gost 261081
Poznat
- Poruka
- 7.081
Zašto 2 teme o istom?
-
- Popularno:
- Podrška iz Hrvatske studentima i...
- Srbija još plaća dug Jugoslavije
- Vučić o dronovima na Kosovu: Užasnut...
- Kako "ubijate" vreme?
- Sin Miloša Vučevića potpredsednik GO...
- Plenković tvrdi: Pitanje vlasništva...
- Novi sistem Vojske Srbije, dometa 300km...
- Da li smo vece dno od Albanije?
- Veštaci utvrdili koja su 4 RAZLOGA PADA...
- Naplata prolaska kroz nacionalni park...
Novi MiG-29M2 i sistemi S-400 stižu u Srbiju!
- Začetnik teme Alekasandar3
- Datum pokretanja
KESH
Buduća legenda
- Poruka
- 41.485
Jesam, ipak je Kalas za nju nedostizna kvaliteta. Kostolomac pogotovo.
libe strasni
Veoma poznat
- Poruka
- 14.457
Vrlo duhovito
Patria je obican oklopljeni autobus, i nije nas nego tudji proizvod a koji MI uzgred budi recene NE SMIJEMO nikome prodati. Jer Ne da Patria
Lazar je MRAP vozilo, Patria nije, kuzis razliku?
- - - - - - - - - -
Chuck, jesi to ti?
у мом крају то је скраћеница за пајсер
KESH
Buduća legenda
- Poruka
- 41.485
Majka svih oruzja
libe strasni
Veoma poznat
- Poruka
- 14.457
- Poruka
- 4.277
Kad vam dođu ti raketni sustavi morate biti pažljivi sa njima
libe strasni
Veoma poznat
- Poruka
- 14.457
i vi ste kopirali kalaša i to jako,jako loše...
зато што је лош продавао се и продаје широм африке и азије
бтв овај ваш пластиканер у најави једино можете аир софт клубовима да увалите(и то код куће)
- Poruka
- 4.277
зато што је лош продавао се и продаје широм африке и азије
бтв овај ваш пластиканер у најави једино можете аир софт клубовима да увалите(и то код куће)
kalaš se prodaje zato što je jeftin..a ne zato sto je dobar..bre..koliko ti imas godina..???
KESH
Buduća legenda
- Poruka
- 41.485
Zato su ga i Amerikanci radije imali u Vijetnamu, jer je jeftin.
- Poruka
- 4.277
- Poruka
- 4.277
Puška M21
Kao novi Yugo... Nedonošče. Bastard. Abortus. Laz. Topla voda. Sramnog, glupog, sirotinjskog, bednog i smešnog koncepta i filozofije. Nije samo savremeni industrijski dizajn nešto o čemu "njeni" "naručioci" i "očevi-konstruktori" (neviđeno glupe, zatucane i neinformisane,zakasnele i prespavale, kvazidizajnerske seljačine-plagijatori najgore vrste, kroz koje provejava duh davno prohujalih vremena ) nisu vodili računa (nisu nikad ni čuli da to postoji). Bedno nastojanje da se prepišu neke karakteristike sa juznoafričke varijacije na temu Galil, poznate kao R4 (inače zarobljene devedesetih) i tako, na nevešt način, prikrije njeno "čistokrvno komunističko AK47=Crvena Zastava M64, M70 ili M80 (kako god) poreklo", rezultiralo je još bednijom i jadnijom lazi po kojoj je M21 plod "domaće pameti" i još sa pravom treba da nosi naziv "puške za 21. vek" pred ulazak u "neke nove integracije". Sedamdesetih godina mnoge komšijske zemlje su imale daleko modernije puške od ovog našeg smeća "M21" danas...Ipak, i takva kakva je, kod našeg zatucanog, običnog "narodnog čoveka" ona izaziva divljenje i ponos("Jedino joj je kalibar neprijateljski") ...Nismo se odmakli ni pedlja...
http://vukajlija.com/puska-m21/23994
KESH
Buduća legenda
- Poruka
- 41.485
aha, koriste ga i sada jelda..
Stavi AK47 na Youtube i uvjeri se sam koliko je Kalas popularan u Americi.
- Poruka
- 8.814
aha, koriste ga i sada jelda..
Imas masu fotki na netu iz Iraka i Afganistana sa americkim vojnicima koji su naoruzani kalasima. I nije smesno.
GeorgeV
Buduća legenda
- Poruka
- 37.885
i vi ste kopirali kalaša i to jako,jako loše...
Ne sheri, Ivo...znaš ti dobro da je dobra stara M70 jedna od najboljih iz Kalašnjikov familije...
Što se M21 tiče, nju treba doraditi, eliminisati neke dečje bolesti, ali i ona ima sve kalašove kvalitete zadržane.
Solidna, upotrebliva i pouzdana puška za pristojan novac.
Kakva je ova vaša, još je rano da se kaže.
antioksidans
Poznat
- Poruka
- 8.406
Tema se privremeno zatvara, dok se ocisti od spama i podele kazne.
antioksidans
Poznat
- Poruka
- 8.406
Tema je otvorena, uzdržite se od uvreda i provokacija
libe strasni
Veoma poznat
- Poruka
- 14.457
Puška M21
Kao novi Yugo... Nedonošče. Bastard. Abortus. Laz. Topla voda. Sramnog, glupog, sirotinjskog, bednog i smešnog koncepta i filozofije. Nije samo savremeni industrijski dizajn nešto o čemu "njeni" "naručioci" i "očevi-konstruktori" (neviđeno glupe, zatucane i neinformisane,zakasnele i prespavale, kvazidizajnerske seljačine-plagijatori najgore vrste, kroz koje provejava duh davno prohujalih vremena ) nisu vodili računa (nisu nikad ni čuli da to postoji). Bedno nastojanje da se prepišu neke karakteristike sa juznoafričke varijacije na temu Galil, poznate kao R4 (inače zarobljene devedesetih) i tako, na nevešt način, prikrije njeno "čistokrvno komunističko AK47=Crvena Zastava M64, M70 ili M80 (kako god) poreklo", rezultiralo je još bednijom i jadnijom lazi po kojoj je M21 plod "domaće pameti" i još sa pravom treba da nosi naziv "puške za 21. vek" pred ulazak u "neke nove integracije". Sedamdesetih godina mnoge komšijske zemlje su imale daleko modernije puške od ovog našeg smeća "M21" danas...Ipak, i takva kakva je, kod našeg zatucanog, običnog "narodnog čoveka" ona izaziva divljenje i ponos("Jedino joj je kalibar neprijateljski") ...Nismo se odmakli ni pedlja...
http://vukajlija.com/puska-m21/23994
чак и тај м-21 употребљавају у авганистану приватне агенције за обезбеђење--- него оно ваше одељење(војничка формација)што келнерише по тамошњим гудурама којим је пушкама наоружано
Dragon~Reborn
Iskusan
- Poruka
- 5.830
i vi ste kopirali kalaša i to jako,jako loše...
Мртви Хрвати се не буне(као и остали).
- Poruka
- 5.137
"boj ne bije svijetlo oružje, već srce u junaka" a mooda, i ja i ti i ostali znamo, niste imali
- Poruka
- 13.385
Koliko je MiG-29M2 zaista kvalitetan kao izbor za srpsko ViPVO?
Koliko je zaista kvalitetan?
MiG-29M/M2 bajka
Sve bajke oko MiG-29M/M2 odnosno novijeg MiG-35 padaju u vodu – zbog toga su i izbačeni sa tendera za Indiju iako Indija generalno ima naklonost prema ruskoj tehnici.
O konceptima ovih aviona (pošto po ozbiljnijim standardima prototipovi ovih aviona još ne postoje već samo koncepti tih aviona) možemo da raspravljamo do u nedogled. Nepobitna činjenica je da su ovo apsolutno nedovršeni projekti napunjeni opremom i sistemima koji su komercijalno dostupni, bez ikakve kontrole konfiguracije istih, improvizovano sklopljenih kako bi poslužili kao demonstratori itd.
M2 koji je došao u posetu na Batajnicu je sklepana verzija, sastavljena od komponenti aviona MiG-29K, koji je svoj život počeo još 1995. od raspoloživih komponenti koje su bile dostupne kompaniji MiG (MRCA program). Služi za obilazak aeromitinga po svetu.
Avion je sastavljen od komponenti K verzije, stajni trap je prilagođen za sletanje na nosač aviona, preglomazan je i nepotreban teret. Krila imaju šarke za sklapanje i opet su kompletno pozajmljena sa K verzije što potvrđuje i uvećan flaps.
Detalji MiG-29K na M2 verziji
Druga izuzetno bitna stvar je tehnička podrška i održavanje tih aviona. Opšte je poznato da Rusi imaju katastrofalan sistem podrške svojih aviona kao i da su cene na koje korisnik može da naleti ubitačne tako da ko ne plati na Drini, plati na ćupriji.
Gorka iskustva Malezije sa održavanjem i podrškom MiG-29 flote i SU-30MKM gde je bilo slučajeva kada je i više od pola flote bilo prizemljeno a cene su varirale od aviona do aviona, od smene do smene u Rosoborneksportu i sl. Kvalitet izrade ovih aviona je pod znakom pitanja.
Poznato je da su Alžirci takoreći sa broda iz luke vratili celu flotu 29-tki koje se navodno bile nove a razlog je bio užasno loš kvalitet što komponenti što same izrade aviona. Na kraju krajeva tu su i naša iskustva sa nabavkom opreme, remontima i cenama istih.
O integraciji sistema u MiG-u na žalost nema šta puno da se kaže.
U kabini se vidi i dalje prisutan panel sa svetlima-prekidačima za upozorenje što je realan pokazatelj da je integracija avionike na vrlo primitivnom nivou. Praksa je da se kompletan sistem upozoravanja posade integrise u avioniku tako da posada samo u slučaju otkaza ili upozorenja na nešto dobija poruku ispisanu na MFD-u u za to određenom box-u. Pošto znamo da sistemi nisu integrisani sa avionikom onda ostaje malo nejasno šta je to tačno prikazano na MFD-ovima i koliko to pomaže odnosno odmaže pilotu?
U centralnom delu panela su i dalje prisutni analogni uređaji koji oivičeni belom bojom izgleda i dalje predstavljaju primarne instrumente za letenje. U zadnjoj kabini na mestu HUD-repeater-a je prikazivač koji ima neku vrstu mape na sebi što je opet jako neobično pošto bi ovde trebalo da je prikazana situacija sa prednjeg HUD-a. MFD-ovi su pozicionirani jako nisko i čini se da bi korisnik imao velikih poteškoća da dohvati bilo koje dugme ili komandu na MFD-u u toku manevra a pogotovo prilikom velikog opterećenja ili turbulencije.
U svakom slučaju kokpit jako razočarava. Ostaje nam samo da naslutimo kako je urađena integracija naoružanja, sistema za upozoravanje ili osmatranje.
Instrukcije Indije koje su bile vrlo direktne a u pravcu da je bolje da se MiG sa 29M2 ne pojavljuje na tenderu ako je to sve što oni mogu da ponude je iznedrilo rađanje koncepta aviona MiG-35.
Stvari su se malo poboljšale, avion je dobio novo krilo, stepen integracije sistema aviona, avionike i naoružanja je znatno poboljšan no kvalitet je i dalje ostao sporan kao i nepoznanice u vezi sa ključnim sistemom. Radar je takodje bio u fazi koncepta a nije postojao jasan plan testiranja tok radara niti je to bilo transparentno krajnjem naručiocu. Projekat su takođe pratile i početničke greške vezane za digitalnu odnosno glass kabinu. Pokušaj kompletnog digitalnog kokpita na 35tici se malo komično završio. Izgleda da konsultacije sa stručnjacima za ergonomiju, ljudske faktore i antropometriju nisu jača strana u kompaniji MiG. Na donjim fotografijama je prikazana kabina MiG-35 aviona gde palica pilota kompletno zaklanja centralni digitalni prikazivač koji je trebalo da bude PFD i čini ga neupotrebljivim a pogotovo komande na displeju sa donje strane. To je iznedrilo malu improvizaciju gde je PFD odnosno primarni displej za letenje pomeren skroz u levu stranu a MFD sa sistemima aviona je postavljen u centar kao „manje bitan“.
Kvalitet pod lupom
Kvalitet izrade aviona pokazuje u kolikoj žurbi je bio MiG da avion izbaci iz hangara i digne ga u vazduh. Na žalost to takođe pokazuje i realno stanje u firmi. Ispod vidimo probleme u proizvodnji primeraka koji bi trebalo da budu idealni pošto služe za prikaz potencijalnim kupcima.
Da rezimiramo priču o MiG-u. Možda bi i MiG-35 imao smisla (ne M2) samo ukoliko bi narudžbina tih aviona bila velika i ukoliko bi naručilac imao mogućnost kompletnog projektovanja sistema, avionike, integracije istih i naravno kontrole kvaliteta tokom izrade kao i finalne dorade i modifikacija po želji.
Mada uzimajući čak i ovo u obzir u Indiji su ispali sa tendera. MiG će ipak morati jako da se uozbilji i podmladi ako želi da preživi.
Rešenja?
Ne, nikako nemam ništa protiv Rusa. Čak na protiv, apsolutno im želim da uhvate korak sa tehnologijom i filozofijom rada. To će sigurno osigurati kreativan dalji razvoj raznih aviona u celom svetu. Ukoliko Rusi zaista žele da nam daju kredit za letelice onda apsolutno i bez odlaganja treba od njih da uzmemo bar 16 ili više Mi-17V5 helikoptera.
Da, bas ovaj model i samo ovaj model Mi-17. Rođen je na osnovu iskustava i inputa od strane raznih zapadnih mušterija koji su koristili Mil-ove helikoptere u Avganistanu, Iraku i sl. Rusi su kasnije sve to upakovali u mašinu i dobili to što su dobili. Verovatno najbolji helikopter na svetu ako se gleda odnos cena-kvalitet-upotreba. “Moma” ima dosta iskustva u radu na osmicama i prelazak na poslednji model 17-ice bi mogao da se uradi uz određena ulaganja u tehniku i ljudstvo.
MARKO IVANKOVIĆ
Autor je vazduhoplovni opitni inženjer, diplomac Embry-Riddle univerziteta i
kanadskog International test pilot school modula za opitne vazduhoplovne inženjere.
Trenutno zaposlen u Bombardieru na projektu razvoja C serije.
http://tangosix.rs/2013/24/04/koliko-je-mig-29m2-zaista-kvalitetan-kao-izbor-za-srpsko-vipvo/
Koliko je zaista kvalitetan?
MiG-29M/M2 bajka
Sve bajke oko MiG-29M/M2 odnosno novijeg MiG-35 padaju u vodu – zbog toga su i izbačeni sa tendera za Indiju iako Indija generalno ima naklonost prema ruskoj tehnici.
O konceptima ovih aviona (pošto po ozbiljnijim standardima prototipovi ovih aviona još ne postoje već samo koncepti tih aviona) možemo da raspravljamo do u nedogled. Nepobitna činjenica je da su ovo apsolutno nedovršeni projekti napunjeni opremom i sistemima koji su komercijalno dostupni, bez ikakve kontrole konfiguracije istih, improvizovano sklopljenih kako bi poslužili kao demonstratori itd.
M2 koji je došao u posetu na Batajnicu je sklepana verzija, sastavljena od komponenti aviona MiG-29K, koji je svoj život počeo još 1995. od raspoloživih komponenti koje su bile dostupne kompaniji MiG (MRCA program). Služi za obilazak aeromitinga po svetu.
Avion je sastavljen od komponenti K verzije, stajni trap je prilagođen za sletanje na nosač aviona, preglomazan je i nepotreban teret. Krila imaju šarke za sklapanje i opet su kompletno pozajmljena sa K verzije što potvrđuje i uvećan flaps.
Detalji MiG-29K na M2 verziji
Druga izuzetno bitna stvar je tehnička podrška i održavanje tih aviona. Opšte je poznato da Rusi imaju katastrofalan sistem podrške svojih aviona kao i da su cene na koje korisnik može da naleti ubitačne tako da ko ne plati na Drini, plati na ćupriji.
Gorka iskustva Malezije sa održavanjem i podrškom MiG-29 flote i SU-30MKM gde je bilo slučajeva kada je i više od pola flote bilo prizemljeno a cene su varirale od aviona do aviona, od smene do smene u Rosoborneksportu i sl. Kvalitet izrade ovih aviona je pod znakom pitanja.
Poznato je da su Alžirci takoreći sa broda iz luke vratili celu flotu 29-tki koje se navodno bile nove a razlog je bio užasno loš kvalitet što komponenti što same izrade aviona. Na kraju krajeva tu su i naša iskustva sa nabavkom opreme, remontima i cenama istih.
O integraciji sistema u MiG-u na žalost nema šta puno da se kaže.
U kabini se vidi i dalje prisutan panel sa svetlima-prekidačima za upozorenje što je realan pokazatelj da je integracija avionike na vrlo primitivnom nivou. Praksa je da se kompletan sistem upozoravanja posade integrise u avioniku tako da posada samo u slučaju otkaza ili upozorenja na nešto dobija poruku ispisanu na MFD-u u za to određenom box-u. Pošto znamo da sistemi nisu integrisani sa avionikom onda ostaje malo nejasno šta je to tačno prikazano na MFD-ovima i koliko to pomaže odnosno odmaže pilotu?
U centralnom delu panela su i dalje prisutni analogni uređaji koji oivičeni belom bojom izgleda i dalje predstavljaju primarne instrumente za letenje. U zadnjoj kabini na mestu HUD-repeater-a je prikazivač koji ima neku vrstu mape na sebi što je opet jako neobično pošto bi ovde trebalo da je prikazana situacija sa prednjeg HUD-a. MFD-ovi su pozicionirani jako nisko i čini se da bi korisnik imao velikih poteškoća da dohvati bilo koje dugme ili komandu na MFD-u u toku manevra a pogotovo prilikom velikog opterećenja ili turbulencije.
U svakom slučaju kokpit jako razočarava. Ostaje nam samo da naslutimo kako je urađena integracija naoružanja, sistema za upozoravanje ili osmatranje.
Instrukcije Indije koje su bile vrlo direktne a u pravcu da je bolje da se MiG sa 29M2 ne pojavljuje na tenderu ako je to sve što oni mogu da ponude je iznedrilo rađanje koncepta aviona MiG-35.
Stvari su se malo poboljšale, avion je dobio novo krilo, stepen integracije sistema aviona, avionike i naoružanja je znatno poboljšan no kvalitet je i dalje ostao sporan kao i nepoznanice u vezi sa ključnim sistemom. Radar je takodje bio u fazi koncepta a nije postojao jasan plan testiranja tok radara niti je to bilo transparentno krajnjem naručiocu. Projekat su takođe pratile i početničke greške vezane za digitalnu odnosno glass kabinu. Pokušaj kompletnog digitalnog kokpita na 35tici se malo komično završio. Izgleda da konsultacije sa stručnjacima za ergonomiju, ljudske faktore i antropometriju nisu jača strana u kompaniji MiG. Na donjim fotografijama je prikazana kabina MiG-35 aviona gde palica pilota kompletno zaklanja centralni digitalni prikazivač koji je trebalo da bude PFD i čini ga neupotrebljivim a pogotovo komande na displeju sa donje strane. To je iznedrilo malu improvizaciju gde je PFD odnosno primarni displej za letenje pomeren skroz u levu stranu a MFD sa sistemima aviona je postavljen u centar kao „manje bitan“.
Kvalitet pod lupom
Kvalitet izrade aviona pokazuje u kolikoj žurbi je bio MiG da avion izbaci iz hangara i digne ga u vazduh. Na žalost to takođe pokazuje i realno stanje u firmi. Ispod vidimo probleme u proizvodnji primeraka koji bi trebalo da budu idealni pošto služe za prikaz potencijalnim kupcima.
Da rezimiramo priču o MiG-u. Možda bi i MiG-35 imao smisla (ne M2) samo ukoliko bi narudžbina tih aviona bila velika i ukoliko bi naručilac imao mogućnost kompletnog projektovanja sistema, avionike, integracije istih i naravno kontrole kvaliteta tokom izrade kao i finalne dorade i modifikacija po želji.
Mada uzimajući čak i ovo u obzir u Indiji su ispali sa tendera. MiG će ipak morati jako da se uozbilji i podmladi ako želi da preživi.
Rešenja?
Ne, nikako nemam ništa protiv Rusa. Čak na protiv, apsolutno im želim da uhvate korak sa tehnologijom i filozofijom rada. To će sigurno osigurati kreativan dalji razvoj raznih aviona u celom svetu. Ukoliko Rusi zaista žele da nam daju kredit za letelice onda apsolutno i bez odlaganja treba od njih da uzmemo bar 16 ili više Mi-17V5 helikoptera.
Da, bas ovaj model i samo ovaj model Mi-17. Rođen je na osnovu iskustava i inputa od strane raznih zapadnih mušterija koji su koristili Mil-ove helikoptere u Avganistanu, Iraku i sl. Rusi su kasnije sve to upakovali u mašinu i dobili to što su dobili. Verovatno najbolji helikopter na svetu ako se gleda odnos cena-kvalitet-upotreba. “Moma” ima dosta iskustva u radu na osmicama i prelazak na poslednji model 17-ice bi mogao da se uradi uz određena ulaganja u tehniku i ljudstvo.
MARKO IVANKOVIĆ
Autor je vazduhoplovni opitni inženjer, diplomac Embry-Riddle univerziteta i
kanadskog International test pilot school modula za opitne vazduhoplovne inženjere.
Trenutno zaposlen u Bombardieru na projektu razvoja C serije.
http://tangosix.rs/2013/24/04/koliko-je-mig-29m2-zaista-kvalitetan-kao-izbor-za-srpsko-vipvo/
Poslednja izmena:
- Poruka
- 13.385
A ovo su slike iz MIG fabrike...da se ne vidi avion pod skelama, dalo bi se zaključiti da se radi o nekoj propaloj rakovičkoj fabrici poput DMB-a ili IMR-a
Nakon što sam video fotke proizvodnje, više me ne čudi što je na batajničkom aeromitingu, MIG 29 delovao kao rezultat nekog avio-entuzijaste iz garaže u Sremčici.
Avioni su im kao ručno klepani čekićem, nepravilnih spojeva i neurednih nitni ( ala "majstor je malo popio) i ostavljali su jako bednu sliku čak i pored turskih F16 a da ne pričamo o Eurofajteru koji je bio besprekorno "utegnut" i pod konac ( tako je to kad ga robot sklapa a ne garaža-majstor).
Jadno, braćo Rusi...jadno. Koliko god da ste zemlja amatera kao i Srbija, možete bar da ne brukate Mig 21 koji je nadživeo sve varijante 29-ke.
Nakon što sam video fotke proizvodnje, više me ne čudi što je na batajničkom aeromitingu, MIG 29 delovao kao rezultat nekog avio-entuzijaste iz garaže u Sremčici.
Avioni su im kao ručno klepani čekićem, nepravilnih spojeva i neurednih nitni ( ala "majstor je malo popio) i ostavljali su jako bednu sliku čak i pored turskih F16 a da ne pričamo o Eurofajteru koji je bio besprekorno "utegnut" i pod konac ( tako je to kad ga robot sklapa a ne garaža-majstor).
Jadno, braćo Rusi...jadno. Koliko god da ste zemlja amatera kao i Srbija, možete bar da ne brukate Mig 21 koji je nadživeo sve varijante 29-ke.
Poslednja izmena:
Mickie
Veoma poznat
- Poruka
- 13.240
Kompanija MiG ne garantuje nego ruska Objedinjena Avijacijska Kompanija, koja je vlasnik i Mikojana i Suhoja i Tupoljeva i ostalih kompanija. Ako oni ne mogu da garantuju odrzavanje i delove, onda niko ne moze ni za jedan avion na svetu.
PartizanBeograd
Veoma poznat
- Poruka
- 10.918
A ovo su slike iz MIG fabrike...da se ne vidi avion pod skelama, dalo bi se zaključiti da se radi o nekoj propaloj rakovičkoj fabrici poput DMB-a ili IMR-a
Nakon što sam video fotke proizvodnje, više me ne čudi što je na batajničkom aeromitingu, MIG 29 delovao kao rezultat nekog avio-entuzijaste iz garaže u Sremčici.
Avioni su im kao ručno klepani čekićem, nepravilnih spojeva i neurednih nitni ( ala "majstor je malo popio) i ostavljali su jako bednu sliku čak i pored turskih F16 a da ne pričamo o Eurofajteru koji je bio besprekorno "utegnut" i pod konac ( tako je to kad ga robot sklapa a ne garaža-majstor).
Jadno, braćo Rusi...jadno. Koliko god da ste zemlja amatera kao i Srbija, možete bar da ne brukate Mig 21 koji je nadživeo sve varijante 29-ke.
Jeli majstore, sta kazes nakon ove slike kako se pravi Raptor
Jel i ovo rakovicka fabrika, tako izgleda
