Нелогичност код Порфирогенита

[Лекизан]

Лекизан немој да зајебаваш бре!
Не можеш узимати изјаве на тв емисијама као званичне истине већ за оволико година после те изјаве бар једно 20 пута смо то оборили као и постојање Београдског стратега када је мислио да га није било али га је било.
Дакле то је био скуп скепса које је изложио у вези документа.
Многе од њих су се показале оправданим многе не.
Рецимо ова коју си поменуо апсолутно не!
Чак је и покојни научник то није изговорио тако већ мало бољим избором речи "Авари нису никад били у Далмацији"
Без тога немамо доказа археолошког нити било каквог то није рекао Хвала Богу то си ти рекао.
Прво и основно једно од обимнијег дела нашег археолога Јована Ковачевића "Аварски каганат" из 1977. дакле већ да се ово дело консултовало видело би се то једно од најозбиљнијих и најбоље документованих на нашем простору.
Ево сад ћу ти поставити директне доказе где се Јован Ковачевић баш позива на ово што сам ја цитирао са археолошким доказима!
Наравученије неформалне изјаве научника се не узимају здраво за готово ван књига!
О горњим страницама ти је директан одговор на мој цитат и твоју констатацију!

То и није из неке емисије него генерално на основу до сада прочитаног.
Па сад, Ковачевићев Аварски каганат и није баш новија литература али ајде.
Колико видим Ковачевић пише о рату Франака са Аварима у време краља Карла Великог, који је и уништио Аварски каганат у Панонији.
Такође од археолошких налаза у Далмацији који се могу везати за Аваре нема ниједан у време досељавања Словена тамо, почетак 7. века, што се може и видети у оним Куртиним табелама, питање је како је ово остало доспело тамо јер с еради о накиту углавном, а много ми је упитно и то што веже све топониме Обар који се налазе тамо, а има их прилично, за словенски назив са Аваре - Обри, тако и топоним Огур везује за Турске Огуре јер су и они наводно упадали у Далмацију у шестом веку.
Папа Јован IV јесте слао опате да откупљују заробљенике и сакупљају реликвије по Далмацији али се то односи на целу римску провинцију Далмацију која се протезала скоро до Саве а не само у пробалном појасу, па не видим како нам то говори о Аварима на том простору.
То су неке моје примедбе на изнесено.

 

[NickFreakyrgios]

То и није из неке емисије него генерално на основу до сада прочитаног.
Па сад, Ковачевићев Аварски каганат и није баш новија литература али ајде.
Колико видим Ковачевић пише о рату Франака са Аварима у време краља Карла Великог, који је и уништио Аварски каганат у Панонији.
Такође од археолошких налаза у Далмацији који се могу везати за Аваре нема ниједан у време досељавања Словена тамо, почетак 7. века, што се може и видети у оним Куртиним табелама, питање је како је ово остало доспело тамо јер с еради о накиту углавном, а много ми је упитно и то што веже све топониме Обар који се налазе тамо, а има их прилично, за словенски назив са Аваре - Обри, тако и топоним Огур везује за Турске Огуре јер су и они наводно упадали у Далмацију у шестом веку.
Папа Јован IV јесте слао опате да откупљују заробљенике и сакупљају реликвије по Далмацији али се то односи на целу римску провинцију Далмацију која се протезала скоро до Саве а не само у пробалном појасу, па не видим како нам то говори о Аварима на том простору.
То су неке моје примедбе на изнесено.

Имаш баш део око Нина.
То што је Ковачевић старо издање друго нема, користи га и Курта и сви.
Конкретно тај део да постоји део које данас виде као Аваре е тај део ти показује Ковачевић ту.
Тај део је остао а тамо где су побијени и протерани сигурно није остало нешто пуно јер су протерани одатле или поубијани.
Међутим такође ти показује старију топономастику где су сигурно живели.

 

[Лекизан]

Имаш баш део око Нина.
То што је Ковачевић старо издање друго нема, користи га и Курта и сви.
Конкретно тај део да постоји део које данас виде као Аваре е тај део ти показује Ковачевић ту.
Тај део је остао а тамо где су побијени и протерани сигурно није остало нешто пуно јер су протерани одатле или поубијани.
Међутим такође ти показује старију топономастику где су сигурно живели.

Хоћу да кажем да ме није баш убедио оним што је написао.

 

[leki1]

Verovatno je deo Avara preziveo i stopio se sa slovenima sirom balkana.
Slicno je bilo sa Istocnim Gotima koji su ostali u zapadnoj Crnoj Gori, Hercegovinii Dalmaciji pa od njih ima danas medju srbima neke pripadnike I1 haplogrupe. Interesantno je da su Goti ovde za 100 godina stariji od Avara, pa ako su oni opstali u vidu genetskog materijala, onda bi trebali i Avari pod uslovom da znamo Avarsku haplogrupu. Ako avara nema u genetskom materijalu, to onda znaci da su svi pobijeni ili proterani.

 

[NickFreakyrgios]

Хоћу да кажем да ме није баш убедио оним што је написао.

Нема шта неко да те убеђује имаш књигу на националној археологији па прочитај.
Према Курти па и Јовану Ковачевићу Авари задње епохе се шире Балканом дакле пред уништење каганата.
Према Ковачевићу Авари 2 и 3 епохе су жуте расе тотално другачији људи од Бајана и првих Авара који су бели нордијско-кавказоидни тип којима су ови Жјти опљачкали гробове. То је јако тешко објашњива социо-културолошка промена где имаш Аваре који су Словени и Авари који су Авари.
Дакле да би човек ишта размишљао о Аварима мора да прође Јована Ковачевића и онда питање да ли ће нешто разумети ја не разумем потпуно али имам представу.

Дакле убеђивати неког у нешто је бесмислено попут убеђивања да ли су Срби дошли или нису дошли у 7. веку.
Боли ме уво кад су дошли битно од кад можемо да пратимо.
За мене историја није религија да ја сад мисионарим, секташим и неког у нешто убеђујем.

Имаш само две основне ствари средином 6. века Бајан отима франачког краља Сагиберта првог враћа га уз откупнину и разграничава се са Францима на Алби од кад према науци потичу полапски Словени и Срби јер их Бајан поставља на Албу границу с Францима!
Ово мисли наука не ја!

Друга битна ствар 626 Авари и Словени преплављују Хеладу до задњих зидова Цариграда по ком основу би Далмација била поштеђена а имаш каганске гробнице у Албанији?!?

Једино што има смисла да је Ираклије искористио раздор између Словена и Авара после 626. Словени су се населили и остали и помогли му да Аваре протера у Панонију.
Није желео да оду из Паномије јер су му требали као граница према западу.

Франци такође учествују у формирању Самове државе јер подижу Словене против аварске власти.

 

[leki1]

Нема шта неко да те убеђује имаш књигу на националној археологији па прочитај.
Према Курти па и Јовану Ковачевићу Авари задње епохе се шире Балканом дакле пред уништење каганата.
Према Ковачевићу Авари 2 и 3 епохе су жуте расе тотално другачији људи од Бајана и првих Авара који су бели нордијско-кавказоидни тип којима су ови Жјти опљачкали гробове. То је јако тешко објашњива социо-културолошка промена где имаш Аваре који су Словени и Авари који су Авари.
Дакле да би човек ишта размишљао о Аварима мора да прође Јована Ковачевића и онда питање да ли ће нешто разумети ја не разумем потпуно али имам представу.

Дакле убеђивати неког у нешто је бесмислено попут убеђивања да ли су Срби дошли или нису дошли у 7. веку.
Боли ме уво кад су дошли битно од кад можемо да пратимо.
За мене историја није религија да ја сад мисионарим, секташим и неког у нешто убеђујем.

Имаш само две основне ствари средином 6. века Бајан отима франачког краља Сагиберта првог враћа га уз откупнину и разграничава се са Францима на Алби од кад према науци потичу полапски Словени и Срби јер их Бајан поставља на Албу границу с Францима!
Ово мисли наука не ја!

Друга битна ствар 626 Авари и Словени преплављују Хеладу до задњих зидова Цариграда по ком основу би Далмација била поштеђена а имаш каганске гробнице у Албанији?!?

Једино што има смисла да је Ираклије искористио раздор између Словена и Авара после 626. Словени су се населили и остали и помогли му да Аваре протера у Панонију.
Није желео да оду из Паномије јер су му требали као граница према западу.

Франци такође учествују у формирању Самове државе јер подижу Словене против аварске власти.

Posle poraza kod Konstantinopolja 626. godina Avari beže u Panonsku niziju. Ne znam koji su razlozi za brzo bežanje, ali verujem da su bili napadnuti sa severa јер је устанак против Авара трајао од 626-631

 

[Лекизан]

Нема шта неко да те убеђује имаш књигу на националној археологији па прочитај.
Према Курти па и Јовану Ковачевићу Авари задње епохе се шире Балканом дакле пред уништење каганата.
Према Ковачевићу Авари 2 и 3 епохе су жуте расе тотално другачији људи од Бајана и првих Авара који су бели нордијско-кавказоидни тип којима су ови Жјти опљачкали гробове. То је јако тешко објашњива социо-културолошка промена где имаш Аваре који су Словени и Авари који су Авари.
Дакле да би човек ишта размишљао о Аварима мора да прође Јована Ковачевића и онда питање да ли ће нешто разумети ја не разумем потпуно али имам представу.
Дакле убеђивати неког у нешто је бесмислено попут убеђивања да ли су Срби дошли или нису дошли у 7. веку.
Боли ме уво кад су дошли битно од кад можемо да пратимо.
За мене историја није религија да ја сад мисионарим, секташим и неког у нешто убеђујем.
Имаш само две основне ствари средином 6. века Бајан отима франачког краља Сагиберта првог враћа га уз откупнину и разграничава се са Францима на Алби од кад према науци потичу полапски Словени и Срби јер их Бајан поставља на Албу границу с Францима!
Друга битна ствар 626 Авари и Словени преплављују Хеладу до задњих зидова Цариграда по ком основу би Далмација била поштеђена а имаш каганске гробнице у Албанији?!?
Једино што има смисла да је Ираклије искористио раздор између Словена и Авара после 626. Словени су се населили и остали и помогли му да Аваре протера у Панонију.
Није желео да оду из Паномије јер су му требали као граница према западу.
Франци такође учествују у формирању Самове државе јер подижу Словене против аварске власти.

Мислиш на Ковачевићеву књигу.
Једно је ширити се Балканом нападајући друге територије, а друго ширити се насељавајући неку територију, то није исто.
Па мешање Авара и Словена још у Подунављу је вероватно то узроковало, али не знам одакле је закључио тако нешто.
Можемо да причамо само о ономе што можемо да пратимо, о овоме другом нема смисла.
Авари и Словени врше војни поход на Цариград, не насељавају се до Царирада, који се завршава неуспешно и поразом, па Авари који би били главни у тој аварско-словенској коалицији бивају драстично ослабљени па Словени могу независно од њих да насељавају Балкан јер је и Византија ослабљена, а Авари се посвећују својој држави у Панонији где се суочавају са устанцима народа којима су владали.Такође и то има смисла.И што би ово имало везе са стањем у Далмацији.То што је један део Срба остао на граници са Францима а други се појављују на Балкану значи само да нису сви учествовали у насељавању Балкана.

 

[NickFreakyrgios]

Мислиш на Ковачевићеву књигу.
Једно је ширити се Балканом нападајући друге територије, а друго ширити се насељавајући неку територију, то није исто.
Па мешање Авара и Словена још у Подунављу је вероватно то узроковало, али не знам одакле је закључио тако нешто.
Можемо да причамо само о ономе што можемо да пратимо, о овоме другом нема смисла.
Авари и Словени врше војни поход на Цариград, не насељавају се до Царирада, који се завршава неуспешно и поразом, па Авари који би били главни у тој аварско-словенској коалицији бивају драстично ослабљени па Словени могу независно од њих да насељавају Балкан јер је и Византија ослабљена, а Авари се посвећују својој држави у Панонији где се суочавају са устанцима народа којима су владали.Такође и то има смисла.И што би ово имало везе са стањем у Далмацији.То што је један део Срба остао на граници са Францима а други се појављују на Балкану значи само да нису сви учествовали у насељавању Балкана.

Како објашњаваш баш то што те је изненадило да се Авари шире Балканом до 9. века а требало их бити мање?
Иначе Куртина књига се зове "Avars in Dalmatia and Croats same wine in new bottles"
Одатле сам ти скинуо исечке.
Рекох док не прочиташ Ковачевића не вреди ни причати о Аварима.
Међутим кад вратиш Порфирогенитову причу у 9. век као Лујо Маргетић или Нада Клаић онда се све уклапа Борна је Борнои или Порнои Порфирогенита и онда све дође на место.

 

[NickFreakyrgios]

Posle poraza kod Konstantinopolja 626. godina Avari beže u Panonsku niziju. Ne znam koji su razlozi za brzo bežanje, ali verujem da su bili napadnuti sa severa јер је устанак против Авара трајао од 626-631

Право је питање зашто су Словени остали а Авари побегли или је то питање већ само по себи одговор.

 

[Лекизан]

Како објашњаваш баш то што те је изненадило да се Авари шире Балканом до 9. века а требало их бити мање?
Иначе Куртина књига се зове "Avars in Dalmatia and Croats same wine in new bottles"
Одатле сам ти скинуо исечке.
Рекох док не прочиташ Ковачевића не вреди ни причати о Аварима.
Међутим кад вратиш Порфирогенитову причу у 9. век као Лујо Маргетић или Нада Клаић онда се све уклапа Борна је Борнои или Порнои Порфирогенита и онда све дође на место.

Постоје аварски археолошки налази али питање је како су завршили тамо, као што рекох реч је углавном о накиту.Имамо и франачке налазе на Балкану где сигурно Франци нису владали па се то тумачи као плод трговине.Знам и он се позива на Ковачевића.
Константин је византијски цар који претендује на све те просторе владала Византија тада њима или не.

 

[leki1]

Право је питање зашто су Словени остали а Авари побегли или је то питање већ само по себи одговор.

Pitanje je da li su pobegli. Nakon poraza u konstantinopolju, Avari su izvršili pokolj nad slovenima koji su se s njima borili za konstantinopolj jer nisu dobro obavili zadatak. Ta činjenica govori da su avari bili u nadmoći nad slovenima dole na jugu i da je ozbiljna avarska snaga bila dole. Postavlja se i pitanje zašto su ih masovno likvidirali. Verovatno jer im stižu vesti da ih velika slovenska sila odozgo napada pa su požurili u Panoniju. Udruženi samov savez je bio jači nego nepovezana slovenska plemena na jugu. Međutim interesantno je šta su porfirogenitovi srbi tu dole radili. Izgledalo je kao da su u obilasku terena

 

[Statler and Waldorf]

а зашто мислите да Сервиа у Македонији има икакве везе са Србима?

 

[NickFreakyrgios]

а зашто мислите да Сервиа у Македонији има икакве везе са Србима?

Због Порфирогенита.

 

[NickFreakyrgios]

а зашто мислите да Сервиа у Македонији има икакве везе са Србима?

На шта мислиш?
Подолимпски Срби ће се помињати касније у изворима?

 

[АнаиванГорд]

На шта мислиш?
Подолимпски Срби ће се помињати касније у изворима?

Ima i reka Bistrica tu.

 

[Statler and Waldorf]

Ima i reka Bistrica tu.

како се тај град у Македонији звао пре него је добио "српско" име?

 

[АнаиванГорд]

како се тај град у Македонији звао пре него је добио "српско" име?

Filakai!?

 

[Statler and Waldorf]

Filakai!?

https://en.wiktionary.org/wiki/φυλάσσω
https://en.wiktionary.org/wiki/servo

 

[NickFreakyrgios]

како се тај град у Македонији звао пре него је добио "српско" име?

Филасо онај који чува или брани.
Међутим Грци остављају могућност да је Сервија постојала и у 6. веку у доба Јустинијана.

 

[NickFreakyrgios]

Постављао сам већ али није лоше за видети.
На грчком тексту сам нашао да извори ћуте али археолошки да одговара епохи Јустинијана.

 

[leki1]

Ali u Serviji su pre srba ziveli Vajuniti. Onda dolaze Srbi. To znaci da su Vajuniti srbi jer su naseljavali Serviju kojoj su dali ime.

 

[Statler and Waldorf]

зар не видите да и грчка и латинска именица имају исто значење- осматрачница.

 

[Лекизан]

Ali u Serviji su pre srba ziveli Vajuniti. Onda dolaze Srbi. To znaci da su Vajuniti srbi jer su naseljavali Serviju kojoj su dali ime.

Чек чек значи Сервија тада добија име!

 

[leki1]

Чек чек значи Сервија тада добија име!

vajuniti ucestvuju u opsadi soluna ali ne ucestvuju u opsadi konstantinopolja 626 jer su se iselili u epir. Vajuniti su prvo ziveli na Bistrici, dakle u Serviji... ovo i ima neke logike jer srbi iz luzice onda imaju prostor gde da se nasele i gde da spavaju... u napustenoj infrastrukturi vajunita

 

[leki1]

Mozda je sve to bilo i planski ... da je Samov savez organizovao sve .. rotaciju srba i vajunita i ustanak protiv Avara sto ima logike, jer su se srbi kratko zadrzali. Verujem da je taj talas srba bio vojska