nikako subjekta. Međutim, kako bilo, nije se dogodilo pa je izlišno raspravaljati o tome.

Također, Srbija nije ništa dobila kao ratni plijen, osim Vojvodine i Crne Gore, koja je, usput, bila pobjednik pa je svejedno završila kao ratni plijen (toliko o dosljednosti). Što se tiče stvaranja Kraljevine SHS, to je bio čin ujedinjenja Države SHS i Kraljevine Srbije (sa anektiranom Crnom Gorom i Vojvodinom). Nije ni Vojvodina bila do 1918. godine u sastavu Srbije pa što? Znači, Srbija može dobiti Vojvodinu koju nije nikada ranije imala, a Hrvatska ne može dobiti Baranju koju ranije nije imala? Kakve su gluposti? Što se tiče, Kraljevine Hrvatske i Slavonije, to je bila jedinstvena kraljevina. Hrvatski ban i Sabor imali su vlast nad Slavonijom još od 1745. godine. Godine 1868. to je samo formalizirano.

 

[MOST6]

Kako da se nisam zapitao.Bio sam bas onde gdje sam trebao da budem.Onog momenta kada su iskljucili struju ,vodu i poceli da napadaju i ubijaju vojnike tog momenta su ,ti koji su to naredili,pozvali sve vojnike jna da dodju i pomognu vojnicima u okruzenju.A sada postavi pitanje svojima zasto su napadali kasarne i vojsku?Zasto nisu politickim putem trazili rjesenje?Ako ti nesta nije jasno poslusaj sta Spegelj govori prije ikakvih sukoba sa jna.

Znači, netko te primorava da povućeš vojsku iz zemlje koja ne priznaje tu vojsku i smatra je, u promjenjenim okolnostima, okupatorskom, a ti odgovoriš tako da raspališ paljbu po civilima, ono, ženi, djeci, starcima, svima odreda. I tebi je to normalno? Pune su ludnice onih kojima su takve stvari normalne. A tek haški zatvori.

 

[sumljiv_tip]

Srbiji se nije nudilo ništa. Postojao je plan sila Antante kojim su željeli privući Italiju u rat na svojoj strani i u sklopu toga pravili su se planovi granica na Balkanu. Srpska vlada nije nikada službeno obavještena o tom planu i nije se tražio njen potpis ili pristanak. Sve se radilo bez da se pitalo ikoga na Balkanu o tome, što je Srbiju zapravo stavljalo u položaj priviligiranog objekta, ali nikako subjekta. Međutim, kako bilo, nije se dogodilo pa je izlišno raspravaljati o tome.

Također, Srbija nije ništa dobila kao ratni plijen, osim Vojvodine i Crne Gore, koja je, usput, bila pobjednik pa je svejedno završila kao ratni plijen (toliko o dosljednosti). Što se tiče stvaranja Kraljevine SHS, to je bio čin ujedinjenja Države SHS i Kraljevine Srbije (sa anektiranom Crnom Gorom i Vojvodinom). Nije ni Vojvodina bila do 1918. godine u sastavu Srbije pa što? Znači, Srbija može dobiti Vojvodinu koju nije nikada ranije imala, a Hrvatska ne može dobiti Baranju koju ranije nije imala? Kakve su gluposti? Što se tiče, Kraljevine Hrvatske i Slavonije, to je bila jedinstvena kraljevina. Hrvatski ban i Sabor imali su vlast nad Slavonijom još od 1745. godine. Godine 1868. to je samo formalizirano.

Pa informisi se malo, sta je sve Srbiji bilo garantovano 1918. cak iako ne udje u Jugoslaviju, neznanje nije bas neko veliko opravdanje. Vojvodina ( sa Vukovarom razume se ) bila je tek deo toga.

Pa pazi, kao što Austrija i Madjarska nisu bili isto, tako ni Slavonija i Hrvatska nisu bili isto, to se odrazavalo i na nacionalnom planu, Slavonci tek od kraja 19, veka pocinju da se izjasnjavaju Hrvatima, a proces potpune asimilacije Sokaca je potrajao sve do pocetka devedesetih.

Mada, to je sve apsolutno nevazno. Srbija je bila pobednica, Hrvatska porazena. Gradjanstvo Vukovara, inace nekada deo Srpskog Vojvodstva, proglasilo je bezuslovno ujedinjene sa Srbijom ( pride sto su svi smatrali taj grad za deo Vojvodine ), a Baranju cak ni NDH, ni Banovina Hrvatska nisu htele, toliko je nisu smatrali za svojo teritorijom. Ti mozda ne znas, ali krunski argument da Baranja pripadne Hrvatskoj bio je most na Dravi, dok ga ka Backoj nije bilo, a Ilok je naknadnom odlukom Tita 46. iskljucen iz Srbije i prakticno protivpravno pripojen Hrvatskoj.

PS Crna Gora nije bila pobednica, potpisala je kapitulaciju.

 

[MOST6]

Pa informisi se malo, sta je sve Srbiji bilo garantovano 1918. cak iako ne udje u Jugoslaviju, neznanje nije bas neko veliko opravdanje.

Pa pazi, kao što Austrija i Madjarska nisu bili isto, tako ni Slavonija i Hrvatska nisu bili isto, to se odrazavalo i na nacionalnom planu, Slavonci tek od kraja 19, veka pocinju da se izjasnjavaju Hrvatima, a proces potpune asimilacije Sokaca je potrajao sve do pocetka devedesetih.

Mada, to je sve apsolutno nevazno. Srbija je bila pobednica, Hrvatska porazena, pripojila je Vukovar, inace nekada deo Srpskog Vojvodstva, i to voljom njegovog gradjanstva, a Baranju cak ni NDH, ni Banovina Hrvatska nisu htele, toliko je nisu smatrali za svojo teritorijom. Ti mozda ne znas, ali krunski argument da Baranja pripadne Hrvatskoj bio je most na Dravi, dok ga ka Backoj nije bilo, a Ilok je naknadnom odlukom Tita 46. iskljucen iz Srbije i prakticno protivpravno pripojen Hrvatskoj.

Nisu se ni pravoslavci u Dalmaciji do 19. stoljeća smatrali Srbima. Zato je Srbija slala agente po okolnim zemljama koji su uvjeravali stanovništvo da su Srbi. Mnogi među njima su se tek nakon strahota u ww2 , počeli izjašnjavati Srbima. Isto tako, Srbi su asimilirali Piroćance, zapravo sve južno od Niša. Torlaci i Šopi su srbizirani Bugari. Njima treba pridodati i vlaške, odnosno cincarske etničke grupe u Srbiji koje je također Srbija asimilirala počev od 19. stoljeća. Kada sam 2018. godine bio u Beogradu, poznanica koja se rodila, živi i radi u Beogradu rekla mi je da je njena obitelj srbizirana, čak su morali promijeniti i prezime, na što je država prisilila njenog djeda Cincara. Kaže da se to događalo tada mnogim vlaškim, odnosno cinacarskim obiteljima. Budući da je Srbija tijekom ratova sa Osmanlijima većinom bila raseljena, nakon oslobođenja od srpske vlasti srpska država i crkva odlučile su srbizirati i time asimilirati brojno stanovništvo nesrpskog porijekla kojima su Turci popunjavali prostor današnje Srbije. Sve to tebe danas ne spriječava da te raznorodne pravoslavne zajednice u Srbiji, BiH ili u Hrvatskoj smatraš Srbima ili da oni danas sebe smatraju Srbima, a problem ti je ako se netko od današnjih Hrvata više identificirao s regionalnim, nego sa nacionalnim identitetom.

Da, dobro si napisao. Sve je apsolutno nevažno. Hrvatska je 1945. godine dobila Baranju u zamjenu za izgubljeni Istočni Srijem sa Zemunom i to je to. Mislim da je to bila itekako poštena razmjena teritorije.

 

[sumljiv_tip]

Nisu se ni pravoslavci u Dalmaciji do 19. stoljeća smatrali Srbima. Zato je Srbija slala agente po okolnim zemljama koji su uvjeravali stanovništvo da su Srbi. Mnogi među njima su se tek nakon strahota u ww2 , počeli izjašnjavati Srbima. Isto tako, Srbi su asimilirali Piroćance, zapravo sve južno od Niša. Torlaci i Šopi su srbizirani Bugari. Njima treba pridodati i vlaške, odnosno cincarske etničke grupe u Srbiji koje je također Srbija asimilirala počev od 19. stoljeća. Kada sam 2018. godine bio u Beogradu, poznanica koja se rodila, živi i radi u Beogradu rekla mi je da je njena obitelj srbizirana, čak su morali promijeniti i prezime, na što je država prisilila njenog djeda Cincara. Kaže da se to događalo tada mnogim vlaškim, odnosno cinacarskim obiteljima. Budući da je Srbija tijekom ratova sa Osmanlijima većinom bila raseljena, nakon oslobođenja od srpske vlasti srpska država i crkva odlučile su srbizirati i time asimilirati brojno stanovništvo nesrpskog porijekla kojima su Turci popunjavali prostor današnje Srbije. Sve to tebe danas ne spriječava da te raznorodne pravoslavne zajednice u Srbiji, BiH ili u Hrvatskoj smatraš Srbima ili da oni danas sebe smatraju Srbima, a problem ti je ako se netko od današnjih Hrvata više identificirao s regionalnim, nego sa nacionalnim identitetom.

Da, dobro si napisao. Sve je apsolutno nevažno. Hrvatska je 1945. godine dobila Baranju u zamjenu za izgubljeni Istočni Srijem sa Zemunom i to je to. Mislim da je to bila itekako poštena razmjena teritorije.

Tesko mi je bas da se spustim na tvoj nivo iskreno, morao bih da unizim sebe na nebrojano mnogo nacina da bi mi vodili ovaj razgovor,a to ne zelim da uradim. To sto pricas mi je na nivou "ravne zemlje" i "reptila" i "G5" i ne mogu stvarno, izvini. Procitaj recimo putopisce sta pricaju Srbi u Lici sta su u 18. veku i sa kojim zarom, dok je hrvatsko ime bilo ograniceno samo na Zagorje. Ili vidi kako sami Slavonci sebe smatraju u 19. veku ili kako Antun Radic kaze da je hrvatsko ime u Bosni, potpuno, nepoznato.

Inace, jednostavno i Vukovar i Srem ujedinili su se sa Srbijom 1918, kao i mnogi drugi okruzi pre stvaranja SHS i tu nema mnogo prostora realno za diskutovanja. Ujedinili su se za to vreme jako demokratskim putem i sve bi ih sile pobednice priznale kao deo Srbije i da SHS nije ustanovljena. Veliki narodni zbor u Rumi doneo je odluku o neposrednom pripajanju Kraljevini Srbiji, bez obzira na buducnost Jugoslavije. Takodje, Hrvatska bi ili bila duplo manje nego sto je sad ili ne bi ni postajala, da 1918. nije bilo Srbije, to kaze i Tvrtko Jakovina. Masturbiraj na Franju i Antu, neguj svoju glupost kao delikatnu biljku i uzivaj! Inacem, proces ujedinjava srezova prekinut je stvaranjem SHS,a li evo dokle je stigao.

 

[sumljiv_tip]

Znači, netko te primorava da povućeš vojsku iz zemlje koja ne priznaje tu vojsku i smatra je, u promjenjenim okolnostima, okupatorskom, a ti odgovoriš tako da raspališ paljbu po civilima, ono, ženi, djeci, starcima, svima odreda. I tebi je to normalno? Pune su ludnice onih kojima su takve stvari normalne. A tek haški zatvori.

Puni su i haski zatvori Hrvata zbog agresije i udruzenog zlocinackog poduhvata na Bosnu.

 

[sumljiv_tip]

PS inace Hrvatska 1918. nema nikakav medjunarodni subjektivitet, bila je samo deo ukinutog i porazenog carstva austro-ugarske.

 

[rz brzotrz 1972]

Znači, netko te primorava da povućeš vojsku iz zemlje koja ne priznaje tu vojsku i smatra je, u promjenjenim okolnostima, okupatorskom, a ti odgovoriš tako da raspališ paljbu po civilima, ono, ženi, djeci, starcima, svima odreda. I tebi je to normalno? Pune su ludnice onih kojima su takve stvari normalne. A tek haški zatvori.

Ti ili si previse mlad ili previse glup.Napali ste regularnu vojsku jedne zemlje.Htjeli ste da izadjete iz te drzave.Onda ste trebali politicki to da radite a ne ratom.Kada krenes u vojne operacije onda snosis i posljedice.Sta je radila hrvatska vojska u BiH?Sta je radila hrvatska vojska u Drvaru,Grahovu....cisto srpskim gradicima?Na Zadar nije ispaljena nijedna granata od onog momenta kada su dozvolili da vojska izadje.Raspitaj se ko je minirao srpske kuce u Zadru?Ti samo pises ono sto tebi odgovara.Ovo ti je posljednji odgovor zato sto sa zatucanim sovinistima ne zelim da gubim vrijeme.