Odakle su se Grci doselili na Balkan ?

[Konstantin Veliki]

Posto imas tako "veliku" reputacionu moc,
smatram da mozes da pomognes da pravilno protumacis/-cimo zapisano kod Herodota: "Herodotova istorija, knjiga I, glava 58", gde prica o elinskom jeziku i odnosu izmegju "Ellina" i Pelazga.

Valja cemo moci nesto i da naucimo.

Da on pise o prelazgima, a gde ti vidis da su pricali neki romanski jezik.

 

[D-1]

Da, iznosiš. Vidi, da bi izvor neko čitao, on mora imati i naučni pristup, pa i naravno biti kvalifikovan za to. Tvoj alternativni pristup se upravo i ogleda u teoriji zavjere koja odbacuje savremenu nauku u njenoj potpunosti - mnogo slično ovdašnjim srpskim i makedonskim autohtonistima, kojih po forumu ima dosta.

Možda je tvoj pristu realan, ali on je to samo za tebe, i razlog za to nije posjedovanje nekakvih posebnih znanja u tvom slučaju u odnosu na sve nas ostale, već u neposjedovanju adekvatne metodologije, kritičkoga pristupa. Dozvoli mi da ti to ilustrujem i primjerom - kada smo raspravljali o Hetitima, Luvijcima i dr. anadolskim antičkim narodima; ti si se pozvao na i k'o pijan plota držao šta kaže tamo neki dosta pozniji pripovjedački grčki izvor, nasuprotv cijelim vijekom istorijske i komparativne lingvistike, čijeg je naučnog rada rezultat detaljno istraživanje tih starih jezika. Čak i kada sam ti konkretno citirao iz Kembridžske antičke istorije, ti si ostao pri potpuno iracionalnoj nepogrešivosti drevnih istoriografa; koji su, dakako, smrtnici i grešnici kao i svi mi ostali.

Evo na šta me to konkretno podsjeća:

Da ne bismo gledali cijelu epizodu, obrati pažnju konkretno na

O falsifikatima i improvizacijama istoricara iz zadnjih stoleca, koji su "stvorili" savremenu istoriju, koja ne korespondira izvornim zapisima, apsurdno je i govoriti.

 

[D-1]

Da on pise o prelazgima, a gde ti vidis da su pricali neki romanski jezik.

Doci cemo i do toga,

ali ukoliko zelis biti ljubazan, pa da izlozis (citiras) celo poglavlje (vrlo je malo), i izneses sta si iz zapisanog razumeo.

 

[Klaudije II Gotski]

Kad smo govorili o Hetitima, bio sam vrlo precizan da se radi o "Starom Persijskom Carstvu", i ostajem na tome.

Nije rec samo o tome da se radi o: " tamo neki dosta pozniji pripovjedački grčki izvor,", vec o zapisanim recima Persiskog Cara Kserksa.
Uostalom o starom Persijskom Carstvu pise i Kurcije Ruf, a lationski notar Yustin godine 551 je decidan tvrdzenjem da posle 630 godina Persijanci krecu za prvi put u ratni pohod. Rec je o pohodu protivu Skita godine 552 koji je poveo, reosnivac Persijske drzave Car Kir 558-529.
Ako tih 630 godina dodamo godini pokretanja ratnog pohoda 552 dobijamo godinu 1182 koja predhodi godini 1180 kad je staro Persijsko (Hetitsko) carstvo unisteno od strane "naroda sa mora i kopna".

------------------------------------------------------------------

A, kakva je savremena istorijska nauka moze se videti iz konkretnog priloga, u kojem je izneto priznanje, i samokritika:

http://www.theonion.com/articles/hi...aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

O falsifikatima i improvizacijama istoricara iz zadnjih stoleca, koji su "stvorili" savremenu istoriju, koja ne korespondira izvornim zapisima, apsurdno je i govoriti.

МАЈКО МИЛА!
http://www.theonion.com/articles/hi...aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Аман, човече, да ли ти капираш да је у питању тешка сатира. Onion је сајт као отприлике наш Њуз нет који преноси измишљене, пародичне, сатиричне, хумористички обојене и сл. вести. Уосталом, овакав чланак ја видим као одговор управо на разне теорије завере, псеудоисторијске књиге, разне а ла Ден Браун популарне романе и сл.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Onion
http://www.theonion.com/

Нпр.
"One night someone made a joke about just taking all these ideas, lumping them together, and saying the Greeks had done it all 2,000 years ago," Haddlebury said. "One thing led to another, and before you know it, we're coming up with everything from the golden ratio to the Iliad."
"That was a bitch to write, by the way," he continued, referring to the epic poem believed to have laid the foundation for the Western literary tradition. "But it seemed to catch on."

Значи неколико америчких историчара (или већ) су написали "Илијаду" и то седамдесетих година 20. века?

 

[D-1]

МАЈКО МИЛА!
http://www.theonion.com/articles/hi...aggregation&fb_aggregation_id=288381481237582

Аман, човече, да ли ти капираш да је у питању тешка сатира. Onion је сајт као отприлике наш Њуз нет који преноси измишљене, пародичне, сатиричне, хумористички обојене и сл. вести. Уосталом, овакав чланак ја видим као одговор управо на разне теорије завере, псеудоисторијске књиге, разне а ла Ден Браун популарне романе и сл.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Onion
http://www.theonion.com/

Нпр.
"One night someone made a joke about just taking all these ideas, lumping them together, and saying the Greeks had done it all 2,000 years ago," Haddlebury said. "One thing led to another, and before you know it, we're coming up with everything from the golden ratio to the Iliad."
"That was a bitch to write, by the way," he continued, referring to the epic poem believed to have laid the foundation for the Western literary tradition. "But it seemed to catch on."

Значи неколико америчких историчара (или већ) су написали "Илијаду" и то седамдесетих година 20. века?

Uslovno prihfatam da se radi o izmisljotinama, parodiji i t.d.,
da bi se vratili u realnost, vazi i za tebe:

smatram da mozes da pomognes da pravilno protumacis/-cimo zapisano kod Herodota: "Herodotova istorija, knjiga I, glava 58", gde prica o elinskom jeziku i odnosu izmegju "Ellina" i Pelazga.
a ukoliko zelis biti ljubazan, pa da izlozis (citiras) celo poglavlje (vrlo je malo), i izneses sta si iz zapisanog razumeo.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Uslovno prihfatam da se radi o izmisljotinama, parodiji i t.d.,

..uslovno?

 

[D-1]

..uslovno?

da bi se vratili u realnost, vazi i za tebe:

smatram da mozes da pomognes da pravilno protumacis/-cimo zapisano kod Herodota: "Herodotova istorija, knjiga I, glava 58", gde prica o elinskom jeziku i odnosu izmegju "Ellina" i Pelazga.
a ukoliko zelis biti ljubazan, pa da izlozis (citiras) celo poglavlje (vrlo je malo), i izneses sta si iz zapisanog razumeo.

 

[Carlin]

 

[D-1]

posto je za oslobodznje od Turaka prolivena negrcka krv,

ko je i kako stvorio grcku nacionalisticku drzavu:

Otto (born June 1, 1815, Salzburg, Austriqa --- d. July 26, Bamberg, Bavaria). the first king of modern Greece (1832-1862). managing his country autocratically until he was forced to become a constitutional monarchy in 1843. Trying to increase Greek territory at the expense of Turkey, he failed and was overthrown.
The second son of King Louis I of Bavaria, Otto, was elected King of Greece by the great powers at a conference in London in May 1832. Greek National Assembly confirmed his election in August 1832, and he arrived in Greece on February 6, 1833, accompanied by several Bavarian advisers. He established a new legal code and organized regular army, but the Bavarians authoritarian government and heavy taxation led to resentment, which was soothed by the resignation of Joseph Otto Chancellor Ludwig von Armansperg, in 1837. After failing to annex Crete in 1841, an effort which alienated Britain, the Greeks launched a rebellion in 1843. Otto, Roman Catholic to Eastern Orthodox country, was forced to give constitution, saying his eventual successor be Orthodox. Greek oligarchy now replaced the former Bavarian one. King toyed with a "great idea." the reinstatement of the former Byzantine Empire with its capital at Constantinople, but his intervention against Turkey in the Crimean War (1853-1856) only cause a Franco-British occupation of Piraeus, and hi failed to get any additional territory of Greece. Support Otto of Austria in the Italian War of Independence (1859) further damaged his prestige. He was finally ousted in a revolt of October 23, 1862, and returned to Bavaria. see Encyclopaedia Britannica vol. 9

 

[Carlin]

 

[D-1]

U vreme trojanskih ratova "ELLINI" su bili pelazgisko pleme koje je obitavalo na prostoru Jugo-istocne Tesalije, okolina danasnjeg grada Volosa.
U to vreme kao Grci t.s. proto-Grci su samo Danajci koji su pre 300 godina dosli iz Egipta (Afrika).

Svetiliste u Delfima bilo je osnivano od strane Hiperborejaca (sa one strane Dunava), i celo vreme njegovog postojanja opsluzivali su ga Tracani.

Danjci se sire na sever kao konglomerat etnicki/rasni/jezicki tek u post trojanskom periodu, a u vreme Homera X/IX vek pre nove ere naseljju se i u grad Arg u Juznoj Tesaliji koji je predhodno bio pelazgiski.

 

[Pumpaj Dinstanović]

da bi se vratili u realnost, vazi i za tebe:

smatram da mozes da pomognes da pravilno protumacis/-cimo zapisano kod Herodota: "Herodotova istorija, knjiga I, glava 58", gde prica o elinskom jeziku i odnosu izmegju "Ellina" i Pelazga.
a ukoliko zelis biti ljubazan, pa da izlozis (citiras) celo poglavlje (vrlo je malo), i izneses sta si iz zapisanog razumeo.

Evo:

А Хелени, како ми се чини, одувек су говорили истим језиком. Док је био одвојен од Пелазга, овај народ је испочетка био слаб, али од некада малог постао је велик и силан народ, пошто је претопио у себе у првом реду Пелазге и многе друге варварске народе. Чини ми се, насупрот томе, да се пелашки народ баш због тога није никад бројно повећао што је увек остао варварски народ.

Razumijem da je Herodot razmišljao o porijeklu Grka i razmatrao pelaško pitanje. Potvrđuje predanje po kome su 'Pelazgi' bili drevni, prvi stanovnici Atike, prije dolaska Grka, koje su Herodot i dr. stari Grci smatrali superiornijima od Pelazga. Grci su Pelazge asimilovali po dolasku.

 

[D-1]

Evo:



Razumijem da je Herodot razmišljao o porijeklu Grka i razmatrao pelaško pitanje. Potvrđuje predanje po kome su 'Pelazgi' bili drevni, prvi stanovnici Atike, prije dolaska Grka, koje su Herodot i dr. stari Grci smatrali superiornijima od Pelazga. Grci su Pelazge asimilovali po dolasku.

Govori o tome da su pravi Grci (Danajci) koji su dosli iz Egipta, prvo bili BILINGVALNI, pored jezika iz Egipta, govorili su i autohtoni pelaski jezik.
Vremenom izdvajajuci se u gradove, STVORILI su "elinski" jezik, a zatim prihvatajuci novopridosle Pelasge kao i druge varvare, znatno brojcano poovecali.
Prvobitno elinsko ime ne pripada proto-Grcima (Danajcima) vec trako-pelazgima iz Tesalije.
Grci su mnogo kasnije prihfatili elimsko ime.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Govori o tome da su pravi Grci (Danajci) koji su dosli iz Egipta, prvo bili BILINGVALNI, pored jezika iz Egipta, govorili su i autohtoni pelaski jezik.
Vremenom izdvajajuci se u gradove, STVORILI su "elinski" jezik, a zatim prihvatajuci novopridosle Pelasge kao i druge varvare, znatno brojcano poovecali.
Prvobitno elinsko ime ne pripada proto-Grcima (Danajcima) vec trako-pelazgima iz Tesalije.
Grci su mnogo kasnije prihfatili elimsko ime.

Ne, nema nikakvog bilingvalizma tu. Ne spominje se nigdje ni Egipat.

 

[D-1]

Ne, nema nikakvog bilingvalizma tu. Ne spominje se nigdje ni Egipat.

Tacno, u konkretnoj glavio se ne spominje Egipat, ali ako citas sve sta je Herodot u vezi toga zapisao, onda ce ti biti jasno sta znace reci "uvek upotrebljavan sa tim istim".

Sta je istovremeno upotrebljavano, JEZIK, a koji su ti jezici koji je jedan narod koji potice od Danajaca iz Egipta upotrebljavao?

Svakako onaj koji su doneli iz Egipta, i onaj koji su nasli tamo gde su se doselili.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A sta je kad jedan narod govori na dva jezika?

 

[Lesandar]

Govori o tome da su pravi Grci (Danajci) koji su dosli iz Egipta, prvo bili BILINGVALNI, pored jezika iz Egipta, govorili su i autohtoni pelaski jezik.
Vremenom izdvajajuci se u gradove, STVORILI su "elinski" jezik, a zatim prihvatajuci novopridosle Pelasge kao i druge varvare, znatno brojcano poovecali.
Prvobitno elinsko ime ne pripada proto-Grcima (Danajcima) vec trako-pelazgima iz Tesalije.
Grci su mnogo kasnije prihfatili elimsko ime.

Vidiš , tu bih mogao da se složim s tobom ali samo principijelno. Postoji zapis gde se pre Elinskog imena pominje ΑΛΛΑΝ- sko ime. Inače stojim i dalje iza stava da Danajci dugo nisu mogli da samostalno odlučuju o svojoj sudbini.

 

[D-1]

Vidiš , tu bih mogao da se složim s tobom ali samo principijelno. Postoji zapis gde se pre Elinskog imena pominje ΑΛΛΑΝ- sko ime. Inače stojim i dalje iza stava da Danajci dugo nisu mogli da samostalno odlučuju o svojoj sudbini.

"principijelno"?

Principi postoje i postuju se jedino ako su argumentovani.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Tacno, u konkretnoj glavio se ne spominje Egipat, ali ako citas sve sta je Herodot u vezi toga zapisao, onda ce ti biti jasno sta znace reci "uvek upotrebljavan sa tim istim".

Sta je istovremeno upotrebljavano, JEZIK, a koji su ti jezici koji je jedan narod koji potice od Danajaca iz Egipta upotrebljavao?

Svakako onaj koji su doneli iz Egipta, i onaj koji su nasli tamo gde su se doselili.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

A sta je kad jedan narod govori na dva jezika?

Citiraj mi bilo koje drugo mjesto od Herodota, gdje se upotrebljava ista rečenična konstrukcija.

 

[D-1]

Citiraj mi bilo koje drugo mjesto od Herodota, gdje se upotrebljava ista rečenična konstrukcija.

Ista?

Zasto bi ponavljao nesto, kad je jednom savim jasno zapisao ono sto je znao, i ono sta je mogao u njegovo vreme da vidi.

A, sta je Herodot u njegovo vreme mogao da vidi:

Da pogledamo o tome, o kakvim je Joncima iz Jonije u Maloj Aziji rec:

Herodot; „Istorija, knjiga I,142”:

„Svi Jonci ne govore istim jezikom, nego imaju cetiri razna narecja”,
-----------------------------------------------------------------------------------------------------

4 razlicita narecja, i radi toga za Jonce su smatrani ti:

knjiga I,147:

„Jonci su svi oni koji vode poreklo iz Atine i slave Apaturijske svetkovine”.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Pre toga smo imali jasan podatak da su Jonci Pelazgi, i isto da su Atinjani Pelazgi.

Da pogledamo, kojeg su porekla Eolci:
Knjiga VII.95:
„Stanovnici ostrva doveli su sedamdeset brodova i bili su naoruzani kao i Heleni. I to je pelaski narod, a kasnije su dobili ime Jonci iz istih razloga iz kojih i Jonci, stanovnici dvanaest gradova koji su bili poreklom iz Atine. Eolci su poslali sezdeset brodova i bili su naoruzani isto kao i Heleni, a po pricanju Helena, i oni su se nekada zvali Pelazgi”.

Ispada da su i Eolci Pelazgi.

Mozemo jasno konstatovati da od onoga sto su nas ucili u skoli o 4 Grcka plemena Jonaca, Eolaca, Doraca i Ahajaca da su negde pre II mileniuma pre nove ere dosla sa one strane Dunava, NEMA NISTA.
Ispade da su Jonci i Eolci poreklom Pelazgi, znaci potomci najstarijih zitelja koji su na tlu „Stare Grcke” ziveli daleko pre dolaska Grka, a da su Dorci poreklom MAKEDONI.
Sa sigurnoscu mogu da potvrdim da su Eolci koji su ziveli u Tesaliji u I veku, JOS UVEK GOVORILI PELAZGISKI, a i danas tako govore, ali su BILINGVALNI, pored svog, govore i nametnuti „novostvoreni grcki jezik”.

Postavlja se pitanje, sta je sa Grcima, gde su oni „silni” Grci kojima se kroz FALSIFIKOVANJE argumenata u usta stavlja taj nihov, od najstarijih vremena „neizmenjen jezik”?

 

[Lesandar]

"principijelno"?

Principi postoje i postuju se jedino ako su argumentovani.

Argumentacija je u pojmu bilingvalnost. Bilingvalci imaju neki veliki problem, ili zemlja na kojoj žive nije njihova ili su doživeli porobljavanje od strane superiorne kulture. Pelasti nisu imali taj problem dok se nije stvorila kritična masa došljaka. Ali i tad je došljački jezik od semitskog već ličio na indoevropski. A, prošlo je i 1500 godina.

 

[Carlin]

Argumentacija je u pojmu bilingvalnost. Bilingvalci imaju neki veliki problem, ili zemlja na kojoj žive nije njihova ili su doživeli porobljavanje od strane superiorne kulture. Pelasti nisu imali taj problem dok se nije stvorila kritična masa došljaka. Ali i tad je došljački jezik od semitskog već ličio na indoevropski. A, prošlo je i 1500 godina.

The Oxford Encyclopedia of Ancient Greece and Rome, Volume 1 - edited by Michael Gagarin, Elaine Fantham

http://books.google.ca/books?id=lNV...lingualism and multilingualism athens&f=false

i) "In the ancient world in general bilingualism and multilingualism were more common than monolingualism."
ii) "... the majority of inhabitants in a city such as Athens, those coming in from outside, traders, slaves and specialized workers such as the Scythian archers in Aristophanes' Ecclesiazousae (Women in Parliament) 1,001-1,225 would certainly have been at least bilingual in Greek and their native tongue."