Obrezivanje

[Ateist]

Obrezivanje (cirkumcizija, sunećenje) je izraz koji stoji za razne oblike, ponekad veoma teških tjelesnih sakaćenja raširenih među raznim narodima diljem svijeta. Po svemu sudeći riječ je o običnom sakaćenju. Odrezati dio spolnog uda isto je kao odrezati dio uha ili nosa. Susretao sam se s posve suprotnim tvrdnjama kako je to korisno i dobro za zdravlje, ali u pitanju su puke tlapnje. Kao ateistu stravična mi je činjenica da se cijela jedna vjerska skupina (suniti) zove po sakaćenju ljudi. To je najbolji pokazatelj koliko je religija zlo. Obrezana osoba ne može postići puni spolni užitak jer joj alat nije cjelovit. Gdje je podrijetlo groznih čina koje uzrokuje religija i estetika? Radostan sam što sam rođen u kršćanskoj obitelji, a ne islamskoj ili judaističkoj. Puno je manje zlo polijevati dijete vodom izgovarajući neke gluposti nego ga za cijeli život osakatiti.

Postoje i čudnija vjerska zla od obrezivanja, ali danas su uglavnom zastarjela. Novogvinejski narod Asmati bio je poznat po krvoločnosti, a obred inicijacije sadržavao je blagovanje sperme staraca i menstrualne krvi. Narod Dani poznat je po obrednom ratovanju. Ne ratuju iz mržnje ni zbog zauzimanja zemlje ili bogatstva, nego iz vjerskog običaja.

S WIKIPEDIJE

Najpoznatije je obrezivanje prepucija penisa koje poznajemo iz Biblije, a vršilo se u znak sporazuma između Jahve i Abrahama, odnosno Boga i Židova. Obavljalo se na muškoj bebi koja je navršila 8 dana. Ovaj oblik obrezivanja kod Židova, kasnije preuzima i islam, kod kojih je poznat pod imenom 'sunet'. Obrezivanje muškaraca vršilo se (po Zelleru) na više načina, to su:
*1) incizija (incisio),
*2) perforacija , bušenje (perforatio),
*3) cirkumcizija (circumcisio vera),
*4) subincizija, (introcisio), i
*5) testikularna ekstirpacija, odnosno odsjecanje jednog testisa (exstirpatio testiculi) . Exstirpatio testiculi sinistri, poznavali su također Hotentoti, Ponapejci, stanovnici Prijateljskih otoka i neki narodi istočne Afrike. Kod australskih domorodaca bilo običaja vršenja teških sakaćenja subincizijom i testikularnom ekstirpacijom, a Kaj Birket-Smith navodi da ga je bilo i u Africi . Postojali su i oblici sakaćenja klitoridektomijom koje su se odvijale nad djevojčicama u Arabiji i Africi.
Sakaćenja obrezivanjem nije karakteristika samo kod Židova, i njihovih prvih rođaka, Arapa. Razne vrste ovog običaja bile su prisutne i u Africi južno od Sahare, nadalje u velikim djelovima Australije, i nekim područjima Indonezije i Oceanije. Na ova dva posljednja mjesta javlja se nešto mlađa varijanta, poznata kao incizija (incisio), urez u prednju kožicu . Kod Samoanaca vršila se operacija incizije prepucija, a ovo su poznavali i na Celebesu, dok su njima veoma udaljeni Tatari (slučaj navodi Gmelin) vršili eksciziju (Excisio praeputii). Perforaciju prepucija poznavali su neki narodi u Kini i istočnom Turkistanu.
Tjelesna sakaćenja, ne računajući muslimanski 'sunet' i 'židovsko obrezivanje' dovode se u vezu s prelaskom iz dječjeg u svijet odraslih, odnosno pripadali su obredima inicijacija. Ipak, i u nekim muslimanskim zemljama to je obred inicijacije, na primjer među turskim i bosanskim muslimanima.

U Americi se tijekom 1880-ih godina pod utjecajem dr. Johna Harveya Kellogga, utemeljitelja poznate američke tvornice žitnih pahuljica pojavila antimasturbacijska kampanja i njegova teorija da će obrezani dječaci manje masturbirati, a za djevojčice koje masturbiraju preporučivao je spaljivanje klitorisa kiselinom . Tako su se dječaci odmah po rođenju počeli obrezivati i u Sjedinjenim državama ta je operacija postala rutinska. Tijekom postupka obrezivanja, gurne se duguljast instrument u prepucij da ga se otkine s glavića penisa, zatim se odreže jedna trećina do jedne polovine kože na penisu, a tradicionalno se obavlja bez anestezije kako je i preporučivao dr. Kellogg.
Kasnije se obrezivanje pokušalo opravdati medicinskim razlozima, tvrdnjama da se tako sprečava rak penisa ili rak grlića maternice, međutim, usporedna istraživanja s ostalim zemljama nisu pokazala nekakav utjecaj obrezivanja na sprečavanje oboljevanja od tih bolesti, već se pokazao veći broj osakaćenih penisa obrezivanjem, nego onih koje je uništio rak penisa. Zatim su se pojavile tvrdnje da neobrezani muškarci lakše dobivaju spolno prenosive bolesti, kao i AIDS, no ponovno usporedna istraživanja s Europljanima (koji su uglavnom neobrezani), nisu pokazala ništa veća odstupanja nego kod Amerikanaca, a i mit o velikom broju neobrezanih muškaraca koji će imati kožicu koja se neće dati povući (fimoza), istraživanjima je srušen, jer samo jedan posto neobrezanih muškaraca ima taj problem. Međutim liječnici u Americi odlično zarađuju tim zahvatom, a i skloni su medicinskim predrasudama (također imaju neopravdano veći broj carskih rezova i histerektomija u odnosu na Europske liječnike).
Prepucij ima puno živčanih svršetaka koji su osjetljivi na pritisak, održava glavić penisa vlažnim, a dodatna koža pruža dodatni užitak pri odnosu i masturbiranju. Tijekom djetinjstva je unutarnja strana prepucija fizički povezana s kožom na glaviću penisa i to štiti otvor penisa od iritacija i infekcija, a s vremenom se stanice koje povezuju te dvije površine počnu same odvajati. Dječaci često povlače prepucij prema vrhu penisa, a kasnije ga, kad poodrastu počnu povlačiti prema korijenu, a najvažnije je održavati redovitu higijenu i kad dječak može povući prepucij, to treba činiti pod tušem i oprati ogoljeni dio penisa.

IZ DARWINOVE KNJIGE PODRIJETLO ČOVJEKA

* dva tjedna za pribavljanje chica za ukrašavanje; zubi se boje crvenom, crnom, plavom bojom itd.; na Malajskom otočju sramota je imati bijele zube poput psa
* kapke u Africi boje crnom bojom, nokte u drugom dijelu žutom ili grimiznom
* u arapskim zemljama na licu i u sljepoočnicama mora biti posjekotina; ljudi s Gornjeg Nila odstranjuju prva četiri zuba kako ne bi bili poput zvijeri, Batokari vade dva gornja sjekutića; bušenje ušiju, nosa, usana, predmelina
* ljepota u Americi (domoroci): široko, ravno lice, male oči, visoke jagodične kosti, tri do četiri široke crne crte preko svakog obraza, nisko čelo, velika, široka brada, tup, orlovski nos, žutosmeđa put i prsa obješena do struka
* Kina: široko lice, visoke jagodične kosti, širok nos i goleme uši
* Sijamci: mali nosovi, razmaknute nosnice, široka usta, tanke usne, veliko lice, visoke i široke jagodične kosti
* Ibtetontkinje steatopigne (goleme stražnjice - ne bi mogla ustati kad bi sjela na ravno do neke kosine)
* crnci zadirkivali Munga Parka zbog bijele kože, afrički Mauri bili zgroženi prizorom bijelca (mrštili obrve)(, domoroci današnje Papuanske Nove Gvineje vidjevši bijelce silno se prestrašiše misleći da su duhovi predaka)
* Bangai smatraju svjetliju put (poput kave) lijepom, Kafiri tamniju; Crowi, Aymarari i Quichuasi vrlo dugokosi
* Kalmici, Polinežani, Malajci, Sijamci, Japanci, Novozelanđani i paragvajski domoroci čupaju brade
* Anglosasi, istočnjaci, Makaloloi i Fidžijci puštaju brade
* u Americi (domoroci) spljoštena se glava smatra idiotskom, žitelji Arekhana cijene široko glatko čelo
* Huni - spljošten nos, Tahiti - malen nos - Malajci, Hotentoti, Brazilci i crnci
* kod starih Grka poželjan malen spolni ud, kod Rimljana i kod suvremenih ljudi što veći
* spolni odabir priječe zajedničke ženidbe, čedomorstva, rane zaruke i nepoštivanje žena
* razvitak zametka, bezbroj elemenata u ustrojstvu i sastavu, rudimenti i vrnuća dokaz su čovjekova niskog podrijetla i postojanja spolnog odabira
* evolucija čovjekovog tijela: uspravan stav, smanjivanje očnjaka, povećanje i promjena oblika lubanje, ogoljenost, odsutnost repa, golorukost

 

[cikcak]

Sve, ali SVE što ima religioznu, to jest lažno-moralnu predistoriju, ima i nasilnu podlogu, a ako i nema nasilnu podlogu, definitivno ima bar u jednom svom delu postojanja (često mereno vekovima ili decenijama) nasilne posledice, i zauvek ima kapacitet da ponovo proizvede nasilne posledice.

Ako čovečanstvo doživi da u svojem (civilizovanom) postojanju prevaziđe religioznost, tek tada ćemo moći da se stvarno nadamo vladavini zdravog razuma i inteligencije.

 

[Lollol]

Ne znam koliko je zdravo obrezivanje, ali odseci deo sebe zato sto neka knjiga kaze mi je glupo. Taj cica na oblaku valjda ima pametnija posla i da sudi po necemu drugom nego po onome da li ti fali malo koze na genetalijama.
A da su trazili da odseces mali prst ili kaziprst sta bi onda bilo?

 

[Aston M]

Sve, ali SVE što ima religioznu, to jest lažno-moralnu predistoriju, ima i nasilnu podlogu, a ako i nema nasilnu podlogu, definitivno ima bar u jednom svom delu postojanja (često mereno vekovima ili decenijama) nasilne posledice, i zauvek ima kapacitet da ponovo proizvede nasilne posledice.

Ako čovečanstvo doživi da u svojem (civilizovanom) postojanju prevaziđe religioznost, tek tada ćemo moći da se stvarno nadamo vladavini zdravog razuma i inteligencije.

Teško, bilo bi i dalje raznih stvari oko kojih bi bilo ludih događaja.

Kao u jednoj epizodi south park-a u kojoj u budućnosti više nema religije ali su ljudi zaratili jer se nisu slagali oko nekih detalja u vezi sa svojim ateističkim pokretima.

 

[cvrle77]

Teško, bilo bi i dalje raznih stvari oko kojih bi bilo ludih događaja.

Kao u jednoj epizodi south park-a u kojoj u budućnosti više nema religije ali su ljudi zaratili jer se nisu slagali oko nekih detalja u vezi sa svojim ateističkim pokretima.

Tesko da ce religija nestati. Ne vidim potrebu za tim. Jedino sto bih voleo jeste da se ustav postuje.

 

[Padre]

Trebamo imati na umu da danas veliki procenat obrezanja u Severnoj Americi nije posledica religijskih stavova vec higijenskih navika. Praksa obrezivanja česta je u SAD-u, ali taj trend se sve vise siri i u drugim razvijenim zemljama, a strucnjaci tvrde da sam postupak ne umanjuje zadovoljstvo u seksu te ima znatne prednosti s higijenskog stajališta kao i zastitu od spolnih bolesti,

 

[cvrle77]

22 Tada nađoše za dobro apostoli i starešine sa svom crkvom da izberu između sebe dvojicu i da pošlju u Antiohiju s Pavlom i Varnavom, Judu koji se zvaše Varsava, i Silu, ljude znamenite među braćom.

23 I napisaše rukama svojim ovo: Apostoli i starešine i braća pozdravljaju braću koja su po Antiohiji i Siriji i Kilikiji što su od neznabožaca.

24 Budući da mi čusmo da neki od nas izišavši smetoše vas rečima, i raslabiše duše vaše govoreći vam da se obrezujete i da držite zakon, kojima mi ne zapovedismo;

 

[Lehsandar]

ostatak paganskog ritulaa zrvovanja djece.

 

[Guede]

Refresh

Veceras se povela rasprava o cirkumciziji, za ili protiv ... licno nisam podvrgnut istoj, ali ne bih imao nista protiv i da jesam, misljenja sam da olaksava .... pitanje i za zene, koji vid im je drazi ?

 

[sasasta]

Teško, bilo bi i dalje raznih stvari oko kojih bi bilo ludih događaja.

Kao u jednoj epizodi south park-a u kojoj u budućnosti više nema religije ali su ljudi zaratili jer se nisu slagali oko nekih detalja u vezi sa svojim ateističkim pokretima.

ljudi su zivotinje i naci ce neki razlog da se ubijaju

sto se teme tice kad se malo razmisli bas je protiv religije jer ako je bog napravio coveka kakvog jeste , bilo koje menjanje coveka je menjanje bozje kreacije.

 

[hogarius]

ljudi su zivotinje i naci ce neki razlog da se ubijaju

sto se teme tice kad se malo razmisli bas je protiv religije jer ako je bog napravio coveka kakvog jeste , bilo koje menjanje coveka je menjanje bozje kreacije.

Nije protiv njegove (Bozine) volje, on zahteva prepucije, a Isus se sunetio osmog dana po rodjenju. Inace, skidandje prepucija (kozice na vrhu penisa) ima svoju veoma racionalnu osnovu. O tome cu kasnije, ako bude dovoljno interesovanja za ovu temu. Inace, uvod je jako los, preopsiran, sa brojnim nepotrebnim podacima i jos nepotrebnijim latinskim nazivima koji, verujem, ni samom autoru nisu jasni. Tekst je, ocigledno, prepisan.

 

[Hekal Tiamat]

Болесно.

 

[Guede]

Ako cemo gledati kroz tu prizmu, onda je busenje usiju jos bolesnije ... kao i tetoviranje

 

[hogarius]

Болесно.

Na osnovu kojih dokaza tvrdis da je bolesno?

 

[sasasta]

Nije protiv njegove (Bozine) volje, on zahteva prepucije, a Isus se sunetio osmog dana po rodjenju. Inace, skidandje prepucija (kozice na vrhu penisa) ima svoju veoma racionalnu osnovu. O tome cu kasnije, ako bude dovoljno interesovanja za ovu temu. Inace, uvod je jako los, preopsiran, sa brojnim nepotrebnim podacima i jos nepotrebnijim latinskim nazivima koji, verujem, ni samom autoru nisu jasni. Tekst je, ocigledno, prepisan.

jeste protiv njegove volje jer je on coveka napravio onakav kakav se rodi .

svaka dalja intervencija znaci da se bozje delo popravlja i menja.

bog da je hteo boga drugacijeg , drugacijeg bi ga i napravio .

znaci da se covek predstavlja pametniji od boga .

 

[hogarius]

jeste protiv njegove volje jer je on coveka napravio onakav kakav se rodi .

svaka dalja intervencija znaci da se bozje delo popravlja i menja.

bog da je hteo boga drugacijeg , drugacijeg bi ga i napravio .

znaci da se covek predstavlja pametniji od boga .

Koje argumente mozes da das u prilog ovoj tvojoj tezi o suprotstavljanju boga da se njegov sin (i njegove kreacije), suneti. I zasto je od Avrama, sa kojim je sklopio konvenciju, zahtevao da se on i svi Izraelji obrezuju?

 

[hogarius]

Sunecenje muskaraca je i po Bibliji i po Kuranu obavezno zasve muskarce. Jevreji to cine osam dana po rodjenju, a muslimani okodesete godine. To je uslov da bog Jahveh bude naklonjen svojim vernicima, u suprotnom sezameraju svom kreatoru.

 

[sasasta]

Koje argumente mozes da das u prilog ovoj tvojoj tezi o suprotstavljanju boga da se njegov sin (i njegove kreacije), suneti. I zasto je od Avrama, sa kojim je sklopio konvenciju, zahtevao da se on i svi Izraelji obrezuju?

bog je napravio coveka onakvog kakvog je zeleo .

svaka promena coveka je delo protiv boga , popravak bozjeg rada ,sto vodi tome da covek zna nesto bolje od boga.

bog da je hteo coveka osunecenog , takvim bi ga i napravio .

kad gledas delo umetnika mozda se tebi nesto cini lose , ali umetnik je imao svoje razloge , njemu je delo savrseno , cim ga je proglasio za gotovo.

da li je avram lepo razumeo , mozda je poruka bila u vezi higijene a ne secenja .

 

[Guede]

Na stranu vjerski aspekt, sta je sa rezonskim ... tj da li je ili nije rezon obrezati musku bebu ?

 

[hogarius]

bog je napravio coveka onakvog kakvog je zeleo .

svaka promena coveka je delo protiv boga , popravak bozjeg rada ,sto vodi tome da covek zna nesto bolje od boga.

bog da je hteo coveka osunecenog , takvim bi ga i napravio .

kad gledas delo umetnika mozda se tebi nesto cini lose , ali umetnik je imao svoje razloge , njemu je delo savrseno , cim ga je proglasio za gotovo.

da li je avram lepo razumeo , mozda je poruka bila u vezi higijene a ne secenja .

Da bismo nastavili diskusiju po pitanaju sunecenja, procitaj Bibliju sta bog o tome govori, pa da nastavimo dalju diskusiju. Ovako se sve svodi na tvoje dijalekticko zakljucivanje koje nema osnove u Bibliji, u bozijoj reci. Dakle, ne sta ti zakljucuje da je logicno, vec sta kaze sam tvorac svega vidljivog i nevidljivog.

 

[Hekal Tiamat]

Када сам видео како изгледа процес обрезивања само што се нисам онесвестио колика ме је мука спопала. Оно је одвратно. Како истраумирају мало дете од рођења. Није ни чудо што су тако асексуални.

 

[sasasta]

Da bismo nastavili diskusiju po pitanaju sunecenja, procitaj Bibliju sta bog o tome govori, pa da nastavimo dalju diskusiju. Ovako se sve svodi na tvoje dijalekticko zakljucivanje koje nema osnove u Bibliji, u bozijoj reci. Dakle, ne sta ti zakljucuje da je logicno, vec sta kaze sam tvorac svega vidljivog i nevidljivog.

zasto verovati onim sto ljudi kazu da je bozja rec a sto su ljudi shvatili i zapisali

a ne verovati bozjem delu a to je covek . covek koji se radja kao bozje delo onakav kakav treba

ja vise verujem delima nego recima i covek se radja bas onakav kakav treba.

ne sumnjam u bozja dela .

 

[hogarius]

zasto verovati onim sto ljudi kazu da je bozja rec a sto su ljudi shvatili i zapisali

a ne verovati bozjem delu a to je covek . covek koji se radja kao bozje delo onakav kakav treba

ja vise verujem delima nego recima i covek se radja bas onakav kakav treba.

ne sumnjam u bozja dela .

OK je to sto ti verujes u dela gospoda boga tvoga, ali nije OK da diskutujes, a nisi procitao ne Prvu Mojsijevu knjigu. Ako hoces da nastavimo da diskutujemo o toj temi, odnosno da se prepucavamo ko kako i da li ispravno tumaci Bilbiju, a ne sta ko smatra da bi u Bibliji trebalo da pise, onda se bar malo potrudi da se koliko-toliko upoznas sa materijom. Ovaj zavet izmedju tvoga Boga i Avrama se nalazi u Prvoj Mojsijevoj.
Pozdrav

 

[RoadSD]

Drevna praksa obrezivanja na koju biblija i kuran nemaju ekskluzivno pravo.

 

[pera...]

Kako oni koji su obrezani znaju da uživaju u seksu isto koliko i neobrezani, kad ne znaju kakav je to osećaj? Kažu da u delu koji se odstrani ima veoma mnogo nervnih završetaka, tako da nisam siguran da je isto. Sigurno je samo jedno- žensko obrezivanje sasvim onemogućava zadovoljstvo u seksu- naravno da su ga izmoslile muške šovinističke svinje...