Neoliberalizam vs Nordijski sistem

[С С Д]

Kakvo je misljenje strucnjaka na pdf ekonomija?! Kapitalizam na kokainu ili protekcionizam?

Poznato je da je npr u Americi finansijski sistem neregulisan. Iz tog razloga se i desila recesija 2008. a sledeca je svakako na putu. Primjer Islanda u drugu ruku, pokazuje neke prednosti Nordijskog sistema koji odbacuje neoliberalnu dogmu. Tamo su bankari procesuirani i poostrena je kontrola finansijskog sistema od strane drzave.

Ova debata prakticno ne postoji u Srbiji, a mislim da je najvaznija od svih nasih politickih pitanja. Nasi neoliberali su, pogodili ste, evrotalibani. DSNS, LDP, SPO, G17. Iskusnih protekcionista nemamo, imamo pacice u vidu DSS, Dveri, Dosta je bilo, SOF.

Kako vi vidite ovo pitanje ekonomskog uredjenja i kako ce isto uticati na vas izborni listic?

 

[ipad]

Kakvo je misljenje strucnjaka na pdf ekonomija?! Kapitalizam na kokainu ili protekcionizam?

Poznato je da je npr u Americi finansijski sistem neregulisan. Iz tog razloga se i desila recesija 2008. a sledeca je svakako na putu. Primjer Islanda u drugu ruku, pokazuje neke prednosti Nordijskog sistema koji odbacuje neoliberalnu dogmu. Tamo su bankari procesuirani i poostrena je kontrola finansijskog sistema od strane drzave.

Ova debata prakticno ne postoji u Srbiji, a mislim da je najvaznija od svih nasih politickih pitanja. Nasi neoliberali su, pogodili ste, evrotalibani. DSNS, LDP, SPO, G17. Iskusnih protekcionista nemamo, imamo pacice u vidu DSS, Dveri, Dosta je bilo, SOF.

Kako vi vidite ovo pitanje ekonomskog uredjenja i kako ce isto uticati na vas izborni listic?

Recesija u kapitalizmu se desava kada dodje do porasta potraznje novca (sto zbog priliva stanovnistva sto zbog pojacane ekonomije). Naime ako imas 1000 stanovnika i u opticaju imas 1000$ svakome ce pripasti po 1$. Ako ti se desi da ti odjednom umesto 1000 imas 2000 stanovnika svi ce imati po 0,5$.

Davne jos ne znam koje neki profesor je to objasnio i zato su ukinuli "gold standard" shvatili ljudi na vreme da to ne moze tako da funkcionise jer zlata imas u ogranicenoj kolicini a populacija raste mnogo brze od toga. Zato su potrebna "QE" (Kvantna olaksanja s vremena na vreme) tj upumpavanje jos kapitala kako bi ekonomija nastala da funkcionise. Posto sve vise i vise ljudi dolazi u USA morace jos cesce da se vrsi QE.

Kapitalizam je ubedljvo najbolje sistemsko resenje za ekonomiju.

 

[LJILJA MMM]

Jes da su politika i ekonomija vezane, ali, je umešnost baš u tome da se u izlaganju one razdvoje. Kada pričate o ekonomiji USA ili neke druge države, ne pominjete njihove partije, lidere, ali kad pričate o ekonomiji Srbiji, pominjanje stranaka, njihovih vođa, raznih događaja i afera je obavezno u svim mogućim značenjima, zavisno od ličnog stava izlagača.

 

[С С Д]

Jes da su politika i ekonomija vezane, ali, je umešnost baš u tome da se u izlaganju one razdvoje. Kada pričate o ekonomiji USA ili neke druge države, ne pominjete njihove partije, lidere, ali kad pričate o ekonomiji Srbiji, pominjanje stranaka, njihovih vođa, raznih događaja i afera je obavezno u svim mogućim značenjima, zavisno od ličnog stava izlagača.

U Americi ne moram pominjati partije jer su obe neoliberalnog karaktera. Kao kad bi se kod nas 200 godin takmicili DS i SNS. Nema tu sta da pominjes kad su obe partije identicne u 95% slucajeva. A narocito po ekonomskim pitanjima.

- - - - - - - - - -

Recesija u kapitalizmu se desava kada dodje do porasta potraznje novca (sto zbog priliva stanovnistva sto zbog pojacane ekonomije). Naime ako imas 1000 stanovnika i u opticaju imas 1000$ svakome ce pripasti po 1$. Ako ti se desi da ti odjednom umesto 1000 imas 2000 stanovnika svi ce imati po 0,5$.

Davne jos ne znam koje neki profesor je to objasnio i zato su ukinuli "gold standard" shvatili ljudi na vreme da to ne moze tako da funkcionise jer zlata imas u ogranicenoj kolicini a populacija raste mnogo brze od toga. Zato su potrebna "QE" (Kvantna olaksanja s vremena na vreme) tj upumpavanje jos kapitala kako bi ekonomija nastala da funkcionise. Posto sve vise i vise ljudi dolazi u USA morace jos cesce da se vrsi QE.

Kapitalizam je ubedljvo najbolje sistemsko resenje za ekonomiju.

U Svedskoj vlada kapitalizam. Nordijski sistem jeste kapitalizam. Kapitalisticki sistem ne treba mijanjati, treba ga dotjerivati, stimati. Da li smo razumili pitanje gos'n ipad? Ili da odrzim kratku lekciju?

 

[LJILJA MMM]

U Americi ne moram pominjati partije jer su obe neoliberalnog karaktera. Kao kad bi se kod nas 200 godin takmicili DS i SNS. Nema tu sta da pominjes kad su obe partije identicne u 95% slucajeva. A narocito po ekonomskim pitanjima.





U Svedskoj vlada kapitalizam. Nordijski sistem jeste kapitalizam. Kapitalisticki sistem ne treba mijanjati, treba ga dotjerivati, stimati. Da li smo razumili pitanje gos'n ipad? Ili da odrzim kratku lekciju?

Onda nema potrebe da se pominju srpske partije pošto su iste i teško da se tu u narednih 200 godina može nešto promeniti...sve ti je to isto kad podvučeš crtu

Ova druga konstatacije je tačna. Samo što tamošnji svet veruje državi jer država brine o pojedincu, što je njen osnovni zadatak. Kod njih je to tako dugo. Ovde.......je drugačije....dugo.

Previše pitanja u jednom pitanju
Protekcionizam je mera a ne način vođenja ekonomije jedne države. Kao mera se koristi kad treba i kako treba. Da bi se ova mera koristila potrebno je imati razvijenu domaću proizvodnju koja se ovim načinom protežira jer je njen promet opao usled prevelikog uvoza istih ino proizvoda. Dakle, to je jedan vid zatvaranja tržišta prema inostranstvu za određeni promet i traži ispunjenost uslova da bi njen efekat bio pozitivan.

Neoliberalizam....Mišljenja sam da država mora imati potpunu kontrolu nad nekim strateškim ekonomskim celinama kao što su struja, cement, zdravstvo, školstvo, voda, avio industrija, aerodrom, vojna industrija, poljoprivreda, socijalne ustanove. Ne smatram da u tim delatnostima ne treba da bude privatnog sektora, naprotiv, ali država mora imati svoje firme koje že biti sposobne u svakom momentu da preuzmu eventualnu havariju privatnog preduzetništva u ovim segmentima koji su jako važni za stanovništvo i koji daju sigurnost i poverenje koje svaki stanovnik treba da ima u svoju državu. Čovek u svakoj zemlji želi da se oseća zaštićenim, zbrinutim. Samo takav građanin će plaćati porez jer želi, a ne zato što mora. Ostalo sve može biti privatno, od strane države nekontrolisana trka na ekonosmkom tržištu. Neoliberalizam je pogodan za države koje su već jake, a ne za države koje su u haosu kao naša. Ima tu još mnogo toga. Ovo što momentalno aktuelne pol.partije pokušavaju ja zovem Frajnkenštajn ekonomija na srpski način.

Privoljen daje dobrovoljno maksimum sebe, nateran daje minimum sebe. Važi za sve odnose melju ljudima, pogotovu za ekonomske.

 

[Rayela]

Kakvo je misljenje strucnjaka na pdf ekonomija?! Kapitalizam na kokainu ili protekcionizam?

Poznato je da je npr u Americi finansijski sistem neregulisan. Iz tog razloga se i desila recesija 2008. a sledeca je svakako na putu. Primjer Islanda u drugu ruku, pokazuje neke prednosti Nordijskog sistema koji odbacuje neoliberalnu dogmu. Tamo su bankari procesuirani i poostrena je kontrola finansijskog sistema od strane drzave.

Ova debata prakticno ne postoji u Srbiji, a mislim da je najvaznija od svih nasih politickih pitanja. Nasi neoliberali su, pogodili ste, evrotalibani. DSNS, LDP, SPO, G17. Iskusnih protekcionista nemamo, imamo pacice u vidu DSS, Dveri, Dosta je bilo, SOF.

Kako vi vidite ovo pitanje ekonomskog uredjenja i kako ce isto uticati na vas izborni listic?

Mi nemamo neoliberale,besmisleno je ( kako je Ljilja lepo primetila) uvoditi neke politicare u tu pricu jer smi ih birali i biramo ih,
niko nam ih nije nametnuo.
Mozes ti da biras koga god zazelis, ali ako tvoje dete ne vidi primer od roditelja ( a u Srbiji to ne postoji) da covek mora da radi
da bi preziveo, usput i pustio sebi neki luksuz, pa bogami i stan, auto, letovanje, mobilni, onda sve te liberalizme mozes da okacis macku o rep.
Bas su ljudi na Islandu shvatili da sami sebi moraju da pomognu ( politika tu ne igra nikakvu uilogu) pa danas bas ti menadzeri vikendom idu u ribolov,
a njihove zene pletu same dzempere, ne kupuju kineske proizvode. I shvatili su da pare i Ajgonovi ne padaju s neba pa se prostiru prema svom guberu.

Savrseno ekonomsko uredjenje ne postoji, covek mora sam svoj zivot da uredjuje i tu kojesta ima da ucimo bas od Amerikanaca.

 

[Poznavalac stvari]

Mi nemamo neoliberale,besmisleno je ( kako je Ljilja lepo primetila) uvoditi neke politicare u tu pricu jer smi ih birali i biramo ih,
niko nam ih nije nametnuo.Mozes ti da biras koga god zazelis, ali ako tvoje dete ne vidi primer od roditelja ( a u Srbiji to ne postoji) da covek mora da radi
da bi preziveo, usput i pustio sebi neki luksuz, pa bogami i stan, auto, letovanje, mobilni, onda sve te liberalizme mozes da okacis macku o rep.
Bas su ljudi na Islandu shvatili da sami sebi moraju da pomognu ( politika tu ne igra nikakvu uilogu) pa danas bas ti menadzeri vikendom idu u ribolov,
a njihove zene pletu same dzempere, ne kupuju kineske proizvode. I shvatili su da pare i Ajgonovi ne padaju s neba pa se prostiru prema svom guberu.

Savrseno ekonomsko uredjenje ne postoji, covek mora sam svoj zivot da uredjuje i tu kojesta ima da ucimo bas od Amerikanaca.

Сви ти који се нуде на изборним листама су већ одабрани.

 

[LJILJA MMM]

Takođe mislim da ne biramo sami

 

[Rayela]

Сви ти који се нуде на изборним листама су већ одабрани.

Dobro, ali politicari nisu nikako tema. Politicari ne proizvode ni pomorandze, ni bademe, a ni ajfonove.

 

[Bole__Ser]

Kakvo je misljenje strucnjaka na pdf ekonomija?! Kapitalizam na kokainu ili protekcionizam?

Poznato je da je npr u Americi finansijski sistem neregulisan. Iz tog razloga se i desila recesija 2008. a sledeca je svakako na putu. Primjer Islanda u drugu ruku, pokazuje neke prednosti Nordijskog sistema koji odbacuje neoliberalnu dogmu. Tamo su bankari procesuirani i poostrena je kontrola finansijskog sistema od strane drzave.

Ova debata prakticno ne postoji u Srbiji, a mislim da je najvaznija od svih nasih politickih pitanja. Nasi neoliberali su, pogodili ste, evrotalibani. DSNS, LDP, SPO, G17. Iskusnih protekcionista nemamo, imamo pacice u vidu DSS, Dveri, Dosta je bilo, SOF.

Kako vi vidite ovo pitanje ekonomskog uredjenja i kako ce isto uticati na vas izborni listic?

Pa našša vlada se odlučila za Vebera, plašim se da nisu ni čuli za Kenzijanstvo....

 

[Poznavalac stvari]

Dobro, ali politicari nisu nikako tema. Politicari ne proizvode ni pomorandze, ni bademe, a ni ajfonove.

Политика и политичари креирају економско окружење унутар земље, односе према страним земљама и тип заштите привреде итд.
Још само наивни мисле да се у свету са 7+ милијарди људи економија формира на чистој понуди и тражњи, курсеви валута зависе само од берзи итд.

 

[Alter_Ego_]

"Dodatnu nejasnoću u tekuću jezičku praksu unosi upotreba termina neoliberalizam. Pošto ima dva smisla liberalizma, u SAD je to etatizam i državni intervencionizam, u Evropi uglavnom još uvek neki oblik klasičnog liberalizma, onda ima i najmanje dva značenja neoliberalizma... U oba slučaja neoliberalizam je nepotreban termin. Nešto je ili liberalno ili nije ili je, pak, to u nekoj meri. Prefiks „neo“ je sasvim nepotreban."
Мирослав Прокопијевић



"Da iznesem svoje mišljenje o temi skupa: neoliberalizam ne postoji. Radi se o pojmu, odnosno etiketi, koju su smislili protivnici liberalizma... Radi se, jednostavno, o ideološkoj uvredi, a ja se slažem sa Mariom Vargasom Ljosom da je u pitanju “čista besmislica”. I danas, kao i u poslednja tri veka, postoje samo liberali i liberalizam, bez suvišnog prefiksa neo. Unutar liberalizma postoje i razlike: jedni su libertarijanci, drugi liberali u američkom smislu, treći u evropskom, ali niko sebe ne smatra i ne zove neoliberalom – ni Fridman, ni Hajek... pa ni moja malenkost."
Бошко Мијатовић


"Termin 'neoliberalizam' ima pre svega identifikacionu svrhu za one koji ga koriste. Njegova informaciona vrednost kao oznaka određene ideologije je mala, sam termin ne govori mnogo o konkretnim idejama, politikama ili zastupnicima tih ideja -- jer prema kritičarima 'neoliberalizma', neoliberali mogu biti svi od evropskih birokrata do burazerskih kapitalista. Sam termin je mnogo korisniji u signalizaciji pozicije onog ko ga upotrebljava. Reč neoliberalizam nije oznaka za bilo kakvu ideologiju, već lozinka koja signalizira vašu pripadnost radikalnoj levici."
Славиша Тасић

 

[Rayela]

Политика и политичари креирају економско окружење унутар земље, односе према страним земљама и тип заштите привреде итд.
Још само наивни мисле да се у свету са 7+ милијарди људи економија формира на чистој понуди и тражњи, курсеви валута зависе само од берзи итд.

OK, ali koja je razlika izmedju nekakvog neoliberalizma ( sto bi u prevodu trebalo da bude slobodno trziste, ovo neo zaista je suvisno) an zeneral i nekakvog
trzisnog sistema, privrede, ekonomije, politickog sistema u ovim "nordijskim" sistemima. I ko su ti? Da li je tu samo Island ili i Estonija, Norveska, Finska?
Ako je tu i Finska onda ja ne vidim bilo kakvu razliku izmedju Finske i recimo Holandije.

 

[С С Д]

Onda nema potrebe da se pominju srpske partije pošto su iste i teško da se tu u narednih 200 godina može nešto promeniti...sve ti je to isto kad podvučeš crtu

Ova druga konstatacije je tačna. Samo što tamošnji svet veruje državi jer država brine o pojedincu, što je njen osnovni zadatak. Kod njih je to tako dugo. Ovde.......je drugačije....dugo.

Previše pitanja u jednom pitanju
Protekcionizam je mera a ne način vođenja ekonomije jedne države. Kao mera se koristi kad treba i kako treba. Da bi se ova mera koristila potrebno je imati razvijenu domaću proizvodnju koja se ovim načinom protežira jer je njen promet opao usled prevelikog uvoza istih ino proizvoda. Dakle, to je jedan vid zatvaranja tržišta prema inostranstvu za određeni promet i traži ispunjenost uslova da bi njen efekat bio pozitivan.

Neoliberalizam....Mišljenja sam da država mora imati potpunu kontrolu nad nekim strateškim ekonomskim celinama kao što su struja, cement, zdravstvo, školstvo, voda, avio industrija, aerodrom, vojna industrija, poljoprivreda, socijalne ustanove. Ne smatram da u tim delatnostima ne treba da bude privatnog sektora, naprotiv, ali država mora imati svoje firme koje že biti sposobne u svakom momentu da preuzmu eventualnu havariju privatnog preduzetništva u ovim segmentima koji su jako važni za stanovništvo i koji daju sigurnost i poverenje koje svaki stanovnik treba da ima u svoju državu. Čovek u svakoj zemlji želi da se oseća zaštićenim, zbrinutim. Samo takav građanin će plaćati porez jer želi, a ne zato što mora. Ostalo sve može biti privatno, od strane države nekontrolisana trka na ekonosmkom tržištu. Neoliberalizam je pogodan za države koje su već jake, a ne za države koje su u haosu kao naša. Ima tu još mnogo toga. Ovo što momentalno aktuelne pol.partije pokušavaju ja zovem Frajnkenštajn ekonomija na srpski način.

Privoljen daje dobrovoljno maksimum sebe, nateran daje minimum sebe. Važi za sve odnose melju ljudima, pogotovu za ekonomske.

Odlicno receno. Narocito ovaj drugi dio o neoliberalnom ekonomskom uredjenju. Postavlja se pitanje...zasto sa ekonomske tacke gledista, biramo bas ono najgore moguce? Nije li logicno da probamo nesto novo u smislu ekonomije? A znamo da bilo ko na "evropskom putu" ekonomski nije nista drugaciji od vladajuceg DSNS-a? EU=neoliberalizam, ne? I kako to mislis, ekonomski svi su isti? Meni se cini da i nisu bas svi u toj neolib prici.

- - - - - - - - - -

Mi nemamo neoliberale,besmisleno je ( kako je Ljilja lepo primetila) uvoditi neke politicare u tu pricu jer smi ih birali i biramo ih,
niko nam ih nije nametnuo.
Mozes ti da biras koga god zazelis, ali ako tvoje dete ne vidi primer od roditelja ( a u Srbiji to ne postoji) da covek mora da radi
da bi preziveo, usput i pustio sebi neki luksuz, pa bogami i stan, auto, letovanje, mobilni, onda sve te liberalizme mozes da okacis macku o rep.
Bas su ljudi na Islandu shvatili da sami sebi moraju da pomognu ( politika tu ne igra nikakvu uilogu) pa danas bas ti menadzeri vikendom idu u ribolov,
a njihove zene pletu same dzempere, ne kupuju kineske proizvode. I shvatili su da pare i Ajgonovi ne padaju s neba pa se prostiru prema svom guberu.

Savrseno ekonomsko uredjenje ne postoji, covek mora sam svoj zivot da uredjuje i tu kojesta ima da ucimo bas od Amerikanaca.

Zasto bismo ucili od Amerikanaca, kad ima uspjesnih zemalja koje efikasno koriste protekcionizam uz slobodno trziste? Ovde nije rijec o kapitalizmu ili ne. Ovde je rijec o kojoj vrsti kapitalizma. Americki je najgori. Neregulisan, na kokainu, kao divlja zvijer.

 

[LJILJA MMM]

Da li neo treba da postoji ili ne prefiks neo, je gramatička suština. Ekonomska suština ovog prefiksa je, mislim, da se odvoje od one ekonomsko-političke strane koja nije liberalna. Znači imamo liberalno i neliberalno, a neoliberalno je nešto između I politika i ekonomija koju politika kreira nisu ni crne ni bele, već sivkaste i vrlo promenljive.

 

[LJILJA MMM]

Odlicno receno. Narocito ovaj drugi dio o neoliberalnom ekonomskom uredjenju. Postavlja se pitanje...zasto sa ekonomske tacke gledista, biramo bas ono najgore moguce? Nije li logicno da probamo nesto novo u smislu ekonomije? A znamo da bilo ko na "evropskom putu" ekonomski nije nista drugaciji od vladajuceg DSNS-a? EU=neoliberalizam, ne? I kako to mislis, ekonomski svi su isti? Meni se cini da i nisu bas svi u toj neolib prici.

- - - - - - - - - -



Zasto bismo ucili od Amerikanaca, kad ima uspjesnih zemalja koje efikasno koriste protekcionizam uz slobodno trziste? Ovde nije rijec o kapitalizmu ili ne. Ovde je rijec o kojoj vrsti kapitalizma. Americki je najgori. Neregulisan, na kokainu, kao divlja zvijer.

Pa lepo, svi su isti. Političar je političar, odvajkada i svugde. Tu je samointeres uvek najpreči, jer ideolozi su utopisti, i kao svaka utopija osuđena je na propast. Političar koji se bavi politikom to radi....zašto? Iz ljubavi prema narodu, državi? I tako dolazimo do osnova svih svetskih ekonomija.....profit.
Šta je sledeće?........a, da......da probamo nešto novo? Ma političari nisu za novitete. Sve je to brajko staro i konzervativno, pa se kao slepci drže ovog gore iznetog u mojoj prvoj rečenici Ona političko-ekonomska garnitura koja je na vlasti diktira tehniku i ciljeve. Ako ta garnitura radi na jačanju države u ekonomskom smislu ulaganjem u proizvodnju, popravkama lošeg na osnovu stručnih analiza, ako podstiče privatni biznis i povećanje broja obveznika smanjuje poreske stope (to je jedan od načina privlačenja ljudi na se samozapošljavaju) itd, onda ta država ide napred. Ako ta garnitura ne ulaže ništa nego samo traži, nameće i prodaje i ono što ima a nije stvorila već nasledila, onda je to prodaja države.
Seljak nije propao dok ima zemlju, trgovac nije propao dok ima robu u rafovima, država nije propala dok ima u vlasništvu obradivu zemlju, rude, šume, vode i strateške firme.

 

[Rayela]

Zasto bismo ucili od Amerikanaca, kad ima uspjesnih zemalja koje efikasno koriste protekcionizam uz slobodno trziste? Ovde nije rijec o kapitalizmu ili ne. Ovde je rijec o kojoj vrsti kapitalizma. Americki je najgori. Neregulisan, na kokainu, kao divlja zvijer.

Izvini, a kako je uopste i moguc amricki kapitalizam u Evropi? I ko uopste zagovara american way od life?
Ako je njima dobar mene je bas briga, ali u Evropi u kojoj u svim, ali bas u svim i bogatim i siromasnim drzavama postoje socijalni sistemi ( zdravsto, penzije)
primena americkog modela je nemoguca i niko je nije ni prihvatio.