Нелогичност код Порфирогенита

[Meliot]

Aliimali su infrastrukturu Vajunita jer su Vajuniti pre njih napustili Serviju. Vajuniti su naseljavali donji tok reke Bistrice. Servija je u donjem toku reke Bistrice. Dakle oni su im ostavili kuce

Kako su spavali dok nisu došli u Makedoniju? Deca su spavala pod vedrim nebom? Srba je bilo više od jednog plemena sigurno.

 

[leki1]

Kako su spavali dok nisu došli u Makedoniju? Deca su spavala pod vedrim nebom? Srba je bilo više od jednog plemena sigurno.

sve od Baltika do Balkana su drzali sloveni. Samov savez. Ranije su svi sloveni pricali sa jezikom koji je bio isti. Dakle pomagali su im rodjaci na putu i razumeli su se i to je vreme opsteg oslobodjenja slovena od Franacke, Avara, Germana i Vizantije verovatno. Pogledaj koliko je Samov savez vodio ratova tada sve uspesno.

 

[Kole11]

Ако Словени нападају Крит 623. године, Солун 586. године,597. затим Константинопољ 626. године и Византија нема власт над Грчком сем Солуна, Константинопоља и још пар утврђених градова све до 809–812. године када се уз ратни поход врши копнена деблокада Солуна, како је могуће да Срби траже дозволу од Ираклија 629-632 који нема власт у данашњој Грчкој да се населе у Егејској Македонији?

Irakliju je ostao jedino Konstantinopolj, bio je opkoljen Avarima i Persijancima, planirao je bekstvo, kraj je bio blizu.
Lokalni Sklavi (tako su tada Srbe zvali) su ratovali na strani Avara.
Desilo se cudo i Iraklije se spasao.
Cudo je kreirao Samo. Podigao je ustanak i unistio Avare dok su ratovali pod Konstantinopoljem. Lokalni Srbi su prisli Samu, pomogli Irakliju, otuda ta njegova zahvalnost prema njima. U njihovu cast starim tvrdjavama i episkopskim sedistima dodeljuje imena Serbia i Goedoserbon.
To je prica najpribliznija istini.

 

[Meliot]

sve od Baltika do Balkana su drzali sloveni. Samov savez. Ranije su svi sloveni pricali sa jezikom koji je bio isti. Dakle pomagali su im rodjaci na putu i razumeli su se i to je vreme opsteg oslobodjenja slovena od Franacke, Avara, Germana i Vizantije verovatno. Pogledaj koliko je Smaov savez vodio ratova tada sve uspesno.

Ne preteruj. Ni sada a ni tada niko ne bi pustio ceo narod da noći u svojim kućama. Logičnije je da su nosili šatore sa sobom.

 

[leki1]

Irakliju je ostao jedino Konstantinopolj, bio je opkoljen Avarima i Persijancima, planirao je bekstvo, kraj je bio blizu.
Lokalni Sklavi (tako su tada Srbe zvali) su ratovali na strani Avara.
Desilo se cudo i Iraklije se spasao.
Cudo je kreirao Samo. Podigao je ustanak i unistio Avare dok su ratovali pod Konstantinopoljem. Lokalni Srbi su prisli Samu, pomogli Irakliju, otuda ta njegova zahvalnost prema njima. U njihovu cast starim tvrdjavama i episkopskim sedistima dodeljuje imena Serbia i Goedoserbon.
To je prica najpribliznija istini.

To je hipoteza ali nepotrvrdjena. Zasto bi srbi bili blizi vizantincima a ne slovenima u makedoniji, trakiji ? kako je najbliza istini ?

 

[leki1]

Ne preteruj. Ni sada a ni tada niko ne bi pustio ceo narod da noći u svojim kućama. Logičnije je da su nosili šatore sa sobom.

isla je vojska ponavljam, to su ratni uslovi, tek za njima narod ... To je dobro organizovan Samov savez koji ima cak 4 velika neprijatelja.

 

[Kole11]

To je hipoteza ali nepotrvrdjena. Zasto bi srbi bili blizi vizantincima a ne slovenima u makedoniji, trakiji ?

Deo je usao u Samov savez, to je ona tvorevina opisana kod Dukljanina. Drugi deo je sa Grcima nastavio tradiciju Rima, tj Vizantije. To je bila politicka podela

 

[leki1]

Deo je usao u Samov savez, to je ona tvorevina opisana kod Dukljanina. Drugi deo je sa Grcima nastavio tradiciju Rima, tj Vizantije. To je bila politicka podela

ali po tvojoj logici Samo i vizantija saradjuju. Zasto bi se Samo okrenuo protiv svojih slovena na jugu ? zasto bi se srbi delili politicki ali i delili slovene kad je u toku bilo ujedinjenje slovena ?

 

[Kole11]

ali po tvojoj logici samo i vizantija saradjuju. Zasto bi se Samo okrenuo protiv svojih slovena na jugu ?

Nije se okrenuo, otkud ti to? Samo se razgranicio sa Iraklijem nakon propasti Avara, Srbi su ziveli sa obe strane granice. Mir je trajao do dolaska Bugara.
Kasnije su oko srpskih teritorija u Grckoj ratovali Bodinovi Dalmatinci, pa Nemanjini Rasani. Dusan je prestonicu postavio medju grckim Srbima.

 

[leki1]

Nije se okrenuo, otkud ti to? Samo se razgranicio sa Iraklijem nakon propasti Avara, Srbi su ziveli sa obe strane granice. Mir je trajao do dolaska Bugara.
Kasnije su oko srpskih teritorija u Grckoj ratovali Bodinovi Dalmatinci, pa Nemanjini Rasani. Dusan je prestonicu postavio medju grckim Srbima.

Pa ako je pomogao Vizantiju, odmogao je slovenima na jugu, jer sloveni na jugu ratuju protiv Vizantije.

 

[Kole11]

Pa ako je pomogao Vizantiju, odmogao je slovenima na jugu, jer sloveni na jugu ratuju protiv Vizantije.

A to te buni, sad kapiram

Sloveni na jugu su u tom trenutku bili avarski vazali, Samovim ustankom oni takodje ustaju protiv Avara.
Analogan proces se odigrao 200g kasnije, Toma Sloven dize ustanak u maloj Aziji, odmah su ga isprstila dalmatinska braca svojim ustankom protiv Grka. Nazalost Toma bas nije imao srece a bio je blizu.

 

[leki1]

Grci su uspeli da isteraju slovene iz male azije i juznog balkana, da ih asimiliraju. U Albaniji su to uspeli u juznoj, pa i centralnoj, a severnu grcku zavrsavaju polako a severnu makedoniju ce sa albancima

 

[NickFreakyrgios]

По мени су ту једини владари још увек Авари којима су словени били потчињени, али после неуспешне опсаде константинопоља 626. они беже у Панонску низију и раскида се савез са словенима и немају више никакву власт у Хелади. Поставља се питање зашто беже у панонску низију кад их тамо Самов савез притиска и побеђује. У том смислу треба и тражити долазак срба на Балкан у том периоду 620-640, не зна се тачно година. Али се зна да је читава територија од Балтика до Балкана у Самовом савезу а да на југу ишчезава словенско-аварска привидна сарадња, а да су Византинци још увек у Азији сем пар градова на Балкану. Срби као сила из Самовог савеза по мени долазе да помогну словенима доле против Византије или да отерају Аваре пошто их са севера већ туче самов савез. Не треба заборавити да је по неким историчарима кнез Само лужички србин, а не франачки трговац.

Савез се растура смрћу Сама 658. виде археолошки трагови повратка Авара на територије Словачке али су истиснуги са Балкана трајно.Ослобађањем Бугара аварске доминације 680. их Авари остају на маргини што се тиче византијског света иако Бугари не успевају да поразе Аваре у директној борби већ постављају словенске јединице у смеру каганата.Међутим већ Јустинијан ИИ полако враћа територије насељава Мардаите на Пелопонез део Срба у Малу Азију ослобађа Солун и тд.Поражава Бугаре.

 

[NickFreakyrgios]

A to te buni, sad kapiram

Sloveni na jugu su u tom trenutku bili avarski vazali, Samovim ustankom oni takodje ustaju protiv Avara.
Analogan proces se odigrao 200g kasnije, Toma Sloven dize ustanak u maloj Aziji, odmah su ga isprstila dalmatinska braca svojim ustankom protiv Grka. Nazalost Toma bas nije imao srece a bio je blizu.

Имaо је среће да постане први хрватски краљ!

 

[leki1]

Савез се растура смрћу Сама 658. виде археолошки трагови повратка Авара на територије Словачке али су истиснуги са Балкана трајно.Ослобађањем Бугара аварске доминације 680. их Авари остају на маргини што се тиче византијског света иако Бугари не успевају да поразе Аваре у директној борби већ постављају словенске јединице у смеру каганата.Међутим већ Јустинијан ИИ полако враћа територије насељава Мардаите на Пелопонез део Срба у Малу Азију ослобађа Солун и тд.Поражава Бугаре.

Ја мислим да словени не потпадају под власт Византије још дуго у данашњој Грчкој .

 

[NickFreakyrgios]

Ја мислим да словени не потпадају под власт Византије још дуго у данашњој Грчкој .

Па рецимо да би 9. век био неки оријентир када стижу на Епир.
Словенско становништво је левитирало између Ромеја и Бугара некад ступало у савез са Арапима.Оно што знамо из тактикона да су их насилно мобилисали имали су обавезу давања војске односно младића за рат.

 

[Pumpaj Dinstanović]

Irakliju je ostao jedino Konstantinopolj, bio je opkoljen Avarima i Persijancima, planirao je bekstvo, kraj je bio blizu.
Lokalni Sklavi (tako su tada Srbe zvali) su ratovali na strani Avara.
Desilo se cudo i Iraklije se spasao.
Cudo je kreirao Samo. Podigao je ustanak i unistio Avare dok su ratovali pod Konstantinopoljem. Lokalni Srbi su prisli Samu, pomogli Irakliju, otuda ta njegova zahvalnost prema njima. U njihovu cast starim tvrdjavama i episkopskim sedistima dodeljuje imena Serbia i Goedoserbon.
To je prica najpribliznija istini.

A di je planirao da pobegne iz grada sa svih strana opsednutog?

 

[leki1]

A di je planirao da pobegne iz grada sa svih strana opsednutog?

Nije ni planirao. Planirao je da ga Samo spase i spasao ga je tako sto je poslao srbe. One severne u savezu sa ostalima da potuku Avare u Panoniji i one Porfirogenitove sto stizu u Egej da ih napadnu s juga. Sad je i logicnija prica o dolasku srba koja ima smisla. Zapravo srbi dole dolaze da oslobode juznije Slovene koji su potcinjeni Avarima. Jer zapravo po zapisima glavnu rec u opsadi Konstantinopolja ne vode sloveni nego Avari sto ide u prilog cinjenici da su Avari ti koji su diktirali situaciju a da su im Sloveni bili vazali. Ovo govori i da srbi iz danasanje istocne Nemacke dolaze kao vojska. Srbi su bili spona tj veza Sama sa Vizantijom. Pretpostavljam da usled toga i zasluga dolazi do nekog mira slovena sa Vizantijom u narednih 50 godina i da srbi kao zaslugu dobijaju prostor na Balkanu gde zive sada. Ipak radi mira i stabilnosti u narednih 50 godina jedan deo srba ostaje dole u Egeju jer ih posle 50 godina Vizantijski car prebacuje u Malu Aziju kad i nastaje Gordoservon. Tada i krece kampanja Vizantije protiv slovena, jer je nastupilo vreme za povratak Vizantinaca i grka na Balkan. Vidimo da carstva vode politiku mudro. oni su opstali a Samov savez nije. Mnogo znaci mudra politika i cvrsta organizacija.

 

[Лекизан]

По мени су ту једини владари још увек Авари којима су словени били потчињени, али после неуспешне опсаде константинопоља 626. они беже у Панонску низију и раскида се савез са словенима и немају више никакву власт у Хелади. Поставља се питање зашто беже у панонску низију кад их тамо Самов савез притиска и побеђује. У том смислу треба и тражити долазак срба на Балкан у том периоду 620-640, не зна се тачно година. Али се зна да је читава територија од Балтика до Балкана у Самовом савезу а да на југу ишчезава словенско-аварска привидна сарадња, а да су Византинци још увек у Азији сем пар градова на Балкану. Срби као сила из Самовог савеза по мени долазе да помогну словенима доле против Византије или да отерају Аваре пошто их са севера већ туче самов савез. Не треба заборавити да је по неким историчарима кнез Само лужички србин, а не франачки трговац.

Да у Панонској низији, међутим Авара у Далмацији нема, а Константин наводи да су се тамо населили Срби и Хрвати, и чак да су Хрвати поразили Аваре тамо.

 

[NickFreakyrgios]

Да у Панонској низији, међутим Авара у Далмацији нема, а Константин наводи да су се тамо населили Срби и Хрвати, и чак да су Хрвати поразили Аваре тамо.

Да али су део Авара оставили и помешали се њима. Порфирогенит описује да су им у неким крајевима Aвари.

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare."

 

[Лекизан]

Да али су део Авара оставили и помешали се њима. Порфирогенит описује да су им у неким крајевима Aвари.

"Ali, Hrvati su u to vrijeme živjeli iza Bagibareje, tamo gdje su sada Bjelohrvati (Belohrobatoi). Od njih se odijelio jedan rod od petoro braće, Kloukas i Lobelos i Koseniz i Mouhlo i Hrobatos i dvije sestre, Touga i Bouga, i došli su sa svojim narodom u Dalmaciju i našli su Avare kao gospodare zemlje. Pošto su jedni s drugima ratovali nekoliko godina, Hrvati su nadvladali i pobili neke od Avara a ostale su prisilili na podložnost. I tako je od tog vremena ova zemlja zaposjednuta po Hrvatima, a u Hrvatskoj (Hrobatia) još postoje potomci Avara, i njih se prepoznaje kao Avare."

Проблем је што никакви Авари нису потврђени у Далмацији, ни археолошки ни историографски.

 

[NickFreakyrgios]

Проблем је што никакви Авари нису потврђени у Далмацији, ни археолошки ни историографски.

Лекизан немој да зајебаваш бре!
Не можеш узимати изјаве на тв емисијама као званичне истине већ за оволико година после те изјаве бар једно 20 пута смо то оборили као и постојање Београдског стратега када је мислио да га није било али га је било.
Дакле то је био скуп скепса које је изложио у вези документа.
Многе од њих су се показале оправданим многе не.

Рецимо ова коју си поменуо апсолутно не!

Чак је и покојни научник то није изговорио тако већ мало бољим избором речи "Авари нису никад били у Далмацији"
Без тога немамо доказа археолошког нити било каквог то није рекао Хвала Богу то си ти рекао.

Прво и основно једно од обимнијег дела нашег археолога Јована Ковачевића "Аварски каганат" из 1977. дакле већ да се ово дело консултовало видело би се то једно од најозбиљнијих и најбоље документованих на нашем простору.

Ево сад ћу ти поставити директне доказе где се Јован Ковачевић баш позива на ово што сам ја цитирао са археолошким доказима!

Наравученије неформалне изјаве научника се не узимају здраво за готово ван књига!

О горњим страницама ти је директан одговор на мој цитат и твоју констатацију!

 

[NickFreakyrgios]

 

[NickFreakyrgios]

Као свежије податке апдејтоване поставићу и од Флорина Курте везано за Аваре.

Иначе ово све постоји на теми " Авари ко су били?" од @Khal Drogo

 

[NickFreakyrgios]

Како Јован Ковачевић тумачи документ свима познат из 7. века.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pope_John_IV?utm_source=chatgpt.com

У периоду око 641–642. године, папа Јован IV (рођен у Јадерама, данашњи Задар) је послао абата Мартина у Далмацију и Истру са великим средствима у циљу откупа хришћанских заточеника, који су били заробљени у освајачким походима

Осим тога, Мартин је у Рим довео реликвије далматинских и истарских светитеља, укључујући тела Венантија Солинског, а подигао је и капелу „Светог Венантија“ поред Латеранског баптистерија .

Ова мисија је видљива као покушај папе личне везаности са својом домовином, али и као шира акција црквене и хуманитарне снаге: пружања помоћи становништву и повратка прогнаних.

Ово је од ретких докумената из 7. века које имамо.
Јован Ковачевић овде тумачи да је у рату Србо-Хрвата и Авара у Далмацији страдало највише хрићанско становништво и било је највећих разарарања градова.
Како су јединице биле у комуникацији са римским и
ромејским властима чували су становнике и давали у откуп као и повлачење црквених реликвија из поморских градова.
После ове себе у 7. веку утицај Авара нестаје на Балкану настаје једна нова ослобођена фракција из аварског каганата Бугарска која ће више деловати деструктивно ка Цариграду
Тотални утицај Авара ће уништити Франци крајем 8. и почетком 9. века продором на Балкан.
Што се поклапа са причом Порфирогенита о Поргои кога тумаче неки хрватски историчари неки као Борна или Борнои који подчињава део Авара својој власти што би се поклапало са вестима Порфирогенита и да их "данас" у 10. веку види као Аваре.